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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001没個性化されたレス↓
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2016/05/21(土) 17:54:20.39
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
0840没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 11:58:37.56
>>839
受け答えがNPDっぽくないと思いますし、あくまで自己診断の段階ですからinfjによくある取り越し苦労だと思いますけどね
そもそも人格障害についてネットや簡単な本に書かれている事は誰にでも当てはまることばかりですし
自己診断で当てはまっていると思ってもそれが本当に当てはまっいるのか、うつからくる白黒思考で思い込んでしまっているのかを本人は知り得ないので客観的な診断で対処すべきですよ
病院いきましょう
0841没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:06:17.93
>>839
"自分は今まで本当に何もやってこなく、何もできない、社会不適合者なのだと気付いてしまったのです。
その現実を受け入れられず、オーバードーズ、自殺未遂をしました。"
この文章を読むかぎり鬱経験者ならばNPDより鬱病を疑うと思います。
薬で楽になりますし、早く社会復帰する合理的判断をすべきではないですか?社会な為にも
0842没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:12:58.50
>>839
NPDではないと思うのは、が独力で自己認知することは少ないからです
パートナーや周りの人達が困り果て心身症を起こしたりして困っているという周りの問題を解決するという名目でカウンセリングを受けて発覚するケースが主だからです
0843839
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2017/11/20(月) 12:13:59.87
>>840
＞受け答えがNPDっぽくないと思いますし

それはNPDが寛解したから、と考えることは出来ませんかね。以前の僕と今の僕は結構違うと思うんですが。
まあNPDではないと言われても否定はしません。
0844没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:18:31.00
>>843
NPDが寛解するのはかなり難しいはずですよね
その点から考えてもNPDというよりも鬱による白黒思考の絶望感から思い込んでいると考えるのが客観的には妥当です
0845没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:24:53.44
鬱は急激になるのではなく毎日少しずつなっていきますから自分では気づきにくいものです
客観的に見て鬱だという視点から省みないと何時までも気づくことができません
それこそまたオーバードーズをして苦しむ羽目になります
病院で薬を貰うだけのことです。それだけで生まれ変わって羽が生えたように意欲的になりだいぶ楽になるんです
人間の体なんてものは所詮物質ですから精神の力が当てにならない時は物質の力を借りるのが当然です
0847没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:32:45.92
>>845
診察を勧めるのはいいけど、薬についてのアドバイスはやめよう。
思いやりだと理解するけど、お互いに責任が取れない。
一応心理学版の立て札にも病気の相談や回答はできないとあるので。
0848没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:45:33.79
根本的に 自他の線引きができなかったなり自分の考えが甘かったなりで失敗した言い訳を他人に利用されるためとして厭世的になっている時点で同じことの繰り返しになるかと思われ
0849没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 12:54:52.73
Ni-Tiループだと自分の中の気づきと自分の考えに凄く頑固になってしまう
だから劣勢Seを働かせて、実際に行動して体験して感じるっていう情報が必要だと思う
Ni-Tiだけで作り出すピジョンは信用できるもんじゃない
0850843
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2017/11/20(月) 13:02:06.84
>>848
なるほど、確かに職業選択の理由として「自分を利用する人がいないと思うから」というのは
称揚できるものではありませんね。
ただそういう消極的な理由・動機は多かれ少なかれ皆持っているのではないでしょうか。現実には口にしないだけで。
もちろん僕だって現実では言いませんよ。ここだから言えているわけで。
0851没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 13:05:03.62
憶測でしかないのだけどinfjが個人主義に走ったら失敗するのではないか
あくまでもNi全体を俯瞰して、Fe他者の感情を良くするために、Tiどうすべきか考え、Se行動するの順で気持ちのいい生き方ができるはず
それを誰かに利用されたくないとTiが利己的に働いてFeを働かせないのではその場その場ではいいかもしれない
でも感謝も思いやりもない人間なんて利用価値がないから社会から爪弾きにされて当然だしそういう扱いを受ける事を考えると利用されているのも捨てたもんじゃない
誰かに利用されてるからこそ自分も恩恵を受けている事を分かってないといけない
自分が全体にとって何が出来るのかを考え行動していく本当の全体主義に傾くぐらいがNi主機能にとって心地良い生き方なんじゃないかな
0852850
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2017/11/20(月) 13:12:11.65
>>849
同感です。
0853没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 13:14:00.19
電気工事くらいなら得意だし細々とでも食っていければいいからという選択ではなく
＞技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。

というこの手のブルーカラーの実態的な相場を知りもせずイメージで選択の力点がやはり人間関係に置かれてしまう危うさにNi-Tiループは読み込めない
0855没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 13:17:12.13
>>852 じゃあ
>>817
＞技術者・職人には、俺を利用するような人間はいないと思うからです。

こういう思考はもう止そうね。それを理由に職業選択することも
0856855
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2017/11/20(月) 13:24:34.35
>>851が心理機能を上手に使って的を射ていると思う
0857852
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2017/11/20(月) 13:58:12.81
>>855
別に「俺を利用するような〜」だけが職業選択の理由じゃないですよ。それはいわば影の部分で、
そこだけを見られましてもね。今のところその部分しか開陳していないわけですが。
自分の思考を変えるのは今のところかなり難しいと思います。
0867没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 14:59:37.97
著　R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳　園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
P141より引用。

INFJ
-個人内EQ-
◆自己認識
・自分の価値観に沿ったことや理想に取り組んでいる時に自信がある。
・雰囲気を察知し、たいていの場合、内的な疑念や対立はない。

◆自己制御
・衝動を創造的な道へと向ける。
・理想を現実化したり、責務を全うすることを気にかける。

◆情動の自己コントロール
・他社の学びを支援している時、創造的なことや、未来の創造的な可能性をビジュアル化することに取り組んでいる時に情動的な流れを体験する
・残酷さや、よそよそしい態度、生き物に対する無神経さ、プライバシーの尊重が欠落している時に情動的侵害と感じる。

=対人間EQ=
◆表される共感
・自分自身と他者の情動的気質を理解し、親切で、個人的な感情にも心地よく、空気も読む。
・他者を批判したり、他者と対立することに消極的で、公に助言することを避ける。

◆寛容
・中立的で他者を信頼する。
・如才なく、他者の信念や価値観に寛容である。

◆説得
・親密な関係性や親密な会話が、相手を説得できると信じている。
・個々人との信頼関係を築こうとするが、グループにおいて他者への良い印象を残すことを気にせずに行動する。
0868没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 15:08:24.59
>>857
タイプも職業も限定しすぎないで考えていいと思うよ。
自分の理想の仕事についている人でさえ人間関係や自分のあり方に悩む。
個性に偏った考え方を持っていた過去にすごくネガティブなイメージがあるんだと思うけど、
外側から見た適性や社会性にこだわりすぎても辛い。
個性と社会性の折り合いが大切だと思う。
焦らずに。
0869857
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2017/11/20(月) 15:21:53.11
>>868
ありがとうございます。
0871没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 16:39:39.37
電気工事はネタないし言ってみた感が強い。好きなら別にいいけど向いてるかというと本人の心掛け次第となり それならどの世界もいっしょ
0872869
垢版 |
2017/11/20(月) 16:51:11.84
>>871
>向いてるかというと本人の心掛け次第

そうだと思います。結局タイプ論MBTI理論もあってないようなもの。本人があると思えばある、その程度のものだと思います。

こういう性格分類の意義って何なのだろうなあとは思いますね。血液型の性格分類も好きで信じている方ですが、結局はパターン認識ですよね。パターンを認識して、何がしたいのでしょうか。
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 16:54:39.59
ただN型は余計なことまで考えたり(注意散漫)考え過ぎたり(過集中)して手が動かなくなる傾向があるので効率のよい職人気質ではありませんとはいえます
0874没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 16:56:21.69
>>872 どんなふうに自分の傾向を活かせるか 活かしていけばよいか考えるための指針だと思います
やりたいことがある人には邪魔なだけです(笑)
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 16:58:00.46
>>872
レッテルにもなるけど、それぞれのパーソナリティを活かしたり相互理解でコミュニティを健全に保つのに役立つと思うよ。他のタイプも知るとより実感できる。
0877没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 17:03:08.52
>>876
ノ
0879没個性化されたレス↓
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2017/11/20(月) 17:09:39.47
どうも偏りがあって上手くいかない。なぜだろう？どうしたらいいのだろうという迷いに応えるのがこのツールであって
すでにどうしたいが決まっている人には無用の長物ですよ
精神症状で悩んでる人には個別に対症療法があるわけだし
0880没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 17:12:26.44
>>872
対人関係を築く上で良く言えば他者を定量的に見ることができ気後れしにくい、悪く言えば不躾な対応になりやすい
良い点は過去の事実や実績に関わらず社会的な所属欲求が満たされやすく自己肯定しやすい
悪い点は自己肯定が足りない人が好ましくない他のタイプ等にレッテルを貼って他者をこき下ろす場合に不自然な因果関係からなる屁理屈になり堂々巡りになること

何がしたいかというと利己的な自己理解や他者理解ではなく自己と他者の尊重と調和、役割分担を理解して本来の自分に対して満足することではないかと思う
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 17:24:10.29
mbtiの問題点はPDDやASDの傾向を含む人間の他者洞察の脆弱性を補う為の装置にはならないにも関わらず
それを理解していない発達っ子がmbtiから他者洞察を深めようという極めて主観的な洞察をmbtiによる洞察だと誤認し続ける可能性があることかな
そういう意味でmbtiと発達っ子の人間関係の問題は混同されてはいけないし、相性論も絶対に絶対視すべきでないと思う
0882ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/20(月) 17:29:12.92
ENTPとしてはまぁそこらもノーコメントだね
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 17:32:52.86
>>881 それこそあなたに発達というものに対する誤認があると思う
MBTIが発達心理学をベースに置いた理論である限りむしろ根は同じである
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 17:46:03.16
発達っ子という人種は近年になって定義されこそすれ 昔から一定の割合で存在してきている。起源的には狩人の遺伝子の名残であるとすらいわれている
機能障害や病気ではなく脳機能の偏りである
ユングのタイプ論それらの人々も含め全人類に観察対象を広げ
脳機能の特性を心理機能とし 対称性に託して有機的に繋げたシステムを主機能補助機能として論じ
MBTIの原理もそこから外れてはいないので 発達っ子が除外されるという考え方こそ極めて恣意的
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 17:59:51.37
ユングの時代に発達障害者が存在しなかったわけではない。ユングが見落としていたわけでも除外していたわけでもない
むしろ診察室を訪れる困ったちゃんとして数多く触れたことだろう
0886872
垢版 |
2017/11/20(月) 18:04:51.45
発達障害者ってあまりイメージ湧かないんだよな。実際会ったことないと思うし。
精神病者はイメージできるが…
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 18:22:55.56
>>886 スペクトラムになってるし障害として認めれば社会的な保障が用意されるぶん医師による定義が狭く限定されてるだけで 潜在的には数多くいるよ
USでは30パーセントも認定されてる始末だもの

ちなみに俺は子どもと同じ薬を飲み同じ目線でものを見られるようにという動機と確証を得るために医局へ赴いたというのが大きいです
余談ですがタイプ違いのため子どもと違って薬は正直合ってないが常用はしたくないという仕様上の問題もあってコンサータを選択。ほとんど使ってない
ここにいる人も潜在性の「大人の発達障害」は多いんじゃないかな
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 18:37:47.67
とりあえず心理機能論やって なんでコンサータが子どもには合って俺にはダメなのかが解けたのは個人的な収穫だったりします。NeとNiの違いらしいです
過集中傾向をもっと過集中にしたらそら頭も痛くなる罠
0892886
垢版 |
2017/11/20(月) 23:09:10.26
いや〜５ちゃんねる使うのほぼほぼ初めてなんですが、否定的な意見に応えるのはエネルギー使いますね。おかげで今日久々に料理しようと思ってたけど反論して疲れてできなかったぜ。
ただこれはこれでメンタルは鍛えられそうだ。もう少し続けよう。暇だし。
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 23:28:12.04
N型が過集中だってのも言ってる本人がPDDやASDなら過集中がASD特有のもの（過読症など）かN型の身体感覚を考えずに集中するのかどちらを指してるのか曖昧になるわな
そういう意味でも広義的な類型論の定義と発達っ子の特性は混同しやすいから注意が必要じゃないのかと思うよ
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 23:45:32.35
>>892
暇だからってもう少し有意義な過ごし方はいくらでもあるからな
名前欄にレス番入れるのと半角スペース入れるのはMBTI関連スレだと逆説って名乗るキチガイおばさんと同一視されかねないぜ

age
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 00:02:08.07
>>892
MBTIスレ群はどこも色々なタイプが混ざって参加してる。
タイプによっては批判的な発言に全く他意がない。
想像しづらいかもしれないけど建設的な態度なんだよね。
例えばESTJ ENTJ INTPなんかがそう。
でもみんな悪気はない。
真剣にあなたのレスに答えてる。
はず。

しんどかったら共感できるレスだけ拾ってもOK。
0896892
垢版 |
2017/11/21(火) 00:14:52.87
>>895
>想像しづらいかもしれないけど建設的な態度なんだよね。

なるほどね。さんきゅう。
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 06:52:49.29
さすがINTPが言うことは違うねぇ
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 07:41:51.85
>>893 あと
＞そういう意味でも広義的な類型論の定義と発達っ子の特性は

定型発達と非定型の境界線はスペクトラムですので別物として考えるほうが認識が浅いんですよ
0900没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 08:03:17.72
>>893
＞N型が過集中だってのも言ってる本人がPDDやASDなら過集中がASD特有のもの（過読症など）かN型の身体感覚を考えずに集中するのかどちらを指してるのか曖昧になるわな

脳機能的には同じ原理なんですよ。S型の過集中もあります
作動記憶や処理速度が優位かつ過集中ならSi優勢
それらが弱いにもかかわらず過集中ならNi優勢
コンサータの副作用があるかどうかで機能向性の違いがさらにはっきり確認できるということです
0901ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/21(火) 08:46:32.17
心理学板じゃなく発達障害板でやるといいぜ
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 09:36:03.76
NiだかNeだか主観なんだからわかんないんじゃないのという流れを受けて脳機能からの特定を自分の例をモデルにちょっと解説しただけだよ
0912没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:09:21.49
ストラテラ(マルチタスク化)のことか。あれよく勧められるけど感受性3割落ちるのと常用が条件だから断ってんの

いざという時のコンサータでいいや
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:41:11.73
Niが俯瞰的で主観的な確信に基づいて行動している所を客観的に集中（過集中?）していると言ったとして
Siがいつも通りの手順の行動に没頭しているのを集中としたときに
何を基準に>>873N型は過集中って言ってる?
Niだと過集中だってのは確実な情報じゃないしこじつけの主観じゃね
だいたいが過集中ってのは発達障害者の特徴を指すのに、それを可大解釈して一般的なN型の特徴と混同してるのが怪しい
0917没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:48:19.79
過集中型の発達障害と 注意散漫型の発達障害とあるよね
過集中かつN型はNi側だろうと言っている
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:59:37.39
逆に言えばそれがあるからユングのタイプ論は生き残ってる
逆説の独自理論ではないというのはそういうこと
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:08:16.33
現代ではWAISで認知機能を定義してるよね。それに対応できるからタイプ論が生き残ってんの
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:14:46.17
>>924
対応しているってのも個人の主観上の話なんだよ
当たり前のように話されても困るしその認識を前提に当たり前のように凹凸とタイプを対応させるのはカルト
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:16:36.49
>>927 カルトじゃなく 実際そのようにして理論整合性があるからタイプ論が現代の臨床心理学でも生き残ってるんだよ
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:18:55.91
>>928
整合性の段階で当たり前に語られても絵に書いたもちだし、そこらへんを厳密に慎重に扱わない所が心理の堕落でしょ
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:40:08.19
厳密にタイプ論と凹凸の何が対応してるの?
心理学版とはいえその道に精通していない空論を当たり前のように話されても惑わされる人がいるからこそ、理論は厳密に精査する為にも情報開示すべきでしょ　
わかりきった話だとか言って理論について凹凸の対応とその妥当性についての情報を開示しないことは空論として判断されても仕方ない
それで調べろ知識が足りないで片付けるのも逃げ口上にしか見えない
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:47:07.61
>>932 WAISは認知機能を測るためのものであり 凹凸はその優位性を示す
タイプ論も認知機能について論じたもので それらと無矛盾な解釈が可能であると
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:49:27.79
WAISと整合性が得られないようではタイプ論自体とっくに否定されとりますなあ
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:51:49.81
>>933
定義上は無矛盾というよりは認知機能という考え自体が同じてあるとしても
それが厳密にタイプ論のNiに対応するwaisの認知機能に対応するというような事はないはずでしょ
だから源泉は近くても別の理論なんだから心理機能と認知機能をごちゃまぜにしてるのは一体どういう理屈でそうしてんのよ?
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:52:53.08
厳密につっても タイプ論自体がざっくりした話なんで 科学的根拠を得るためにはタイプ論のほうをWAISに合わせるしかないんじゃないのという話
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:53:30.45
>>935
非常に表面的な点について整合性が取れていると判断しているように見える
だから厳密にどう対応してるのか指し示すべき
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況