アドラー心理学 相談 雑談スレ【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学の雑談スレです
学術的根拠など関係なく雑談する場合はこちらを利用して下さい
■課題の分離について
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい
※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1474563631/ MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! ＞＞760
アドラーを深く理解しようとすればその困難さにたじろぐよ
たとえ「嫌われる勇気」の内容であったとしても >>760
一年前の俺の書き込みでワロタ
浅い回答ですまんぬ ,. -‐ ￣￣｀ ￣ ´ ￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i ! 諸行無常 諸法無我
__.. -/ ,.. / ｀ヽ､
, -‐ ,.´-─./ ／:. . . / ..__ ／ ! ｀ヽ ヽ ｸゥｸｩ ｸゥ 空
／,.-‐´ _r‐' _,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿ ｀丶､ヽ､ ､__,ｽ ,）
~~￣/(三,. -‐ ´ / ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶 l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i lﾞ´ ￣￣ / ,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ し,j￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. l. ! / / 女のスカートの後ろに隠れ手を出す名無し、粘着ｺﾃ、妄想（もうぞう）は荒らし確定
. ! | (, ,,/
! ,j 2chの鉄則（おやくそく）とは 【荒らしはスルー（無視・放置）・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん】 しましょう。
ゝ､ﾉ
● 荒らしは放置されるのが一番の苦手です。
→ ウザイと思ったらそのまま放置！
● 放置の荒らしは焦り、煽りや自作自演、PCスマホで多人数を装い、あなたのレスを誘います
→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け、あなたが荒らしです！！
● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、ヨダレを垂らして最も喜ぶことです。
→ 荒らしにはエサを投げ与えないで下さい！
●荒らしは語尾に w をつけてあおる特徴があります。
→ 問いに問いで返す脳無しで、裏の小藪に捨てましょう。
●荒らし・粘着にはスルー・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん・が推奨です。
→ 無駄レス連続のどたわけは放置。
●荒らしは自立できず、もたれかかり、ストーキングする
→ 放置プレーで共に楽しみましょう。
●無いものを有ると思い、有るものを無いと思う、これが顛倒（てんどう）、妄想（もうぞう）です
→ 公案の答えは無尽蔵、己だけの答えを出せ
●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
→ ミイラ化です、放置、風化させ、土に戻しましょう 病院も様変わりするだろうな。祈祷場所とか祈りの部屋があればいいよな。 嫌われる勇気を読んでわかった気になってプラシーボ効果があったけど
しばらく経つと何も効果はなくなる！ 228 没個性化されたレス↓ sage 2017/09/11(月) 00:48:03.75
飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからｗ 偽りでも優越感を感じられるのは悪くないと思うんだ
たとえ過信でも、自信はないよりある方がいい。 承認欲求に操られるピエロ、
病識のない不健康な精神 今ＳＮＳが大流行だから承認欲求の嵐が吹き荒れてるな SNSをやるだけまし
やったら全然反応がなくて自分の無能さがはっきりするのが怖くて
やらない奴は逃げ豚 駐禁の紙が貼り付けられていた
これは自分が自由に生きている証なんだ ルールは大切にしましょう
責任を引き受けてこその自由ですよ 勇気をくじいてくる先輩とはどう接すればいいのですか？ >>778
その先輩は別に他人の勇気をくじきたいのではなくて
自分の劣等コンプレックスに苦しんで自分でも何をしているのかわからないのです 劣等コンプレックスが動機になっている人のうちわずかな人だけを勇気づけることができます
そしてそれで十分なのです >>778
気にしなくなることですね
その先輩は多分あなたを成長させようとしているんです あなたを成長させるためにあなたの世界に存在しているのです、かもね >>782
つまり劣等感の塊ね。可哀想な奴だと思えばいいかな？勇気をくじいて成長するわけないよね。まじで先輩ぶっ○○してー >>787
今はまだ無理です。っていうか無理です。下手に出れば付け上がるでしょ。認めらるようとすれば承認欲求になるでしょ。反発すれば倍になって返ってくるし。 >>787
>>788
承認欲求ゾンビニキはもういいよ
笑われ続けたいMな趣味なら知らんがw 自分で自分を承認できるかどうかだけで、承認欲求自体は消えない >>791
貢献？恩を仇で返してくる奴に貢献なんて出来るの？今は恨みを晴らしたい気持ちで一杯です。アドラーでは非建設的ですか？ 「この神聖な殿堂の中では、
人々は復讐ということを知らない。
一人の人間が過ちを犯せば、
愛がその人を本来の務めに導く。
こうしてその人は、友の手にすがって、
楽しく満ち足りて、よりよい国に行くのだ。
この神聖な壁の中では、
人間が人間を愛するところでは、
裏切り者の潜む余地はない、
人々は敵を赦すのだから。
このような教えを喜ばない者は、
人間であることに価しないのだ。」
モーツァルト「魔的」ザラストロのアリアより この手の言葉遊びの使い手はごまんといるけど、アドラーくんの理論は｢もう少しがんばりましょう｣ってところかな。
ところどころ矛盾がある箇所があったり、よく分からない箇所があるね。
アドラーくんは頭いい大学出てるのかな？
小難しい単語や回りくどい言い回しがところどころ見られて、正直読むの疲れるよ。
うーん、まだまだ自己満足の部類、キン肉マン的には｢僕の考えた超人かっこいいでしょ｣って感じが漂うね。
もっと勉強して実験を重ねて、自己満足の部類から昇華して欲しいな。
え？他者満足はどうでもいいって？
なぁんだ、自己満足が目的なら最初からそう言ってよ、真面目に読んじゃったじゃないか。
…はいはい、心理学を独自に解釈したり構築したと、ふーん、頭いいね、オリジナルだね、すごいね…っとこれぐらいでいいかな？ 何かあればどんな時も誰かの何かの役に立てる
それを嬉しいと思えるし、一緒に喜べる
こう思えるようになるだけでいいんだから、楽なもんです
アドラー心理学ばんざい！ 面白い本だと思ったけど、
「自分を成長し高めたい」「他人に認められる存在で有りたい」
って欲求が、全員に有ることが前提になってることに違和感があった。
俺は他人や家族に迷惑かけず、生活に困らない程度に稼げて生活できれば満足だし、
下手に認められて責任の大きい仕事を押し付けられるのは嫌だ。
仕事では「オッサンＡ」で十分。 >>800
> 「自分を成長し高めたい」「他人に認められる存在で有りたい」
本は読んでないのか。ネット検索して雰囲気理解しただけだね
アドラー心理学に嵌まらなくても大丈夫だから。自分の好きなように生きて下さい 自分で自分を承認できるかどうかってだけで、承認欲求自体は消えない
そしてそれがいいわけでも悪いわけでもない MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! ま、批判した奴を上から目線で揚げ足とって最後は未熟者呼ばわりすりゃあいいんだから、ボロい商売だよ心理学は
坊主と同じ３日やったらやめられまへんなあ
アドラーももう少し成長してから理論を完成させたらもっと役立つものになってたのに…あれじゃあ単に上から目線で自己顕示満たしたかっただけじゃん的でちょっとイタい。 >>806
承認欲求ゾンビニキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! >>754
何にしてもこれだよ
本読んでこれは俺と同じ考え方だな。という正しさを強化しいけばいいんでないか 安室奈美恵の引退を、号泣している自分の動画をツイッターにうｐするタレントは
なにか目的があるのですか？ >>809
エックたん久しぶり
最近見なかった気がするけどひょっとすると別の人のペルソナ演じてた？
例えば承認欲求なんちゃらさんとか アドラーは臨床経験は積んでたのかな？
学生で悩んでる人の相談に乗ったりして
自分の理論を変化させつつ現実での手応えを得ていくような 不安で仕方ない。何故か解らない。過去のトラウマで対人恐怖になった。アドラー的には目的があって対人恐怖の症状を出してるのでしょう。でも何の目的なのか自分でも解らない。このまま不安におびえながら仕事を続けるべきでしょうか？ >>813
過疎ってくると毎度のようにこの手の質問来るけどエックハルトなのか本当に困ってるのか判断に困るw >>815
ライフスタイルを変えるのに必ずしも目的がわかっている必要はないから大丈夫ですよ
必要なのは代替行動
自分にとっても関わる人にとっても所属を感じられることを目的とした「協力的な」案を実行するように意図的に自分を行動させる
そうすると、もともとの競合的な信念を使う必要がなくなってくるから、不安という感情を使う必要もなくなるという手順 >>816
不安が怖くても行動しろと言うことですか？ >>817
ご名答
「何かをすることに抵抗がある場合、答えは一つだ──それをやってみること」
…もちろん、悪いことは駄目だけどね >>817
不安は自分が使用している感情なんだから、建設的で協力的な仮の目標を立てて、それに基づいたその目標に向かうと予想できる別の行動を使用してみればいい
「行動する前に感じていた不安が思ったほど恐れることではなかった」ことを体で体験するから、自然と不安を使わなくてよくなる
もっとシンプルにいうと、不安って「未来を想像することで生まれる感情」なんだから、「今ここでできる課題」に集中して向き合ってたら不安の出る幕はないよね >>819
成る程。しかし訓練が必要ですね。たしかに未来に悲観する事が多いですね。 無職でバイトもしていない３７歳です。
仕事をしようと思うのですが
スキルがつく職人系の仕事にしようと思います。
そこそこ大変だと思います。
スキルを身につけようと言うのは承認欲求に振り回されているような気がします。
雇用形態問わず、楽で簡単そうな求人に応募した方が良いでしょうか？ だから承認欲求は消えない
自分自身で自分を承認できるかどうかだけの問題
以上。 承認欲求は良くないこと、という認識を持つ必要がそもそもないと思う ま、そうだな。人間は犬や猿と同じで群を作って行きようとするのでその組織内で認められたがるのは本能的なものだ。
組織に受け入れて貰えず追い出されたら生存率が下がるしな。 自演って心が弱くなるからな。心が弱いと夜中に突然起きて言い様のない不安に襲われたりする
その心の弱さを作り出しているのが承認欲求。部屋で一人でいると過去の他人の視線・思考が
異様に気になって眠れなくなる。何故あの時、失敗したのか。皆は今でも自分を笑っているのではないか
笑うのを止めてくれ。恥ずかしくてたまらない…… >>825
いや承認欲求があるとかないとか、承認欲求で人を診るという見立てが正しいか正しくないかは全然関係ないって意味だよ
「欲求」という発想自体がそもそも原因論的だから
承認欲求をなくすために頑張ろう、ってのも、承認欲求は誰にでもあるから認めていこう、ってのもアドラー的に注目する話題じゃないと思う
強いて言うなら、互いに所属するためにできることはなんだろうって感じかと 「嫌われる勇気」
アドラーなる人物は知らなかったけど、青年のキャラが立っていて、
絵のない漫画みたいで面白かった。
この形式でトマ・ピケティーの「２１世紀の資本」をわかりやすく書いて欲しい。
青年：ｒ＞ｇ、資本は成長を上回り必然的に格差が広まる。
だから累進資本課税が必要だ。ってとんだマヤカシだ。
危なく納得するところだった。
今度こそ、書斎に閉じこもったエセ経済学者を徹底的に論破してやる。
自分は日々現実の経済活動の中で生きているんだ。
経済人：おやおや、穏やかでないですね。今夜は長い夜になりそうだ。
コーヒーでも飲みましょう。
ってな感じで頼む。 >>828
金持ちからもっと税金取って分配しようぜっていう単純な話の他に、
共同体感覚とか他社貢献とか
そういうところを貧者も金持ちも豊かに高めていくことで、
お金とはそもそも仕組みに過ぎないよねってことがもっと当たり前になった社会を展望するみたいなね
そういう視点に立って資本家と呼ばれる人や会社を調べたり会って話を聞いたりしてみると、今でも結構社会的な役割とか哲学とかそういう人たちにもあることを知って
単純じゃないんだなあ〜終わり
みたいな とりあえずアドラー心理学があればなんでも説明できて納得できて幸せになれる
てことにすればこのスレの大多数の人は満足するだろう 幸せになるのにそんなに多くの条件はいらないんだよ
幸せというのはシンプルなものだ
そこがわかってないから、多くを求めるばかりで、
いつまでたっても幸せになれない 幸せとは足るを知るということである
って誰かが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 幸せとは「幸せ」という主観的感覚のことなので、自分の心以外の一切が変化しなくても
自分の心だけがそう感じるように変化してしまいさえすれば実現できてしまうものだ。 だから幸せは青い鳥とも言える。それは最初から家にいるとも言えるしいないとも言える。
自分の心だけの問題なので実際には場所も周りの状況も100%無関係だ。 >>834
きっといつかは漏れも出会うさ青い小鳥に
と思いながら４０歳になってしまった 青い鳥とは出会うものではなく、最初から目の前に居たことに気付くものだ。 幸せとは心の中というブラックボックスの中にある何か青い鳥みたいなものではなく
自分の持っているリソースを活かすことで、人々の役に立てているなと感じられる能動的な態度のことだよスレ的には なんでみんな心の中を分割して「何か」があると思いたがるんだろうなアドラースレなのに んーテレビでは日本は外国からありがたがられているとか尊敬されているって番組がよくやってるけど
同じ内容の番組を中国や韓国がやってたら激しく気持ち悪いと思うので
日本は謙虚であるべきだと思うんだ。 気持ち悪いとは思わないけど、そういう番組の需要が高いのは所属の危機を感じている人が多いんだろうねきっと >>840
心配すんなwアドラー関連スレはどれも過疎ってもう俺とお前くらいしか書き込んでないから「みんな」ではないから。 アウシュヴィッツでも幸福になれるんか？アホくさww アドラー心理学で幸せになれるのは実は既に幸せな人だけ >>850
じやアウシュヴィッツを失くす必要も無いなあww
人間への尊厳のない世界で暮らして幸福なわけないだろ
ほんとアドラー心理学は奴隷の心理学だわ
権力者に都合がいい宗教ww( ´,_ゝ｀)プッ >>850
それは当事者だけが言っていい言葉だろ。経験した事ない人があんな場所でも幸せになれるとか勝手に決めるもんじゃない。
>>851
暴力で縛り付けられていたら幸福も何もないよな。自分で自分を縛ってるなら気持ちの持ちようと言えるけど。 >>853
上
そんなことを言ったらどんなケースも千差万別なんで。
アウシュビッツが特別なわけではないよ。 >>854
それは同意する。
けど幸福や不幸は他人きめられるものじゃない。アウシュビッツで幸福になれるって他人が言う事じゃないって言いたかった。
当事者が言うのはいいと思うよ。 >>855
アドラー心理学スレで何を言ってるんだ？ 生きるのが楽になる本とか
読んでも、そんな都合よくポジティブシンキングになれるかハゲ！
と思うのですがどうすればいいですか？ >>856
君はなれる。
でも他の人はわからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
