カウンセリングでは何も変わらない [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/07/31(日) 21:18:58.92

カウンセリングを受けたところで何も変わらん
むしろ的外れな誘導で終わり不快になるだけだ
薬がほしければ直に精神科を受診すべき
心療内科や行政のカウンセリングは時間や金の無駄

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/15(月) 10:00:36.45

まあ世界を動かしてるのは文系だけどね

理系はただの工員

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/15(月) 12:46:12.52

自慢ってさ慢心はバカの証明だから
わざわざサッカーのコーチを外注してるんだが、いつまで繰り返してんだよ。
上の人間が旧態依然としてるからだろ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/15(月) 15:28:17.66

>>540
たしかに政治家や官僚くらいになると文系が動かしているが、
社会の中で理系より報われてない文系も多いからなぁ
文系というくくりでも、いろいろなタイプの人がいるし、
単に適正の問題だと思う
理系が苦手な人が無理して理系に行こうとしても無理だし
お互い適性が違うだけなんだから、敵対してもしょうがない
これからは心理士と精神科医、協力しないとやっていけないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/15(月) 23:55:00.22

今と比べて昔はウソみたいに「わきまえている人」が多かった。
例えば、子供のころ、じっと大工の仕事を見ていても決して嫌がられなかった。
カンナを研いだり、木を削ったり、タバコをふかしたり、墨ツボを使って直線を引いたりするのを見ていた。
大正時代の仔は溶接の光を見ていて後で目が見えなくなって泣いたとか、これも自己責任。
問題なし
で、最近の文系理系話の発端は、ここらへん→http://takedanet.com/archives/1013802043.html by武田邦彦
あと>>539の →http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51464822.html
大元は江戸時代の寺子屋かな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 04:41:31.32

区別すべきは、医者や弁護士、政治家や官僚、会社役員などとそれ以外とで
文系理系という事ではない。まともな法学部では入試に数学があるし
大事とされる仕事での頭の使い方に文系と理系の違いはなく皆理系的。
そうでない人は厳密な思考の水準まで頭を鍛えられなかったから
どうしても状況に反応する生き方になるし指導監督も必要になる。
自分で選んで勉強しなかったのだしその分余計に遊べたのだから
人生としては平等だと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 04:45:45.66

あと学者。抜けてた。スマン。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 07:38:58.46

どう言いつくろって正当化したって、理系に偏った言い分だし、
精神科医あたりが書いてるんだろうなー。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 12:32:45.48

何年もカウンセリングを受けるいるけど、いつまで経っても良くならない人をたくさん知っている

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 21:22:01.92

経済の専門家が数式で説明する。ついでに予測しても「当たらない」と言われる。
あと地震の研究家がする予測も「当たらない」と言われる。
学問が科学として成立しておらずバクチに近いからだ。（バクチは理系からは遠い）

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/16(火) 21:46:33.83

【フィッシュボーン】　恐ろしい目つき　＜タモリ「怖い…」＞　黒人を尊敬してるのに　【シャネルズ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516069087/l50

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/17(水) 07:56:50.14

>>547
普通にいるいる。数十万は当たり前
何年も通わせた心理士は何の責任も問われなく、クライアントの自由にという
医療臨床は勿論、サービス業にもこんな酷いのない

**DJ学術** · 2018/01/17(水) 08:48:13.59

よくする働きかけは教育分野のほうかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/18(木) 13:49:08.34

心理用語トレンドにのって動画つくってみました
ってどのぐらい時代同調性を発生させるわけなの？？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/18(木) 18:06:41.87

何が「わるく、よいか」を知らない。それもずーっと、これからも。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/18(木) 23:42:57.12

それを相撲協会に聞いても「私たちを信じて結果で評価してください」とか言われそう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/20(土) 09:49:05.03

由らしむべし知らしむべからず　　頭が不自由なヤツには便利な言葉だ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/20(土) 18:57:53.65

いつまでもカウンセリング受けている奴が、今度は自分がカウンセラーになろうとするパターンが多い

これがメンヘラカウンセラーが生まれる瞬間だ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/20(土) 19:00:54.88

どうした

**DJ学術** · 2018/01/21(日) 09:00:47.04

カウンセラーがカウンセラーから生まれてもいが、メンヘラだと移りやすいから、
メンヘラ的でないカウンセラーも育成しておくべきだろうね。
転移や、心理能力の取り合いになっていない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/21(日) 16:11:38.79

カウンセラーにカウンセラーが必要な理由を述べよ。
カウンセラーの答えは０点

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 00:51:34.75

人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:51:16.91

軍隊ラッパおばはん!!

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 22:26:49.10

落ち着いて、どぞ。https://www.youtube.com/watch?v=gww9_S4PNV0

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 00:28:16.18

カウンセラーに必要な能力はクライアントに限りなく感情移入してかつ戻ってくる能力
感情移入しない能力じゃない
移入しないでクライアントを機械的に捉えるのは周回の中距離走や車のレース等でスタート地点から動かずに「ここがゴールだ」と言うようなもの
傾聴はあくまでも「入口」

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 01:16:13.11

こう考えたらどうだろうか。カウンセラーになる人間自体社会的に成功している人間とは言えない。そのような愚かな人間が成功へのアドバイスを的確に導けるわけがない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 01:52:32.30

福祉職とか、純粋な営利のサラリーマンじゃないやつは、
社会的成功のために仕事やってないと思うよ。
サラリーマンやったほうが収入は多いのに、心理職を選ぶってことは、
それなりの信念があるってことだ。
だからなかには人間性のすばらしい人もいる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 02:05:15.81

>>565
残念ながら現実は厳しく、そのような理念を持っていたとしても人を救うことはできない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 04:12:04.08

人生は結局自己責任。カウンセラーも医師も政府も社会も親も結局は面倒を見切れない領域がある。

そこを掴んで自立するための誘導をカウンセラーがする。それでも自己責任の世界に飛び込むかどうか決めるのはクライアント本人だ。

世間で普通に自己責任の世界を生きている人は自己責任が当然。だから世間はカウンセラーを支持する。

問うべきはカウンセラーがクライアントを救えるかではない。他人の話をしても仕方がない。

クライアントがカウンセラーを認めるこの社会の要求に対する責任を
自分自身のものとして引き受けられるかという事、この一点だけだ。

そこに集中しなければダメだ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 08:15:32.03

責任から逃れるカウンセラー達いるよ。クライアントに責任転嫁

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 08:23:12.16

成功から有言実行体験を巻きなおすカウンセラーは有能ではないと思う。カウンセラー
はプライベートを隠していることが普通で、成功目当てのカウンセリングは安いな。
基本的にクライエントには無干渉でいいが、心理能力のようなものをを無理やりではなく契機に引き出す、調節する、分ける、さづけるのような働きがいいと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 08:25:37.50

>>567
ほんとに現場見たことある？
ずいぶん厳格なイメージを持っているようだが、
カウンセラーも生活かかってるから何度も来てもらうために
依存させたり駆け引きはするだろう
医者もカウンセラーもサービス業でお客様だから、
突き放す感じじゃなくて、優しい言葉で当たりさわりなくってのもいる
カウンセラーってほんと人それぞれ
何派かによっても考え方は違うし、その人の性格がすべて

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 08:26:55.77

活動したり冒険したりする子供たち、そんなときに子供に継承できるものがあればというぐらいのことだと思うよ。クライエントのリクエストは。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 12:24:56.20

病気造語をなぐってカネげっとみたいなの

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/26(金) 23:02:38.30

カウンセラーで人を救えるやつなんていないよ。特に心理士は挨拶さえ出来ないやつが恐ろしいくらい多い。あとお宅率高すぎ。遊び人風だが根は真面目なやつが唯一使えたりする。俺の経験上。
心理士は間違いなく衰退するよ。なんだかんだ薬が出せる医師に仕事じたい吸収されるよ。近い将来。
心理学など現代においては何も出来ない。かなしいがな。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 23:35:03.23

困っている人がクライエントではないことに警戒しなさい。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 23:36:51.14

それを知らないと困ることがカウンセラーに降りかかる。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 23:40:02.52

つまるところカウンセラーはクライエントの心理能力を過去　その場　未来信じるぐらいでいいし、
ま、与える必要はないのかもしれないね。自分の運、経験でつかめるものだから。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 00:14:11.56

カウンセラーに最も大切なのは人間性。
これが欠けてる奴は、いくら、何を勉強しょうが向かない。向かない奴をカウンセラーとして置いてるカウンセリングルーム多すぎ。そういう奴は辞めさせて欲しいね

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 12:56:20.71

ユーマ二ストのような？明るい職場もいいよなあ。明石市役所勤務なら。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/28(日) 18:17:39.00

カウンセリングは効果のプロセスが不明だから、効果があるかないかもやってみないとわからない

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/28(日) 23:20:08.87

正直かわらんね。カウンセリングうけるより、薬と仲間が出来れば治る

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/29(月) 02:38:23.17

大麻なかまか！？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/29(月) 03:58:44.48

精神に問題を引き起こす原因は、
マチガイ、ウソ、デタラメ、錯覚など。とすれば直すのは薬でもカウンセラーでもない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/29(月) 21:55:10.15

そう歴史学者や社会学者が仕事をしていないから人々が正しい知識を蓄積することができず精神が崩壊する。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/29(月) 21:59:34.40

安倍自民党政権を信じて応援すれば大丈夫！

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/29(月) 22:12:22.97

信仰は不可

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/30(火) 02:44:28.66

新興宗教じゃないんだから、「どうか皆様、八角理事長のもと、八角理事長を信じ、心をひとつにして、協力しあってもらいたい」
みたいなことを言うな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/30(火) 08:10:35.28

八角理事長（）じゃダメだけど、日本人ならやっぱり安倍総理のもとに結集するべきだな

それですべてがうまく行くよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/31(水) 20:39:06.97

信仰は亡者の群れをつくる

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/01(木) 01:31:02.67

「若者」をやめて、「大人」を始める「成熟困難時代」をどう生きるか? 熊代亨 https://www.amazon.co.jp/dp/4781616380/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/01(木) 03:03:38.31

それぞれがテキトーにどぞ。

**DJ学術** · 2018/02/01(木) 13:52:44.05

変わらないのも現実逃避行だな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/01(木) 14:16:59.70

キホン変わらないで居てくれたほうが長く通ってくれるからありがたい

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/01(木) 19:02:33.89

精神科＝薬局の受付論というのがある
確実にできる仕事は薬の処方だけだろっていう
それができない心理屋は自分の仕事の意義を考えたほうがいいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 00:50:16.14

ある意味宗教となんら変わらない。
心理士のカウンセリングは。
今の社会での相談は哲学の方が合う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 01:45:51.52

宗教は主が神で、教える方が主役で、教えられる方が聞き役。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 08:00:35.83

どんな薬にも薬害あるし、心理家の仕事が差別されさげすまれているかというと逆。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 09:54:18.42

むしろ精神科医が失業の危機だとか

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 10:01:06.93

保険もあるし、雇用形態に注文をつければ、まだ勝ち組だと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 10:13:16.84

心理学くだらない論も昔から色々
あって岸田秀っていう人かネズミの行動を研究して人間心理の研究に繋がるわけないだろw的なことは言ってる
ただ俺は岸田秀にも疑問だけど
(臨床の結果たどり着いたフロイトの言説を自分の人間観に適合したから言ってるだけのような)

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 10:18:36.61

>>597
薬害の訴訟も起きてきてるし
薬しか使えない精神科医はオワコンでしょうね
やっと心理臨床家の時代が来ました

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 10:41:15.27

カウンセラー・セラピストにお宅が多いっていうのは頷ける
「オタク」っていうとアニメ等のファンっていうイメージが付くから「インドア好きな人間」だろうな
人間じぶんが得意なテリトリーで落ち着いて傾聴ができるのは当たり前かと
介護系で少しあるけど訪問カウンセリングとか生活上の移動に付き合うカウンセリングを増やした方がいい
本物は歩きながらだってできるはず
交通費はクライアント持ちでいいからさ

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 10:49:58.91

介護兵も忍耐された正規兵は少なうなるだろう。介抱　介助　介護（衛）の順位で。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/02(金) 16:53:36.93

研究者とセラピストは違う。研究ならアリん子でもマウスでもできるが、
セラピストは人間相手だから憲法や法律、文化や患者の人柄まで配慮するもので、イヌやモグラと一緒にはできない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 01:10:56.14

心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）

完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。

**DJ学術** · 2018/02/03(土) 07:48:20.50

アリ　マウス　に研究されてるってこと？実験台は長老がたで。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 08:37:47.17

>>600
心理臨床家、サイコセラピストって名称めっきり使われなくなった印象。感じ悪いし。
今はピア活動が盛ん
>>601
大賛成、あんなお通夜な密室出て、様々な交流、運動、自然な会話などが人に影響をあたえる。
>>604
賛成って書いてる。おれ５ちゃんあんまりわからないから、出来る人が早くやれば。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 11:08:51.01

守秘義務を逆手にとって考えてるカウンセラーが多いように思う
守秘義務はもちろん大事だ
だけど考えなきゃならないことはクライアントはだからこそカウンセリングに来るわけだ
つまり他では言いにくいことを言いにやって来る
本当は100人に話したいことをカウンセラーに話に来てたりする
10人かもしれないし1000人かもしれない
カウンセラーはその10人なり100人なり1000人なりの代役として話を聞く係
その上で常識を言うならそれでいいんだけどそうじゃないんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 15:29:55.01

>>603
研究者と医者は単なる名前の違いではなく、
　やって良いことと悪いことが全然違う。
　　実験室と診察室の違いは大きい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 20:11:46.90

医者の権威と細部病名ありがたがってるみたいなのでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 20:13:05.38

民間の製薬知識をライセンスで独占化して
DNAとかあたらしいのでより囲い込んで
高額化していく商売みたいな
モンじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 08:14:58.40

>>608
・研究者は良いことも悪いことも、人間以外の動物でも幅広く実験して結果を発見するが、
・医療者は患者にとって良いことだけを選択する、かなり狭い方針を追ってゆく「患者本位」だ。

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 09:28:40.47

良い事だけ選択させても、敵愾心　悪化　病気　侵攻
なく、時間や予後見通しが遅れるだろうな。

人間が実験を許された事実はない。主体　客体　主観　客観が逆になってみ？

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 11:13:43.42

進行　とかかなきゃわからないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 18:02:25.14

高速道路建設とメンタルヘルスだとおまいがいらないで決定すますタ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/06(火) 05:29:48.53

こりゃ- 患者の方が頭がいいずら。カウンセラーが持て余すわけだ（大藁

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/07(水) 15:19:20.07

心理療法やカウンセリングを勉強すればするほど、どうしようもなく胡散臭く思えてくる

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/08(木) 08:41:41.91

反論されない傾聴が大好きで、大金つぎこんでもいい人だけが行けばいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/08(木) 14:39:32.62

>>616
それは経験積んで確かなものにしていくしかないんでは

**DJ学術** · 2018/02/08(木) 17:38:01.48

ベンガルの無視

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 01:50:15.60

>>616
少し「具体的にストーリー」を語ってくれないと話が続かないね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 01:53:51.67

>>617
世間は批判する人ばかりが多いから話しにくいかもね。
だったら「話を聞いてくれるスレ」とか立てればよい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 04:39:20.97

まあむりだねびょうきはつくられた

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 04:45:36.90

まあしょくひんにゴキブリなどいろいろなてんかぶつがはいってるカラ中韓系の食品を食べているかぎりびょうきはなおらないねよほどしょくせいかつにきをつけてないと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 04:50:58.28

ちゅうかんけいのしょくひんとせいひんにえいせいめんのもんだいがある

**DJ学術** · 2018/02/09(金) 10:35:25.90

アレルギー食　アンコンシャスと　触らない触れない毛づくろい　化粧

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 15:30:47.08

カウンセリングが役立っていないというが、
それならなぜ、国家資格化したり、ここまで大きくなったんだろうな。
まったくなんの意味もないものが、たまたま作られてしまった
とも思えないし、意味がなければここまで続かないだろう。

カウンセラーとクライアントの出会い次第では、意味があるもの
にもなれば、意味がないものにもなる、というところだろう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 16:07:34.69

カウンセリングの体験で得たものを消化して自分のものにするのに
ほとんど一生かかる人間もいるという事なのだとおもう。
その過程では苦しみや葛藤や自己正当化があり
それがネットにも吐き出されているのではないか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 16:55:41.81

心理療法の学派の数の多さに驚くし、みんな自分の学派こそ最も効果的と豪語する

宗教宗派が自己の宗派が正しいと言っているのと似ているし、武道流派がうちが最強と言っているのに似ている

実際のメタアナリシスでは心理療法の違いによる効果の差はほとんどない

つまりある程度効果はあるが決定的な技術なんて存在しない

重要と思われるのはお互いの関係性

要は親身な隣のおばちゃんが50分8000円のカウンセラーよりも効果的なんてことは十分ありえるわけ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/09(金) 18:51:49.63

>>626
かわいさん中心に、文科省からめて盛り上がったが臨床はボツのあり得ない結果
時代は変わった
>>627
カウンセラー自身が自分の葛藤に向き合えず、自己正当化だらけ
>>628
とても共感する

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/10(土) 08:29:07.11

宗教は実は作り物だったとか
んじゃー本物は何よという疑問、だよねｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/10(土) 22:27:37.05

>>629
今は「あまちゃん」を作る学校体制になってきている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/15(木) 16:16:31.91

>>628_心理学が確立していないのか、心理教諸派が乱立して勝手にやっている

一神教では教義が具体的・詳細に例を引いて述べられているから実践で役に立ち、一貫した方針を立てる参考になるし、クライアントも納得しやすい。
教義に問題があって同病者が増えても、まとめて問題解決しやすい。

日本はダメだよな。
日本神道は教義がないし、仏教も儒教も「自己責任」だから現在だと泣き寝入りする社会構造になっています。

**DJ学術** · 2018/02/15(木) 17:43:54.27

何も変わらない恒常的なこともまれにみる快挙なんだろう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/17(土) 02:51:34.58

02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/19(月) 15:51:38.60

誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

SXKEK

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 11:49:02.34

何この荒らし
川島和正だって

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 17:34:46.79

カウンセラーが患者を仲間に引き入れようとしたら、それは患者をバカに変えることだ。

**DJ学術** · 2018/02/20(火) 18:24:10.89

宗教　ミサ　ミザリー　忘れがち。宗教　患者　（失笑調）

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/20(火) 18:38:11.69

なかなか狭い所が好きなようだね。外は広いよ。ソラには星や雲が広がっている。