エニアグラム雑談スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>268
最初4w5強く押しちゃったけど雰囲気的に4w3,4w4も十分考えうるか
自己研究の方では基本タイプはともかくwは気分ムラで偏りやすいって印象ではあるんだよなー
でもこのあたりは子供の頃をベースにすると自己判定はしやすくなるはず >>263
thx
5w6も6w5もどちらも問題解決者ではあるけど差はあるんだな
5w6は「人生で出会う重要な人との一体化」、
6w5は「自分が好かれることにあまり興味がない」、これは興味深い
6w5は「より組織に向いている」からこそ「個人」に関心が薄いのかな
科学者と教師的という表現に納得 偏りやすいは浮動性で案外確定的でないって意味
楽しいところにいたらやっぱり明るい方のwになりやすいし
一人引きこもってたら暗い方のwのようになりやすい
つまりめちゃくちゃ環境に左右される >>271
>6w5は「より組織に向いている」からこそ「個人」に関心が薄いのかな
仕事やルール、責任、そこから提供される安全性や安定の方が好ましく
それを脅かしかねない他人の心、多種多様な考え、個性にはそこまで積極的な興味はないと考える >>273
難しくせず実用性のあるシンプルな部分で捉えたほうがいいと思う
それで十分それ以上は言葉遊びになりかねないから
ていうか広げすぎると理解を間違えたとき修正が大変なことになると思うよ >>269
これだから成長方向(4)にいった2の実際の印象と通常のタイプ4の印象は絶対全く異なるだろうよ
タイプ2はそこらへんうじゃうじゃいるからわかりやすいでしょ
普段人との関わりに依存してお金とか無考えに使ってしまうおばちゃんが
一人で農作業(農作業も野菜を立派に育てるために手を尽くすことを考えれば芸術作品創作とも置き換えられる)して充実を味わっているようなのが成長と言えるよ
で、この創作やら農作業も根本に戻ると他人のため(誰かにプレゼントしたい)だったりするんだけど
やっている間はその人だけの大切な時間なんだよ 自分だけの時間というとじゃあゲームしてればいいんじゃない?となるけどそこには何の生産性もないからね
みんなに愛されるための話題作りなんだからね
真に充実やリラックスが存在しているかは微妙なところだと思う ゲームはゲームでも育成系とか装飾系となるとタイプ2の成長の手助けになるかもしれないね
育成系は本来のタイプの特性である奉仕的がただ強まるだけって気もするけど
ていうか誰のためにもならない同調してもらえるもんでもないって気づいたら即飽きそう >>259
携帯(sageたん)って昔からエニアグラム関連のスレで
タイプ2らしい発言を繰り返してる人だからタイプ2で間違いないだろ。 >>280
一体何を言ったのよこの爺さん
興味は正直ないから別に持ってきてくれなくていいんだけど
タイプ2らしい発言は仮にコイツが4確定だとして不健全に近ければ近いほどあり得るんじゃんよ
2.4.1は繋がりがあるから断片的に本質タイプではない繋がりタイプの発言が出ても不思議じゃないじゃん >>275
エニアグラムって本能のサブタイプなど
最初からある理論は使ったほうがわかりやすいよ。
逆に使ってる人多いけど、リソがあとから勝手に作った発達の諸段階を使うと
リソの世界観にハマってしまって抜け出せなくなっておかしくなる感じ この爺は基本的にいつもこんなオレ特別な人間ノリなんじゃないの? >>281
sageたんはわりと典型的な2w3だお >>282
>発達の諸段階を使うとリソの世界観にハマってしまって抜け出せなくなっておかしくなる
これすごくわかるわ。 ここも理論使用した発展性のある話ができないか……
もうやだこの板の住人の低能具合 まあそもそもエニアグラムは『生き方』とすれば宗教寄りだもんな
理屈も甘いしこんなもんか まあそもそもエニアグラムは『生き方』とすれば宗教寄りだもんな
理屈も甘いしこんなもんか >>287
うんそうする
ていうかそれ繰り返してる
賢い人が出てきたかもしれないと期待して来てなんの変わりもなくあきれて去ってるよ
馬鹿のままで平気なのうらやましいぜ まあ本質がわからない馬鹿な人が約一名いるが
俺の事わかってる人もいるから安心したよ。
恐らくいいきゅうが低くて自分の間違いを認められない器の小さい人なんだろうな。 馬鹿な奴ってようは、潜伏意識で人を見てないよね。意味がわからなければ調べればわかる。
この辺は4とか9が比較的高そう。 結局エニアグラムは感性の問題だからな。
なら2らしい発言してやろうか?
まあここの4ぽい人は俺が言わなくても俺の事わかってるぽいが、感性がないやつは
文章を額面通りに受けとめるからその裏にある
本心がわからないんだよな。これはタイプ7
に多い。人の気持ちがわからない人はエニアグラムは向いてないと思う ああ中島みゆきさんの事もわかる気がする
あの人も本当は自分の人生を歩みたかったが
周りから頼られ過ぎて断れなくて自分の人生を不意にしてまで神になったまさに環境の犠牲者
女神みたいな存在だよね。弱者を見捨てる事が
できない。優しさと強さをもつ奇跡
それでも嫌な顔一つ顔に出さない人格者
ここまで、わかってる人は俺以外いないだろうね >>286
>>290
もしかしてリソ様を否定されておこなの?
冷静になりなよ。
リソってダメだよ。そもそもリソって
エニアグラムの重要な理論のほとんどすべてを作ったイチャーゾやナランホから否定されてるし リソみたいなまがいもののエニアグラムを信じてる時点で終わってるぜ 暇なんでなんでリソがダメか教えてやろう。
ナランホという人物が「エニアグラムに関する知識は口外しない」と約束させてから
エニアグラムを世界で初めて教え始めた。
この知識が一部漏れてキリスト教徒に広まった。
それ(エニアグラムの知識の一部だけ)を知ったリソが勝手に話を膨らませたのがリソ説
なので最初からリソ説っていうのは中途半端なんだよ
勉強になりましたかね。 ちなみに日本で最初にエニアグラムを広めた鈴木秀子さんの話に
本能のサブタイプなど重要な話がないのは
単に鈴木秀子さんが理論を詳しく知らなかったからと思ってよろしい 俺がエニアグラムナンバーワンでいいだろもう。
わからないことがあったら私に聞きなさい。 そろそろアホに構うのはそのへんにしといた方がいいぞ。アホに構うと調子のるからな
そもそも究エニスレで誰にも相手にされないからこっちにきてるわけだからな。他人がどうでもいいならチラシの裏にでも書いてろよ エニアグラムの基本理論
固着、わな、美徳、激情、エトス、不道徳な力
美徳の姿勢、神性グノーシス、九重の道、神性概念、本能のサブタイプなど
このうち「固着」と「美徳」と「わな」だけを応用したのが1987年のオリアリー著『エニアグラム入門』である。
鈴木秀子さんの著書も「固着」と「美徳」と「わな」の応用だけ。
リソ&ハドソンの著書は「固着」と「美徳」と「わな」と「本能のサブタイプ」の応用だけだが、
そこにリソの独自理論の「発達の諸段階」を加えている 「激情、エトス、不道徳な力、美徳の姿勢、神性グノーシス、九重の道、神性概念」
などの理論が使用されない理由はリソや鈴木秀子などが理解していないからである。 アリカ系のオリジナルのエニアグラムに近いワークショップで出ると
「リソの理論って薄っぺらいね」って話に必ずなる。
アリカ系からは日本エニアグラム学会は相手にされてないのが現状 典型的な7だね。親父も7だね。と言うか俳優や
芸能人、芸人などほぼ7と思った方がいい。 自分が男の場合、相手が5w6か6w5って迷わないよね。
5w6と6w5って男性に対しての接し方がまったく違うからだ。
なので5w6と6w5の見分け方を教えてって言ってる人は女性である可能性が高いな 4でわないね。よく知らないが
1w2か7だろうね。
彼女が小動物系の7w6かな。
ミヤネ屋のみやねや座間の容疑者なんかわ
1w2だろうね。 1w2の有名人
ミヤネ屋のみやね
座間の容疑者
西川史子
藤本美貴
松岡修造
陸上の朝原
バドミントンの松友
スピードワゴン小沢
Vシネマ俳優
山口、本宮
1 まだいるが名前がわからない。
以外と1w2は美形が多いが
性格がキツそうに見える。 AKB指原
堂本光一
Vシネマ俳優波岡
松田龍平
この辺も1w2かも知れないね。 いしだ壱成
見た人が言うにはかっこよかったらしいから4か7
4のような影はないと思うから7かな
役者の仕事も、女とも長続きしないし 私4w5ぽいけど、6じゃないかなって思うのは
成績表で協調性の所に丸がついたことがないから6だったら表向きはしっかり守るかなって思ったのだがどう?よくんかんね
とりあえず人付き合いはとてもやだできれば避けたい あとタイプ2w1と1w2は苦手なタイプ
知り合いにもいるのだが全然仲良くできんむしろ悪い
タイプ4w5,9w8 9w1どれかな それだけじゃわからんよ。もっと
具体的に書いてみて。 今までの人生経験から見るにタイプ5は社会不適合者というか怠け者が多い
社会不適合者というよりは"社会に適合する気がない者"といったほうが正しいか
大学で留年する人とかは大抵タイプ5 ブラック企業や機能不全家庭が無くならないのは大体タイプ8の存在が原因だと思う タイプ5は大人タイプで全タイプのなかでも
もっとも自立しているタイプなので
その考えにはなりにくい。
タイプ8は大人タイプで最も統制がとれていて8がいる
ところは非常にしっかりした会社になる
怖いってのもあるが
上に立つと人格的に駄目なのは7w8。 円の上って直球勝負で下の方は謀略好きな印象ありませんか?
918は正面決戦を好んで45は根回しするというか。。。
2367は…どうでしょう? どのタイプを悪者扱いするかでその集団の性格が決まる。
悪者扱いするタイプがない集団は一見よさそうで突然行き詰ってしまう。
投票や金融市場など顔の見えない意思決定が大事なのは
利益集団ごとの好き嫌いのセンスが国家や国際経済などの決め事に
影響しないようにする効果があるからだと思う。 MBTI(16タイプ)とエニアグラム(18タイプ)の組み合わせの288通りで
同じタイプの相手とはいつあっても話ができるという関係が重複しないようになっている。 ある友人はタイプ2w1のENTJ。人情家で平和主義の強いリーダー。
自分はタイプ5w4のINFP。物知りで内省的な理想家。
どちらも個性。そういう意味では平等。だが違う。そこが面白い。 あんまりMBTIと組み合わせないで欲しい。
MBTIってエニアグラムと比べると
かなり出来の悪い性格類型論だよ。 いや、この二つを組み合わせたものが両者の単独より優れたベストなんだよ。持論だけどなwww そう感じるのはあなたがN型だからだよ。
MBTIがN型にしか好まれない傾向があるのは
(比較的現実的な)S型にはピンとこない性格類型論だから。
これは現実を比較的正確に感じとってるS型からは
MBTIは出来の悪い性格類型論と判定されているということ。 リソは自称S型だが
エニアグラムの創始者のイチャーゾもS型だろうね。
N型の人のエニアグラムのタイプ判定はめちゃくちゃな傾向がある。
これはエニアグラムが現実的なS型にしか理解できにくい性格類型論であることを意味している。 NとかSとか磁石じゃないんだから、下手な
能書きとかは要らないよ
直感が全て要は自分がどう感じるかだ。
まあとは言ってもセンスが全てだから
センスがないと一生わからないかもしれんな。 俺から見たらS型の方が本質がわかってない
気がするがな。最近はテレパシーとか潜在意識
とか念とか超能力とかそういうものが科学的に解
されているらしいが、直感力がある
人は最初からなんとなくわかるんだよね。
俺みたいに。ただそういう能力が信じられないだけで。 名前欄にsage入れてドヤってる人にセンス言われたくないわ
発達障害の疑い 君のような凡人には理解できないのだよ。
だから何でも病気にむすびつけるんだよね。 イチャーゾ、ナランホ、ヘレンパーマー、リソ(リソは自称S型)
エニアグラムの優秀な研究者ってほぼ全員S型では?
ちなみにSage氏は、N型ではなくS型だと思うよ。 俺のような達人だとそんなものは、関係なくなるんだよね。
実際2w3は、天才肌もしくは、天才が多いと自分でも
思っている冗談ではなく。
実際タイプ3とかはどれにもぞくさないらしいな。タイプ7見たいにIQが高いとか頭がいいとかじゃなく
もっと次元が違う存在。 5ちゃんには自称天才なんてワンサカいるぞ
量産型おつ 量産型ではないと思うよ。普通の人と
感覚が違うとよく言われるし
俺みたいな人間にはあった事がないと
昔から腐るほど言われてきたからね。
どこにも見たことがないともね。
男の2w3はかなり少ないと思うよ。 「普通の人と違う」と言われるといい気になるってのが普通の人なんだよね N型の人も自分のエニアグラムのタイプが自覚できれば現実に対処しやすくなるし
S型の人も自分のMBTIのタイプが自覚できれば自分を客観視できるようになるよね。
アドラー心理学の「自己受容」「優越コンプレックス」「劣等コンプレック」の分類でいうと
自己受容できないで劣等コンプレックスをもちその裏返しで優越コンプレックスに浸り
自分語りを繰り返す人はMBTIのタイプを正しく自覚できれば
自己受容できて普通である勇気が手に入るだろうね。 別に全然いい気になってないがアホですかあなたわ?
むしろ君みたいな凡人のような普通の人生
送りたく激しく思う。
普通の人より何もかも見えすぎて頼られ
過ぎて困る。
ここで屁理屈並べてるやつって
一生凡人で自分の許容範囲を超えると理解できないんだろうね激しく嫉妬するんだろうね まあ見えかたが違うと言うのも
自分的に意味があって普通のは人とも違うと
言うのも、ただ単に俺のタイプが少なく
その中でもかなり魂が成長から周りからは
異質に見えると思うと解釈している。 まあこれは完全なる俺の仮説だが
まずベースとなる2で全体像を掴み人の
気持ちや考えてる事が一瞬でわかりその
行動を3でもってやる感じかさらに
3は最もバランス感覚に優れて解決能力も
高い。しかも2のおおらかさと3のバランスのよい
感覚でどんな問題人や物をたいしょうにしても
強いつまり苦手な事がないと言う事。 と言いたい所だが苦手があるんだよね。
それは、相手のレベルに合わせることがなかなか
難しい、何もかも見えすぎて昔は何故
出来ないの心が読めないの?トロイのとかずっと思ってた
防御タイプは一から論理立てて木をみて森を
見ないタイプさらに人に無償にサービスせいしんの心がないからだからどうしても心が読める早みえする
俺とは相性が悪かった。 そんな退屈だったおれはやっぱり自分が
かわらないと駄目だと思ったね
言い方が悪いが相手のレベルに合わして
同一化本当の意味で。
結局殆どの人間が
自分に都合よくしか動けないんだよね
そんな動けない同士だから衝突するんだ。
魂も心も問題解決の高い次元の俺からすると
非常に退屈なんだが相手は出来ないんだよね
必ず
どれかが欠けている
嫉妬されないように出来ない自分を偽って
今まで生きてきたわ。 みすかれるけどね
ああ不甲斐ない私に合わせてくれて
ありがとうとか。馬鹿にするなとか心の
声が聞こえる訳ですよ。
それでも相手に尽くす無償にやるわけ
ですわ。
大変ですわ人間はワガママで自分勝手で
自分の都合のにしか動けない
だから戦争が起きるんですわ
環境の犠牲者まさに2w3→4w5行動力も
加わった俺の事ですわ。 カフカやデビット・リンチが5w4のINFPと言われているが
5w4のINFPから見て彼らは5w4のINFPに見えるのだろうか。
デビット・リンチ監督なんかは5w4と言われれば5w4の気もするし
タイプ4や7の可能性も感じる。
そもそもタイプ5ってあんな暗い作品つくる?
タイプ4や7と違って
タイプ5って根っから暗い人ってほとんどいない印象なのだが。 タイプ4と7は似てる。
ゾンビシリーズのジョージAロメロ監督は4か7で迷う。 心理学板の方々って少し考えすぎてる所ありませんか?
極端な時にはESTJをタイプ4とか言うぐらいの事もあった気がする
深読みしたんでしょうがそれはさすがにないだろと思う >>354
そこに反応するってことはあなたはタイプ4?笑 タイプ4は確かに特別に見せよう感
美意識がかなり高いよね。
だが4は余計なことしない方がいいと思う。
お高くしても言い方悪いが底が浅いのは
廻りにはばれてるから。
それよりも徹底的に凡人普通になりきる
方が遥かに魅力的だと思う。タイプ4は
優しさが売りなんだから。 Sageさんの話題にしてあげるとSageって人喜びそうだよね 自分の話をされるのは好きなんだろうけど、自分が普通だとか言われるのだけは我慢ならないんだろうね ボケが!全く俺の事わかっとらんな
俺はね普通になりたいのよ。
目立ちたくもないし。人より次元が高過ぎて嫌になってんだよ。
頭がいいとかじゃないからな
頭がいい奴は俺よりごまんといるが
トータル的な要素で今まで俺より上のやつ見たことがない。敗北を知りたい。 単に他人と話が通じなかったときに「自部が高次元だから通じないんだな」と
思ってコミュニケーションをやめる癖がついているだけだと思うよ。
本当に次元が高くてセルフコントロールができるのなら相手の次元で話せるはず。
癖だよ癖。癖で伸びそこなっているだけだと思うよ。 高次元だけが面白いかというと低次元の環境に生まれたらチャンスはないのかなあ。
生まれなんて人生の一パーセントも閉めないし、そういう意味で高次元があるんじゃないの? アホですかあなたは。
相手にあわせるのは当然でしょ?
俺は相手に合わすことが出来るが
相手が俺の次元についてけなくて、
俺が全てに対してあわしてんだよ。
こういう人間は魂のレベルが高く
人よりも辛い人生を送り何倍も他人より苦労するらしい。
一握りの人間にしかできないんだよ。 魂なんて酒の種類や料理や食事、食事のマナーを極めた方が。
曖昧だけどね。和食は。
自分より下の次元と思ってみても、相手にするのは相手が高次元だからという矛盾をしてしまうわけじゃ。合わせるぐらいの心理スキルじゃ女性は扱えない。 俺の考えではこの世は低次元の方が
成功しやすいと思う。
俺みたいな本当の高次元は上手くやれば
流れにのって神に近い存在になれるが
それまでの仮定が低次元より遥かに険しい
道のりだと思う。
出る杭はまず潰されるからね。
低次元と上手く付き合えるかが本当の
鍵となるだろうね。 高次と女性に批評されたら、そう自称してもいいかもしれないけど
所詮自己評価だから、一回きりの現実から引き延ばすべきではないよ。 神と近親問うのが心理学でも昔はやった。
神に近づく過程はちと古いな。僕の時代は神が主体で会って異性種だ。
異族であれ同族であれ。 低次元の人間は要は最終的には
自分の幸せしか考えられない余裕がない
だから人を落としてでも自分さえ成り上がれば
いいと思ってるのよ。全ての行動は最終的には
自分本意。しかたがないのよ、
弱い人間だから俺もそこは認める。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています