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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2016/05/21(土) 17:54:20.39
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
0758没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 16:35:21.26
どのやり方が正しいかなんて わからない人スレの時点ではっきりしたんだよ
0760没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 16:40:11.80
わからない人スレでタイプ論読みながら割り出しかたを模索して 神経医学とも対照し対ソシオニクスとして妥当性を検討
あとは心理士や医師と答えあわせをして 協会に確認したつもりだった
>>757 その言葉ぜんぶお返ししますよ
0763没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 16:44:21.54
>>760
つもりでやったとか当事者意識が足りてないだろ
反省しようがないだろそんなこと言ってたら
内省できてるか?メタ認知できてるか?
0768没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 16:54:10.14
いい加減に話聞いて いい加減に同意しておけば協会の宣伝になるとでも思ったんだろうか
0769没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 16:55:09.45
>>767 ろくに確認もせず認定ユーザーコースに誘ってきたわけだし。いろいろ不審な点が多すぎる
0770929-931
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2017/11/14(火) 17:10:48.34
>>767 医師や心理士にまで確認しにいって見解が一致したなら確からしいだろうよ
0771没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 17:10:56.26
◾だから謝ったじゃん
◾こっちも悪いけどそっちも悪い
こういう言い方は火に油。
シンプルにごめんでいい。
0772没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 17:12:49.77
>>771 相手がなにについて責めてるのかようわからんのに謝るのは相手の拡大解釈を招き非常に危険
0773没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 17:27:42.23
法学部っぽいなぁ。
このスレで怒ってる人は凄い親切だよ。
前の逆説スレの人じゃない？

正しいか間違ってるかだけじゃなく、好かれるか嫌わられるかももう少し意識できたら逆説節に説得力でると思う。
0775没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 17:37:07.17
なにかを決めなきゃいけない場合に好かれるか嫌われるかという観点は排除したほうがいいと思うよ
0776没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 17:41:56.16
>>774
でも今も言質とられてるよ。
MBTI的に言えばF的な？主観的な言質？
まあいいや。ただのお節介だから。
0778没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 18:17:01.53
たまたまでしょ
0780没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 18:21:19.07
どうして？
0783没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 18:54:43.33
>>775
一人で決めるときには可能。
でも相手は常にいるから段階的な提案と前向きな表現も大切。
完全な正しさは数学的に存在しないんだから。
くしくも逆説（矛盾）ってハンドルネームがそれを表してるよ。
0784没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 19:05:34.59
>>783 あーそれね、俺みたいな浅い知識の人間がこんなとこ来てユングの冒瀆を指摘することになるとは思わなんだという意味で逆説だつったの
0785没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 19:07:11.18
>>783
＞完全な正しさは数学的に存在しないんだから。

これちょっと斜め上。塩漬けする人の発想
0786没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 19:11:22.00
>>785
でも塩漬けやニヒリズムを言いたいわけじゃないよ。
今日より明日がより良くなればいいと思ってる。
逆説が言うところのエビデンスレベルは高まり続けて欲しいよ。
とりあえずメインの次スレで。
0787ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/11/14(火) 20:39:05.96
大量のパンドラに逆接と称して自白し、パンドラと言って確定した
0791没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 21:04:13.57
ウェブ診断にまったくの使い道はないのかっていうと
必ずしもそうでもないという結論が出てよかった
0793没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 23:43:23.38
1月の体験セッション行ってみようかな
期待はしてないけど、ただどう感じるかは考えてもわからんことだし
でも1万6000円はお高い
0794没個性化されたレス↓
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2017/11/14(火) 23:48:19.06
タイプ論なら発達支援関係の心理士も普通に使ってるよ
それと認定ユーザーによるサービスと なんぼ違うんだかと思わない？
0805没個性化されたレス↓
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2017/11/18(土) 15:52:22.04
>>796
主機能がちがう。
infj → 直観
infp → 感情
0806没個性化されたレス↓
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2017/11/18(土) 23:44:35.86
男だが、自分の男性としての性欲を肯定できない。
恥ずかしいもの、汚らわしいものと思ってしまう。
性欲がない訳じゃない。普通にある。
思春期は中性的存在に憧憬を抱いたりした。髪も短いのが嫌だった。自分にとって短髪は男性の象徴だった。
「男性的なるもの」に嫌悪感があった。
infjと関係あるかな…
0809806
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2017/11/19(日) 02:40:03.80
>>807
1．このタイプの行動・思考パターンは、女性のジェンダーロールによく当てはまること
2．即物的・物質的な快楽を軽視する傾向にあること

この2点ですかね。何でもmbtiに関連づけるのはよくないとは思うのですが。
0811806
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2017/11/19(日) 16:12:47.44
まあ実はこの「男性性の嫌悪」の正体はある程度自分の中で結論が出ていて、
それは「男性としての成熟の拒否」だったのだ。それは端的に言えば「自立」、
つまり働いてお金を稼ぐということです。働きたくなかったのですね。
0812806
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2017/11/19(日) 16:16:07.26
>>810
慎重に使いたいワードではあります。私はいわば「個性バンザイ」によって
社会不適合者の道を歩んでしまったので。

あ〜〜これinfjと関係あんのかな…
0814812
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2017/11/19(日) 22:42:30.50
>>813
まだ確定していないのですが、来年からハローワークの職業訓練に通い、
電気設備の技術を習う予定です。なので電気工事士とか、それ関係の職業ですね。
以前は労働の中に自己実現の欲求が入り交じっていたのですが、もうそんな気持ちはなくなりました。

infjの技術者っているんかな…
0815没個性化されたレス↓
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2017/11/19(日) 23:12:59.94
>>814 あーなんかちょっともったいない気がしますけどね。何気に営業に活きたりして
もし興味があれば エンジニア職よりは保険関係のほうが向いてるんじゃないかと個人的には思いますので よかったら覗いてみてください...
0817814
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2017/11/19(日) 23:43:22.95
技術職で重要になる心理機能は内向的思考と外向的感覚だと考える。
内向的思考はメカニズムの理解、知識の吸収に。
外向的感覚は実際に体を動かすことに。
どちらもinfjにとっては劣勢な機能だが、正直あまり悲観はしていない。
技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。
0818ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/11/20(月) 00:14:31.86
俺も努力してISFJと呼ばれるまでになったし、不可能でもねーと思うぜ
応援してるわ　ノ
0819817
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2017/11/20(月) 00:17:45.89
>>818
さんきゅー
0821没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 08:24:21.36
>>817
＞技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。

場所にもよるけど基本体育会系DQNの多い世界ではありますが大丈夫でしょうか
0822没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 08:32:12.93
「俺を利用するような」ねえ。自衛力がない限りどこいっても同じじゃないでしょうか
0823ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/11/20(月) 08:33:22.58
大丈夫だろ
義理を守れば基本やさしいやつらだぜ
0824没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 08:36:42.88
この人義理というものがイヤで淡々とした職人の世界という幻想を描いてないかな
0825没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 08:42:36.11
義理と言う名のもとにあれやこれやと漬け込まれるのを利用されるといってるんじゃない？
0828没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 09:22:37.34
それがフリなのかって聞いても違うというし 確信犯ならそう言いつつ引っ掻き回してんのはノーコメのほうだよね
0831没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 10:31:48.63
>>811
完璧主義のイメージを傷つけたくないから性欲と自立における失敗を避けたいというのならわかります
0832817
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2017/11/20(月) 10:41:42.28
ん。結構レスついてますね。

幻想を抱いているのは確かでしょうね。どうしてもイメージが先行してしまうのは
このタイプ所以でしょう。
私がイメージする技術者像はistpなのですが、このタイプはinfjと相性がいいのです。
お互い、自分の劣勢の機能が相手にとっては優勢の機能になっており、活発化する関係にあります。
実際に、真実を追求する姿勢がある人を見ると私は信頼します。
無論技術者がみなistpという訳でもないでしょう。
0834832
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2017/11/20(月) 10:55:56.69
infjの特徴の一つに「他者の欲求に応えようと献身的に努力する」というものがあります。
ここに付け込まれていいように利用されてしまうのです。
まあ単純になめられやすい。

自衛する手段ですが、それはもう勉強と経験を繰り返して実力をつけることではないでしょうか。
実力があればなめられることもないでしょう。
0835834
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2017/11/20(月) 11:04:57.17
>>833
クロサギは知らないですけど、ウシジマくんは読んでます。ウシジマくんはかっこいいですね。
頭がいいのと身体能力が高いのとで、思考と感覚が優勢機能かな。

しっかし、ドラマと映画のどちらかはわかりませんが、映像の方では滑川のポジションを女優が演じているのです。
あれはなんででしょうか。汚く食事をするシーンとか、こんな人間いるわけないだろと思ったのですが。
0836835
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2017/11/20(月) 11:18:29.04
>>831
最初から何もしなければ傷つくこともないし、いつまでも「可能性」のある
自分でいられますからね。

この辺りの心理をこじらせると自己愛性パーソナリティ障害になるかと思われます。
ていうか私がそうでした。自己診断ですが。
0837没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 11:19:24.22
>>834
相手の要求に答えるのがINFJの尊重の表現だから実力がついてもつけ込まれるの避けられないかもね。話し聞いてくれて立場もお金も能力あったらますます人が寄ってくるwちょっと羨ましい。
冗談はさておき経験から損切りできるようになれたらそれが自衛策かもね。

保険の仕事いいんじゃない？ってアドバイスあったけど、病院のスタッフとか、障害者支援施設の職員とかも合うかもね。劇辛いけど。
0838没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 11:27:58.82
>>836
自己愛の問題はモラトリアム期なら誰もが持ちうる問題ですし、自分が自己愛性人格障害なのかと気づくことは自己愛本人が底つき体験を経ないと認められないのでほぼ違うでしょう
0839836
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2017/11/20(月) 11:48:22.21
>>838
「底つき」の定義がよく分からないのですが、主観的な認知でいいのなら底つきだと思う体験はしました。
自分は今まで本当に何もやってこなく、何もできない、社会不適合者なのだと気付いてしまったのです。
その現実を受け入れられず、オーバードーズ、自殺未遂をしました。
自分がNPDだったのはまず間違いがないと思っています。この障害の深層心理を知れば知るほど、それが自分に当てはまり、
ダメージを受けたからです。

ああ、話がinfjから遠ざかる…
0840没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 11:58:37.56
>>839
受け答えがNPDっぽくないと思いますし、あくまで自己診断の段階ですからinfjによくある取り越し苦労だと思いますけどね
そもそも人格障害についてネットや簡単な本に書かれている事は誰にでも当てはまることばかりですし
自己診断で当てはまっていると思ってもそれが本当に当てはまっいるのか、うつからくる白黒思考で思い込んでしまっているのかを本人は知り得ないので客観的な診断で対処すべきですよ
病院いきましょう
0841没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:06:17.93
>>839
"自分は今まで本当に何もやってこなく、何もできない、社会不適合者なのだと気付いてしまったのです。
その現実を受け入れられず、オーバードーズ、自殺未遂をしました。"
この文章を読むかぎり鬱経験者ならばNPDより鬱病を疑うと思います。
薬で楽になりますし、早く社会復帰する合理的判断をすべきではないですか?社会な為にも
0842没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:12:58.50
>>839
NPDではないと思うのは、が独力で自己認知することは少ないからです
パートナーや周りの人達が困り果て心身症を起こしたりして困っているという周りの問題を解決するという名目でカウンセリングを受けて発覚するケースが主だからです
0843839
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2017/11/20(月) 12:13:59.87
>>840
＞受け答えがNPDっぽくないと思いますし

それはNPDが寛解したから、と考えることは出来ませんかね。以前の僕と今の僕は結構違うと思うんですが。
まあNPDではないと言われても否定はしません。
0844没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:18:31.00
>>843
NPDが寛解するのはかなり難しいはずですよね
その点から考えてもNPDというよりも鬱による白黒思考の絶望感から思い込んでいると考えるのが客観的には妥当です
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 12:24:53.44
鬱は急激になるのではなく毎日少しずつなっていきますから自分では気づきにくいものです
客観的に見て鬱だという視点から省みないと何時までも気づくことができません
それこそまたオーバードーズをして苦しむ羽目になります
病院で薬を貰うだけのことです。それだけで生まれ変わって羽が生えたように意欲的になりだいぶ楽になるんです
人間の体なんてものは所詮物質ですから精神の力が当てにならない時は物質の力を借りるのが当然です
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 12:32:45.92
>>845
診察を勧めるのはいいけど、薬についてのアドバイスはやめよう。
思いやりだと理解するけど、お互いに責任が取れない。
一応心理学版の立て札にも病気の相談や回答はできないとあるので。
0848没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:45:33.79
根本的に 自他の線引きができなかったなり自分の考えが甘かったなりで失敗した言い訳を他人に利用されるためとして厭世的になっている時点で同じことの繰り返しになるかと思われ
0849没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:54:52.73
Ni-Tiループだと自分の中の気づきと自分の考えに凄く頑固になってしまう
だから劣勢Seを働かせて、実際に行動して体験して感じるっていう情報が必要だと思う
Ni-Tiだけで作り出すピジョンは信用できるもんじゃない
0850843
垢版 |
2017/11/20(月) 13:02:06.84
>>848
なるほど、確かに職業選択の理由として「自分を利用する人がいないと思うから」というのは
称揚できるものではありませんね。
ただそういう消極的な理由・動機は多かれ少なかれ皆持っているのではないでしょうか。現実には口にしないだけで。
もちろん僕だって現実では言いませんよ。ここだから言えているわけで。
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 13:05:03.62
憶測でしかないのだけどinfjが個人主義に走ったら失敗するのではないか
あくまでもNi全体を俯瞰して、Fe他者の感情を良くするために、Tiどうすべきか考え、Se行動するの順で気持ちのいい生き方ができるはず
それを誰かに利用されたくないとTiが利己的に働いてFeを働かせないのではその場その場ではいいかもしれない
でも感謝も思いやりもない人間なんて利用価値がないから社会から爪弾きにされて当然だしそういう扱いを受ける事を考えると利用されているのも捨てたもんじゃない
誰かに利用されてるからこそ自分も恩恵を受けている事を分かってないといけない
自分が全体にとって何が出来るのかを考え行動していく本当の全体主義に傾くぐらいがNi主機能にとって心地良い生き方なんじゃないかな
0852850
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2017/11/20(月) 13:12:11.65
>>849
同感です。
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 13:14:00.19
電気工事くらいなら得意だし細々とでも食っていければいいからという選択ではなく
＞技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。

というこの手のブルーカラーの実態的な相場を知りもせずイメージで選択の力点がやはり人間関係に置かれてしまう危うさにNi-Tiループは読み込めない
0855没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 13:17:12.13
>>852 じゃあ
>>817
＞技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。

こういう思考はもう止そうね。それを理由に職業選択することも
0856855
垢版 |
2017/11/20(月) 13:24:34.35
>>851が心理機能を上手に使って的を射ていると思う
0857852
垢版 |
2017/11/20(月) 13:58:12.81
>>855
別に「俺を利用するような〜」だけが職業選択の理由じゃないですよ。それはいわば影の部分で、
そこだけを見られましてもね。今のところその部分しか開陳していないわけですが。
自分の思考を変えるのは今のところかなり難しいと思います。
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