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カウンセリングでは何も変わらない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2016/07/31(日) 21:18:58.92
カウンセリングを受けたところで何も変わらん
むしろ的外れな誘導で終わり不快になるだけだ
薬がほしければ直に精神科を受診すべき
心療内科や行政のカウンセリングは時間や金の無駄
0101没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 02:40:17.04
基本、患者が自分で自分の状況を変えようと思わん限り変わらんよね
カウンセラーは助け舟出してくれるだけで答えをくれるわけじゃないし
0103没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 04:39:50.64
>>101
カウンセラーが自らそれ言っちゃー確かにおしまいだけど
自分はカウンセリング受けてる側なもので
これまで言葉の通じやすいカウンセラーも、その逆のカウンセラーもいた
でも嫌なカウンセラーでもある程度継続すれば、何かをフィードバックする事は出来ると思ったよ
その人が悪いわけでもない。視点が大きく違うから、余計に自分の意志が明確になるというか・・・
0104没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 04:40:12.60
>>103あてでした
0105没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 04:40:48.33
ああう・・・>>102宛の間違い。ミス連発ですみません
0106没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 04:53:54.27
謝んなくてもいいよ・笑
レス番ってすぐ間違えちゃうよね
カウンセリングが良かった人を否定はしないよ
ケースバイケースって事で
0108没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 17:54:51.13
>>107
わかったからたまににしなよ
恨む内容が書いていないから、応援しようもないよ
0109没個性化されたレス↓
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2016/10/11(火) 20:48:30.79
変わらないとの思い込みがあるから変わらない。
変わらないでいることのメリットの方が大きいから自ら変わろうとしない。その場が居心地がいいからね。
0111没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 00:42:07.22
>>109
そうやって理屈や理論があるのはもう分かった。で、どうやってクライアントに適用するんだ?
「私、こんなこと知ってますよ!」ではお話にならない。そこからどうクライアントを立ち直らせるか応用するのがカウンセリングの本来の役割だろう。
0112没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 00:44:22.83
>>109
ほら、こういう本で読んだようなことしか言えない、できない。アドラーまんまだな。何を誇らしげに語ってるんだか。
0114没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 04:32:38.03
新垣結衣のドラマで臨床心理士は就職難と本当のことを言ってしまったらしいな
0115没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 07:17:29.59
>>109
大ヒットしたアドラー心理学ですか。そんな一般人でも知ってることを自分が考え出した理論のようにそんまんま語っちゃう辺りw
0116没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 07:55:05.74
みんな心理学に嫉妬してるんだね
そんなに心理学がうらやましくて、こうして心理学板にしがみついてるなら、
心理学科に入って自分が心理士になればよかったのに
ある職業に不満があってそれを変えたいなら、
その職業の人を批判するより、自分がその職業になったほうが思い通りになるだろ
2chで心理士を変えようとする(笑)活動するなんてお手軽だが、
そんな方法じゃなにも変えられないだろうね
本気で変えたい、そんな使命感があるなら、
自分がリスクを取って、その職業になるしかない
自分は金稼げないから心理士にはなりたくないくせに、
心理士を自分の思い通りにしないなんて、都合がよすぎ
自分がリスク取らないと、世間は変えられないよ
0117没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 13:08:39.04
>>116
人生は一度。
0118没個性化されたレス↓
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2016/10/12(水) 16:49:57.81
一句

心理士は 
 
責任取らずに

金は取る
0119没個性化されたレス↓
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2016/10/13(木) 01:11:06.86
無責任の代名詞みたいな心理が嫉妬とか言うんだから本当にクライアントに対して責任持ってないんだな、とよく分かる。
カウンセリングで何も変わらないと分かれば心理士を必要とする人は減る。間違いなく。ネットで正体がどんどんバレていく一方。
0120没個性化されたレス↓
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2016/10/13(木) 09:10:23.23
心理カウンセラーのライバルは占い師とアロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、人生経験豊富なオバちゃんであって
医者とか看護師、養護教諭など比較するレベルにはないよ

医療機関に採用された心理士(師)は検査のお手伝いとか医者の小間使いでいろいろできることがあるけれど
単独ではほぼ何もできることがないと言っていい
傾聴?受容?
会話で何か引き出す能力の担保ができないから「心理士(師)は揃って黙りましょう」って爆笑方針でしかないでしょ
そんなもん科学でも何でもない

話術は占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
人生経験も占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
労働市場でふるいにかけられた程度も、占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
持って生まれた素質も当然、占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
心理ブームのハッタリレールに乗せられた情弱多数

カウンセリング能力を磨きたかったら占い師に土下座して話術を学ぶべき
0121没個性化されたレス↓
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2016/10/13(木) 13:13:15.21
また、傾聴受容論の人か・・・平日の朝に書いてるし、ニートか?
そのネタだけでいつまで同じようなこきおろし続けるつもりだよ・・・
いつまでも心理士にやつあたりしてないで、自分の人生生きろよ
0123没個性化されたレス↓
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2016/10/14(金) 00:08:29.07
い、いく〜
http://i.ytimg.com/vi/eii0snRznqA/0.jpg
人間の言葉がなんとなくわかるチンパンジー現る
http://i.imgur.com/JpOXtZr.jpg
今日はハンバーグや!
http://onicchan.coco...4/04/07/k3200059.jpg
オーニシ マイケル ボンドラー
http://onicchan.coco...5/p1404041933305.jpg
生活保護不正受給
http://i.imgur.com/c9ZQ942.jpg
素人童貞
http://i.imgur.com/8bph6sM.jpg
前髪だけジェルつけてみてん
http://i.imgur.com/JiepHqN.jpg
ジョジョ立ちってこれでええの?
http://i.imgur.com/BVW5k5m.jpg
0124没個性化されたレス↓
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2016/10/14(金) 15:42:19.26
平日の朝に書き込む=ニート、って決め付けるあたりが心理士らしいね。平日休みの仕事やフレックスなんていくらでもあるのに。
そうやって医学知識もないのに精神疾患を勝手に決めつけてクライアントにレッテル貼りする低レベルっぷりをいつまでも晒してれば?
「心理士は推測できるぜー。心が読めるぜー」とか勘違いしてろ
0125子供よりうるさいめんへら保護者
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2016/10/14(金) 15:45:43.09
反日と目ンへら低い脳のストーカー(人格障害)が殺虫剤かけられて異常行動

 廃品回宗者のスピーカー音が異常に大きい 徐行

 駅遠くの公団からのうるさいきちがいが異常に増える デカうざい声騒音 ノゾキ

 生活道路の交通量が多い スピード うざいハエ原付 無能無法ちく ひまえろいんしつたいしつ

 陰険粘着基地外ゆとり住人の騒音が増す 階段どたどた 室内騒音 

 検察作業員のきも声が大きい 多い ドアばん!閉め 騒音 がさつ利用

すごく 執念深い 勝手に付きまとってぎゃくぎれ 横行がひどい

あくしつめんへらごきぶり うるさいウザい迷惑公害 

宗団ストーカー は きちがい 頭が腐っている ゴキブリ

郊外は基地外だらけ 残念発情浮かれまくり オウム真理教に酷似
0126子供よりうるさいめんへら保護者
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2016/10/14(金) 15:50:38.28
反日と目ンへら低い脳のストーカー(人格障害)が殺虫剤かけられて異常行動

 廃品回宗者のスピーカー音が異常に大きい 徐行

 駅遠くの公団からのうるさいきちがいが異常に増える デカうざい声騒音 ノゾキ

 生活道路の交通量が多い スピード うざいハエ原付  無能無法ちく ひまえろいんしつたいしつ
 キモオタDQNの車バイクの爆音轟音 無能無法ちく ひまえろいんしつたいしつ

 陰険粘着基地外ゆとり住人の騒音が増す 階段どたどた 室内騒音 

 検察作業員のきも声が大きい 多い ドアばん!閉め 騒音 がさつ利用

すごく 執念深い 勝手に付きまとってぎゃくぎれ 横行がひどい

あくしつめんへらごきぶり うるさいウザい迷惑公害 

宗団ストーカー は きちがい 頭が腐っている ゴキブリ

郊外は基地外だらけ 残念発情浮かれまくり オウム真理教に酷似

猛スピードの車バイク 轟音 公団方面からくる基地外のきも声 交通事故は起こらない ケー札も捕まえない
 
 反日とカルトとぜー金泥は同じ穴のムジナ
 
0127没個性化されたレス↓
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2016/10/14(金) 16:02:04.07
ストーか動揺して興奮異常行動

原付徘徊旋回 生活道路で 異常な交通量 無法無能ちたい 洋はカルト

きちがいの 公団方面からくるきちがい きもうざこえ

ストーカー目的の建築作業員の ウざデカ声 なんどもしつこく

ストーカー住民の騒音増す

殺虫剤かけられたゴキブリ ジタバタ 醜いうるさいしつこい
0128基地外異常しつこい
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2016/10/14(金) 16:10:24.26
ストーか動揺して興奮異常行動

ストーか動揺して興奮異常行動

原付 車 徘徊旋回 生活道路で 異常な交通量 無法無能ちたい 洋はカルト
キモオタDQNの爆音 轟音
https://www.youtube.com/watch?v=UJxnc5P3yUs

反日 カルト ぜー金泥棒補助金詐欺は同じ穴のムジナ 
https://www.youtube.com/watch?v=3aCZH3l1czM
人格障害面へらの卑しさバカさを利用して集団ストーカー

きちがいの 公団方面からくるきちがい きもうざこえ

ストーカー目的の建築作業員の ウざデカ声 なんどもしつこく

ストーカー住民の騒音増す

殺虫剤かけられたゴキブリ ジタバタ 醜いうるさいしつこい

殺虫剤かけられたゴキブリ ジタバタ 醜いうるさいしつこい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0129没個性化されたレス↓
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2016/10/14(金) 16:12:21.40
おんがくだけおたのしみください
0130没個性化されたレス↓
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2016/10/14(金) 16:34:28.54
人事院規則9ー8 
ヨ 「福祉職俸給表初任給基準表」 以下は、同じ扱い。
(大卒の場合1級21号、高卒の場合1級11号)

生活支援員
職業指導員
就労支援員
心理判定員            ← 公認心理師?
精神保健福祉士
精神障害者社会復帰指導員
医療社会事業専門員
児童自立支援専門員
児童指導員
0131没個性化されたレス↓
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2016/10/15(土) 07:30:42.52
>>124
それ、心理士じゃないと思うよ 2chによくいる煽りだと思う
心理士が自分が不利になるに決まってる煽りをするわけない
心理士もそこまで馬鹿じゃないでしょ
そもそもこの板に心理関係者ほとんどいなくなってる
0132没個性化されたレス↓
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2016/10/17(月) 23:04:39.14
>>131
だから何で心理関係者がほとんどいないとか言えるんだよ。
0134没個性化されたレス↓
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2016/10/18(火) 16:34:16.04
百万円返して。。
0135公団からくる卑しいバカがうるさい
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2016/10/18(火) 18:19:00.47
郊外のゴキブリ 頭が腐った残念が赤他人に異常執着 ストーキングで発情しておおやけで自慰行為
ちかよる あとつけ まちぶせさきまわり 盗み見 ガンミ キショ声 関わろうが必至の痴漢痴女店員
 ストーカー数100人 盗み見数千人
みまわりげんつきしろkkn のったらうんてんすとーかーいっぱんじんがんみーのキショイ職権悪用

痴女 一般人の面へら飽和状態
 どまじめちじょJKJC・・・ 制服学生痴漢痴女うじゃうじゃ
 待ち伏せ 来てから ガンミ 避けアピール ねっく ほるだー
 店内徘徊近寄って うろちょろ
 じろじろ盗み見羞恥心がないちび老女きしょくわるい
えきしゅうへん ATM ふきんで 数名突離れてぬすみみ 5頭身ブサ中高年痴漢

ストーカー行為を見てチョづくはしゃぐ野次馬のきしょごえ 父息子 建築作業員じじい

駅遠くの公団か保育園のお迎え帰りか
 ストーカー相手家前でだけながくだらだらときもうざい声を出させる均陰湿質母親
薬剤師?メガネ老痴女
 店内うろちょろ ストーカー相手(客)と接近狙い きしょいいんぎんぶれいでかかわろうとする
   頭が腐ったブサきしょい痴漢客数名
レジ 
 B1媚びっぷりが気色悪い ずうずうしくガンミ スーツのレジ女うじゃれ発情s盗み見ガンミ

どうにかして上からのポジで関わろうがひどい低身長レジ男 ない防犯タグ探しまくって時間とる ほかうかれて客盗み見痴女店員
外人ストーカー 下品でうるさい中国人家族連れ 夫長身メガネ 盗み見 
                母 ムスメ ドウブツよつ きtがい レジ前で 『こんにちは、こんにちは』 連呼で居座る 

ストーカーは頭が腐っている人格障害 悪質の知遅れ
 ちょうがんばってそこそこに魅せても結果ストーカー行為しまくりの超残念の卑しいゴミ屑ニンゲン
死ねストーかー きしょいめいわくうざいしね
0137没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 17:05:43.78
>>134
大金払わせてる自覚あるなら医者を勧めるべきだよな。いつまでも受容傾聴沈黙で金を貪り取る。
0138没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 19:13:48.85
「何でもお話しください」→話す→「そうなんですね」

こんなんで何が変わるというのか?
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 19:34:00.01
>>138
傾聴にはもっと沢山の理論と方法があるから
それだけしかできないカウンセラーはカスだな
0140没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 19:55:47.76
>>139
>傾聴にはもっと沢山の理論と方法があるから

例えば?
0141没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 20:15:17.06
>>140
例えばで良いんですね
論理的に反証する質問をされることで、
クライアントは自分の考え方に矛盾があることに
気付くことができます
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:22:38.12
考え方が矛盾していると気づくことと、
病気が治ることって関係あるのか?
論理的に矛盾した、めちゃくちゃなことしか言えない、
頭が悪い馬鹿な人っていくらでもいるが、
そういう人が特別悩んだり病気ってわけでもない。
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:24:51.41
うつとかでもそうだけど、
頭の良さとか論理的整合性とはまったく関係なしに、
心の病気になるもんだよね。
頭がクリアなひとでも、うつになることはある。
考え方どうこうではなく、薬で改善することも多い。
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:31:45.36
まあ論理的整合性だけが治療法じゃないからねwww
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:37:38.21
>>142
複雑に難しく考え過ぎる人はものごとを単純に捉えられる人と比べて病的になり易いでしょうね
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:40:40.44
>>143
例えば前頭葉の活動低下に対して投薬によって
考え方がクリアで前向きになったりしますよね
ただし治療薬となる薬はなく、症状を和らげるものしかないですよね
そうなると、根本的な生活習慣や思考習慣を変えていく必要があるかも知れません
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 20:52:01.21
>>146
> そうなると、根本的な生活習慣や思考習慣を変えていく必要があるかも知れません

そんなに高度で難しそうなこと、現代の科学の知識や、
心理士の現場の、時間や回数の限られた面接の範囲など、
そういう制約のなかでできてるもんなの?

心理士にしたって、そこまで高度なことができる人は
職人的に限られているのでは?
研究としての臨床心理学や理想論はそうなんだろうけど、
現実はもっとレベル低いことしかできてなさそう
だから、心理士が批判されるんだろう
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 21:08:00.16
>>147
>現実はもっとレベル低いことしかできてなさそう
>だから、心理士が批判されるんだろう

その程度の実力しかないカウンセラーはカスですよね
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/20(木) 22:55:38.25
今まで出会ったカウンセラー、臨床心理士は受容傾聴沈黙しかなかった…。大袈裟とかじゃなく本当に。
0150没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 23:39:21.26
>>149
資格基準がバラバラなカウンセラー職は技能がまちまちになり易く
比較的恵まれた家庭を経て大学院卒となる臨床心理士は
クライアントの苦労に寄り添って共感できない人が多いそうですね
私利私欲に走るカウンセラーも多い様です

実際は臨床知識に基づいた実力のあるカウンセラーも存在しますが
そこに行き着く明確な術が存在しないことも問題に感じます
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 00:32:19.71
「違う違う、そんなんじゃない
私の心があなたなんかに分かってたまるか
もっと繊細な背景に基づいた感情がそこには有るんだ」

こういった想いにしがみ付いて拘ってることが
病的な精神を生み出すことに繋がる場合が多い

それを対話によって乗り越え、行動を促し、患者の心を開き、理性を磨き
物事にできるだけ意味づけをしないで理解し、
自分の生活に上手く活用していくことができる様な
考え方に導いていくのがカウンセラーの本来の仕事だろう
0152没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 00:42:34.12
クライアントのせいにするのもカウンセラーの卑怯なところ。
医者が自分が未熟なのを患者のせいになんかしない。カウンセラーは平気な顔してクライアントのせいにする。
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 01:10:40.37
>>151
そんなのしょせん夢物語、理想論、机上の空論だよ

理想的な言葉を並べて、口で言うのは簡単だが、
そんなことを実践できる心理士が現実に何人いるか・・・・

そこまでの心理的負担を患者に押し付けても
患者が思惑通りに変わってうまくいくとは限らないし、
そもそもそこまでのことができる聖人君子みたいな心理士
なんて、どうやって意図的に養成できると思ってるんだ?

こういう仕事は理想論ではなく現実論や経験論で
考える人でないとなんの意味もなさない
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 01:16:46.36
実際の心理士は、まず自分の心をどうにかしたいみたいなところ
から始まっている、自分がクライアントになるべきみたいな人が
目指すことが多い

そんな人が多いのに、他人の心をどうにかできる人に養成する
ってのは、思う以上に難しいよ

心理士もクライアントも、互いに傷つきあうような泥臭い仕事だよ
けっして理路整然とスムーズに進んでいくほど、簡単ではない
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 01:21:52.69
心理士の間違いを根拠にこちらのまちがいを直そうとされようとされても・・・
正しい心理学というのはないのかい?
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 01:36:07.28
自分がよく知ってもいないことを想像で安易に語る人は信用できんよな
まあ、2ちゃんなんて常識で思ったことを言うだけのそういうひとが大半だけれども
本気で実態を知りたいなら、2ちゃんではなく心理学の本を自分で
読んだり調べるだろうし、こんなところで質問したところで時間の無駄よね
簡単に質問できるような場では、その程度のものしか得られない
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 01:44:00.46
うーん。しかし心理学の専門知識が正しく効果的という保証がないんだよね。
2ちゃんで見る限り、常識的・経験的にそれを否定する人も多いし。
全部が全部悪いという事ではないんだろうけど、玉石混交はありそう。
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 02:01:04.31
まずここはカウンセリングルームじゃないので
>>151を見てクライアントのせいにされたと感じる人とは話にならないと思ってます

カウンセラーがクライアントのせいにするのは、もってのほかだけど
クライアントがどう頑張っても変えられないもの
例えばその家族とかが問題だとして、それをどうにもすることは出来ない
過去に起きた虐待や暴力的利害も変えることはできない
だから、カウンセラーの対話によって、これからを前向きに
楽に生きる思考や行動のスタイルを身に付けさせることが目標になる
それには、「あなたが悪い」ではなく
「患者本人はどう生きていきたくて、患者本人はその為に何をするか」
という思考が必要だし、鬱等の症状によってそこの思考回路がブロックされてるので
臨床知識やによって解きほぐしていく力が必要になる
それが現状では医師の投薬に勝るカウンセラーは少数に限られるだろうし
だから医師の力がまだまだ主流になるんじゃないかな

>>153
俺も理想論では何も出来ないと思う
現実論や経験論だけ先の見えない戦いを患者に強いることも出来ないと思う
だから俺は両輪をもって双方を補完改善していくことが必要だし
社会的な根本的問題の方も解決しようと思えば途方もなく
長く厳しいものになると思う
ただし、臨床心理学の理論と経験によって患者を自立させる
実力のあるカウンセラーも少なからず存在する
そうじゃないお花畑なカウンセラーにはそこを目指して猛烈に頑張ってほしいところ
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 02:03:33.84
「自分がこうであるのはかくかくしかじかの理由がある」とか
「世界がこうであるのはかくかくしかじかの理由がある」とか
その類の考えで頭がいっぱいの人にできる心理的な支援というのはあると思う。
なので心理士の仕事がまったく無意味だとは思わなない。
しかし心理士自身が上記のような問題を自身で抱えているのは論外だと思うな。
0160没個性化されたレス↓
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2016/10/21(金) 09:34:00.85
>>137
ありがとう
院卒嬢等に無責任な傾聴で引き伸ばされ、破産ギリギリです
最後は体よくポイ捨てでした
心労は、1000万貰っていいくらい疲れました…
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 09:41:24.22
出来ないのなら引き受けなければいいのに
何年も通わせて 50分の沈黙を繰り返して

心も金も、仕事その他もなんにも分かっていない心理士、廃業してほしいです
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/21(金) 09:49:09.89
続・別に普通の良い人なんだけど、近隣の人に話す方がマシでした
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/22(土) 14:00:18.98
知らない人同士で話す時は・・・

・まず聞く
・沈黙があったら適切な質問を選んでする
・共通の話題が続くように話す

というのが基本。
打ち解けたらもっと自然にしていいけども。

なのでカウンセリングの「傾聴」というのは間違ってはいないと思う。
でも、ただそれだけだと、自動車のキーの入れ方だけを学んで
運転ができるようになるという風になってしまう。
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/22(土) 14:26:39.27
本来沈黙ってのは、質問に対して相手が自分の答えを探して内面と向き合ってるときに
その間を怖がらずに相手を信じて待つっていうカウンセリングのテクニックなんだけど
そうじゃない場合に乱用するのは自分の無能さと向き合ってない証拠に見えるね
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/22(土) 14:30:19.91
繰り返されるホメオパシー騒動と「ニセ科学」 本当の問題はどこに?
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6218420

そろそろカウンセリングも取り上げるべきだな
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/22(土) 14:43:52.64
状況と相手の様子を見て振る舞うというのが一番の基本かもしれない。
白紙の生徒に教える時には言葉を尽くして説明する必要がある。
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/22(土) 18:23:40.93
そういう上目線で自分を出さない態度が
沈黙を呼ぶことがある
沈黙が延々と続く無駄な相談員もいる

沈黙は相手や問題によっては意味がある場合もあるが
待つテクニックなんて危険
言いたいこと言ってみなよ
聞きたいこときいてみなよ
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/23(日) 05:30:15.12
メサイアコンプレックスを持った人が悩みを持った人と対話すると害があるという面もあるなぁ。
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/23(日) 18:49:46.11
カウンセリングとか言うから怪しくなるんだ。
「お悩み相談屋さん」でいいじゃん。名称変えろ。
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/24(月) 14:30:32.30
>>170
カウンセラーの分析なんて結果論でしかない、誰にでも言える事しか言ってない。
臨床心理士だの院卒だの肩書きがあるからそれっぽく見えるだけでそこら辺の高校生でも分かるような事しか言ってない。
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/24(月) 15:33:53.34
>>170
癌?
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/24(月) 15:38:31.94
>>170
必ず語尾が「〜と思います」なのな。
全く科学的ではない。
0174没個性化されたレス↓
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2016/10/25(火) 00:14:35.51
>>170
ど素人のタレントコメンテーターでも考えつきそうな程度のコメントだな。全く専門性を感じない。
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 00:48:04.97
>>175
 現代のカウンセリングとは?
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 00:50:53.08
>>176
認知行動療法などのエビデンスを伴う心理療法です
臨床心理士はそれらを学びません
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 00:56:36.39
>>177
じゃあ臨床心理士は何を学んでるの?
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:08:28.87
認知行動療法って一部の人にしか効くと思えないなけどなぁ、残っていくのかなあ
ネーミングも馬鹿馬鹿しいし
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:11:44.34
>>179
>まず最初に私自身は臨床心理士という資格を持っていないし、取ろうと思ったこともないし、試験を受けたこともありません
(試験問題は興味本位んで見たことがありますが、あまりの”問題そのものの間違い”の多さにびっくりして閉じてしまいました。誤字とかそういうレベルではないです)
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:13:03.38
>>180
理論的には万人に効く筈だよ使い方が悪ければ効かないだろうし、
取り巻く社会環境によっては限界があると思われる
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:17:20.14
>>179
>もう一つは、私は臨床心理士ではないので、ある意味臨床心理士の悪口を言ってもOKな立場なんだと思うんです。特に悪口を言いたい感じではないですが。
ところが、むしろ当の臨床心理士の方々が、「臨床心理士って駄目なんだよね」みたいな悪口をいっぱい言う事です。
それはなんというか矛盾している気がする。
「そんなことを私に言われても・・・」と思ったり、「じゃあ更新止めればいいのに・・・」と思ったりもして、実際そう伝えると、
「いやー、それはちょっと、ごにょごにょ・・・」みたいな感じで、そんな愚痴にどう対応していいかちょっと判りかねています。
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:20:26.39
>>179
なーんだ。認知行動療法とか偉そうに言っておいて臨床心理士には出来ねーんじゃん。
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:35:22.15
>>182
>取り巻く社会環境によっては限界があると思われる

ここはわすれちゃいけないね、ブラックの過労死問題とか、
認知を変えてやってみろじゃ気の毒
社会環境以外にも色んな要素があるよ

まあ効く人には否定はしないよ
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:39:19.47
>>185
認知を変えてやってみろってよりは
認知の部分は知識面として受け取って、後で検証することとして
実際は行動による成功体験なしには効果は出ないと思う
だから、成功体験を伴わない行動はしんどくなるし、
社会環境によってそれを阻害されてれば効果が期待できないことになる
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 01:58:56.51
難しいなあ
社畜になってパワハラ受けて 今度の電通さんみたいな人達には誤使用しないでほしいね
自分は病んでも受けたくないな

おやすみなさい
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 14:52:48.83
カウンセリングで気付いたこと
医療者は「私が何とかします」と責任を持って対応してくれる。
カウンセラーは「まあでも最後はご自身の悔いのないように自己判断して下さい」と責任を回避する。
結局医者にかかって良かったとは思えてもカウンセラーには「別にわざわざ金払わなくても友達とか親兄弟に相談すれば良かったんじゃないか?」となる点。
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/25(火) 15:58:59.04
大麻中毒にするために
まわりがすばらしいすばらしい
さわいでただけなのコレ

あほくせえええええええええええええええええ
0190没個性化されたレス↓
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2016/10/26(水) 05:13:31.63
心理士に単なる話し相手とか失望するということは、
ずいぶん心理士に勝手な期待を寄せてるんだな
心理士なんてそもそも大したものじゃないよ
心理士に期待しすぎないこと 世間にいる様々なコンサルタントや
カウンセラーや相談員みたいなものの一種と思えば、
それほど期待もしないはずだ
医療系が専門家集団だから、専門家としてあれ、みたいな、
強迫観念があるのかもしれないが、世の中、専門家ばかりではない
医療事務など、普通のサービス業みたいなものだと思えば、
心理士の面接にも冷静に対応できるはずだし、
心理士に関わるクライアントのほうも、
心理士との付き合い方を自省する必要があるよ
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/26(水) 08:07:42.40
惨めな言い訳。職業的な役割に伴う期待を満たせないのに実績を主張。矛盾。
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/26(水) 08:13:21.93
>>190
期待しすぎの常套句だな

時に死ぬより苦しいクライアントに対して
心理カウンセラーとは違って大学院でフロイトから〜DSMまでを学び
高度な訓練を受けた専門職として
人間関係、性格の悩み、夫婦、家庭、うつ、その他、心の問題に
精神科以上に、心に深い共感支援するって宣伝して
金持ちじゃない人からも高い料金取っているんだよ

君の言うように、大したものじゃないって 一番認めないのは心理士だよ
心理士は自省しなくていいのかい
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/26(水) 13:00:20.58
認知を積極的に変えて行動に結びつける、というのはダメそう。
行動を自分で確かめながら認知を自分で直していくのに
自分の認知を自分で見つめる術を教えるというのでないと、結局、自立できない。
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/26(水) 20:42:01.39
自分が変わらなきゃ変わらないよ、とか言うならやっぱりカウンセリングしても変わらないって言う証明なんじゃない?
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 02:30:33.63
行動の結果として内省が変わるという以外に答えはない。
そうだという事を教えてくれる人は必要だが「カウンセリング」は不要だ。
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 02:36:17.33
>>195
うん。だからズルズルと何も変わらないカウンセリングに通わせ、クライアントから金だけ無限に頂いてるカウンセラー、臨床心理士とか批判されてるんだが心理士たちはそこを棚上げしてクライアントのせいにする。
そしてさらにクライアントから批判を買って、と言う悪循環に陥るが心理士が自浄しない限りこの悪循環は断ち切れない。金払ってるクライアント側に変わることを要求するとか論外。
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 02:42:48.71
「カウンセリング」という文化は、心というものを五感・言語による認知機能としてではなく
何かの実体として捉え、その中に社会的困難の原因があるという誤った印象を産む。
この部分が明快になった今、対話形式での具体的な生活支援と行動記録の方法などの
指導は、医療文化としてはむしろこれから可能性の大きなものだろう。
心理的支援というものはこういう形に収束していくだろう。
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 02:51:12.32
>>197
カウンセリングに可能性などない。
所詮単なる相談屋さんをあーだこーだ理屈つけて意味あるように「みせてる」だけ。
通わされ続けて金だけ取られて何も変わらず。こんなのを今後も続けたら確実にカウンセラー不要論が巻き起こる。
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 02:53:21.71
求められるのは一般の生活支援だ。「心理士」という仕事なくなる種類の仕事だ。
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/10/27(木) 03:01:06.21
生活支援も保健師、精神保健福祉士がいるんだよなあ。
だから本気で心理士は存在意義がないんだよ。資格ビジネスでしかない。
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