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エニアグラム雑談スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/03/02(木) 18:16:08.72
自己分析、持論など自由に語りましょう
0852没個性化されたレス↓
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2018/05/28(月) 12:54:55.42
自殺者、ダントツで多いのって４じゃない？
自殺した有名人も圧倒的に４が多いような
0854没個性化されたレス↓
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2018/06/04(月) 19:42:20.25
4だけど、昔から起死念慮がある
自殺者多くても何ら驚かない。自殺する人多いと思う
0856没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 19:48:43.47
確かにタイプ4が１番自殺しそうなイメージある。
あと自殺しそうなのは、完璧主義で挫折時のタイプ1か、いじめ体質で攻めには強いが、守りが弱いタイプ８（尼崎の角田）かな？
0858没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 20:05:15.95
タイプ9は悩ましい状態になっても、感情に蓋をしてどん底にはならないから、自殺しないタイプだと思う。
0859没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 20:12:42.31
4w5だけど絶望の末に死ぬというより漠然とした希死念慮で死ぬイメージがある
むしろ逆境や絶望はなんとかなりそう
0861没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 20:38:41.66
>>860
物事の悲観的な側面に惹かれる体質は絶望さえ肯定してしまえる上にナイーブな人ほど日頃から感情の整理をしてるから中々絶望という状態になりづらいと思うなったら最期だとも思うが
むしろ何の逆境もなく生き甲斐を感じられない状態が続くと誘われる様に死んでしまいそう
0862没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 20:48:26.58
5w4だが、どうやって死のうか考えては恍惚に浸る感じ
絶望で死ぬというより、何気ない時に死を選ぶと思う
自分のいない世界を想像して楽しむ
0863没個性化されたレス↓
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2018/06/05(火) 21:05:45.76
最近は自分の死について大分イメージが具体的になってきた
誘われているのか人として当然の準備なのか
0864没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 01:14:14.76
でも、タイプ５は実際には死なないと思うよｗ
そもそも５は精神的に安定してる傾向があるんだから
自殺しやすいとは思えないけどな
08655w4
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2018/06/07(木) 03:00:47.22
死ぬときは幸せでありたいから死ぬことによって幸せを得られない限りは自殺しないと思うな
0867没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 10:06:53.07
５でも４要素がある人は自殺しないまでも起死念慮はあるんじゃないか
自分は昔酷かった。今も自分の無能さとかにぶつかると、消えたいと思う
08695w4
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2018/06/07(木) 11:20:12.95
希死念慮って具体的な理由もなく漠然と死を望むことじゃないのか？
なにか具体的な問題があってその状況から逃れたいがために死を望むことはあっても理由もなく死を望むことはないな
0870没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:41:05.56
>>867
４要素って｢仕事　金銭　人間関係　健康｣？
だったら、｢仕事で追い込まれる状況は回避しそう・金銭には堅実・人間関係は淡泊｣なので、健康以外で自殺要素が少なそう。
0871没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:44:27.67
>>869
昔はそうだった
常に漠然と死を望んでいた
今は起死念慮は弱まったが、疲れたりした時に死にたい消えたいと思う
08724w?
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2018/06/07(木) 19:46:29.81
何となく死に対して美しいイメージを持ってる
すると逃げ出したい時、死の向こう側に行きたくなってしまう
08734w5
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2018/06/07(木) 20:57:50.98
死は世界に還る事だと感じてる
エヴァみたいに一つになる事だと
自分の頭の中から逃げたい想いが常にあるから境界線を無くす事はとても気持ちいいんじゃないかと思ってしまう
08745w4
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2018/06/08(金) 13:10:56.00
自分の場合は無になりたいかな
誰かとか何かとひとつになりたいとか思わない
自分の形も意識も完全に消滅する。他人の記憶から抹消される
自分にとっては、それが死であって欲しい
自殺の場合は、少なくともこの世に未練がないわけだし、無にならないと意味がない
08754w5
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2018/06/08(金) 13:39:21.75
無であって欲しいか
生きいても死んでも変わらず世界の一部なんだけどね
意識は霧散するがそれは無ではない
自分が眠ってる間も自分がそこに居るのと同じ
無を知らない人間が本当に無を望む事は出来ないよ
ただ境界を無くして還元されたいと願うだけ
0876没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 18:55:59.93
そもそも世界の一部かどうかなんて証明できないんだし、否定される筋合いはないんだが
あんたの考えが全てじゃないんだし、あんたにこっちの考えを否定される筋合いはないよ
0877没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 19:25:14.31
一つの考えとして受け取れば？
哲学の部分だし正解は無い
心理学自体も明確な基準で判断できないしな
体調や気分で考えも変わるし
参考程度に留めておいた方がいい
でないと客観視出来ない某指揮官みたいに自分の考えばかり押し付ける人間になるぞ
0880没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 20:13:07.81
思考停止はしていないし、いちいち嫌味ったらしいな
あんた生きにくそうだな
08814w5
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2018/06/08(金) 20:37:03.05
死んでも身体は残り形を失っても世界に残る
無がどういった物か人間は想像するが結局眠ってる状態以上の事は知らない
無は自分という個を前提とした概念
自分という個が無くなる事を無とも言えるが
それは本当の無ではないという事
08835w4
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2018/06/08(金) 23:16:18.98
分子や原子、素粒子などが有機的に流れているだけで抽象的な無という概念には意味が無いように思うな
物質の有無しか信じないけど物質的にも無ってのが存在するのか分からないからな

あと自分の存在が自分の死によって完結して欲しいってのは874と同じだな
自分が死んで意識もなくなっているのに、他人の記憶に自分が残っているってのは気持ちが悪くて堪らない
08844w5
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2018/06/09(土) 07:08:01.86
5w4で同じ考えなのは面白いな

人文学で事象や最小単位を観測して端から名前を付けても世界の流動性を解き明かす事は難しいように思える
人体に住む微生物が何に住んでいるのか分からないのと一緒で
時間という概念一つとっても人の理解を越えてる
死という現象を物質で捉えて科学してもそれが世界のどの法則から成るのかを人は理解出来ない
ただ確実なのはそんな世界の一部であるという点
08864w5
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2018/06/09(土) 23:28:51.62
人は世界や時間がどんな形で幾つあるか分からない
高速で回るミキサーが何個も並んでいるのがこの世界だとして
その一瞬に切り抜かれた今自分がどこに居るのか知らない
08875w4
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2018/06/09(土) 23:56:09.62
俺個人の見解としては人や他の生物は原子の集合体というよりかは原子などの流れ、移り変わりでしかないと言う考えだね
もちろん人間の知覚を超えた理解などは不可能だからその点は信じるしかないわけだけど
08884w5
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2018/06/10(日) 00:14:33.37
人がどれだけ科学しても分からない概念の一つに命がある
自分の命は分かる
でも他の命は見えない
命は時間であり時間は経験であって食物連鎖とは経験を食べる事
それは循環している
皆一つの世界と時間の中で平等に進んでいるわけではない
それぞれが命の循環の中に居る
0889没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 00:39:09.13
いつかAIが人間を超えると言われてるけど
こういった哲学的な疑問こそ、人間を超えたAIに質問してみたい
08904w5
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2018/06/10(日) 06:48:13.92
不思議な事に輪廻転生や善悪といった宗教的な概念は人の中に内包されている
人が宗教と共にあるのは人の中に内包された気づきが一致しているから
科学は手段である
0891没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 10:58:39.90
わ凄い こんな深みのある流れになったの初めてじゃないの？
5入ってる人はやっぱ頭良い
08935w4
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2018/06/10(日) 12:16:08.09
輪廻転生や善悪といった宗教的な概念も人間の願望にしか過ぎないと俺は思うね
それも含めて内包って言葉を使ってるのかもしれないけど
そういう願望と一致しているから人の支えにもなって共にあるのだと思う
一般的な人は善悪なんて抽象的な概念はそれの基準となる考え方を他人に置いてもらわないとまともに考えることすらできないからね

現代社会における頭の良さは記憶力と比例関係にあるよね
個人的には新しい考えを生み出せる人こそ頭の良い人だと思う
0894没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 15:27:46.13
教祖の内面的な気付きが体系化されたか、物理的な世界を定量的に記述しているかの違いで
宗教も科学も手段でしょ、世界を理解するための
08964w5
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2018/06/10(日) 16:18:32.25
科学は明確で学びを共有出来るが
宗教は本来人の中で完結しているもの
0900没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 08:21:15.83
5になりたい2w1とかいそうでその人らが噛みついちゃったら昔に戻るから
程々に
0903３ｗ４
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2018/06/12(火) 11:54:38.58
噛み付いて荒らすのはタイプ８の不健全
つまり退行で８になる＝タイプ２の可能性は高い

タイプ９は一見ぐうたらなようだが
簡単には動じない性格のおかげで皆の平和と安定が守られる
見かけ以上に重要な役割を果たしている存在

俺は目立ちたがりだからもっとタイプ３の話をしたい
0905没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 12:21:51.98
ぐうたらなタイプ9ってなにやってんの。
タイプ4やタイプ5は独りで学問やアートを楽しめる気質のような気がするが
ぐうたら9は何をやってるのか。
0906903
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2018/06/12(火) 12:23:13.34
>>904
俺は違うよｗ
あっちも読んでるけどね
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 12:56:53.76
ど真ん中のぐうたらなタイプ9と自分では思ってます。
自分の言動は、｢忙しい状態が大嫌い（好きなことでも）・人の気持ちには敏感・知りたがり｣の３要素で、100%説明がつくことが最近分かった。
気持ちが顔に出やすいのでタイプ4ぽく見られるけど、抑えるのが面倒だからだと思ってる（相手に不快となる時は抑える）。
興味があることの分析とか凄く好きだけど、タイプ5みたいな勤勉さは全然無い。
凄い心配性だけど、これは後で面倒くさくなるのが嫌だからで、この部分は俺のことをタイプ6と見る人が多いと思う。仕事でもふだんは凄くチンタラしてるけど、ヤバくなったらアドレナリンが出で期限までに割としっかり完成させてる。
エニアグラムでは説明のつかない性格か、タイプ9で言動の説明がつくのか、詳しい方教えて下さい。
0909没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 13:08:58.53
個人的にはまず
恥、不安、怒りのどれが1番強いかを考えてみると簡単に絞れるよ
恥なら234、不安なら567、怒りなら891と絞れる
そんでこれはエニアグラムをやるならまず最初に解決を考える問題でもあると思う
その恥不安怒りに対して自分がどう左右されているのか考えていけばタイプも見えてくるし
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 21:09:57.77
4w5の方は数が多いな、何というか人懐こいがある程度相手にして合わないと急に離れる
5w4はミステリアス過ぎるんだよな
何も喋らない行動しないのに異彩を放つ、出る杭では無いのに
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 22:42:38.44
ちょっと失言するだけで嫌われてしまうので
5w4の前ではかなり緊張する
地雷が見えにくい上にデカい
09155w4
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2018/06/14(木) 11:41:11.59
ここの人達は5w4に幻想を抱いてないか？
実際には無口で人見知りなだけだぞ
あと俺はちょっとした失言くらいでは怒らないと思うけど、実際に怒らせたことがあるならどんなことを言ったのか気になる
まあ、俺の場合は失言以前に人と話すこと自体ほとんど無いけど
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 12:05:47.84
今はそうかも知れないけど、無口系の５ｗ４なら
リーダー的な立場になったら怖くなるよ
0917没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 12:55:24.24
5も怖いが真に恐ろしいのはタイプ9だろ
逆鱗に触れるや仏の顔も三度までと言う例えがよく合ってる
周りにタイプ9の人が居たが
理不尽等で怒りを溜め込んでそれを放出している場面を見たが誰も止められなかったぞ
1や8の普段の怒りより数十倍上だな
0919没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 15:23:06.40
なるほど。俺も凄くぐうたらで、周りでは癒し系キャラで、アーリーリタイアを夢見てるタイプ9だけど、複数の人から｢本気で怒った時1番怖いのはお前｣と言われたことがある。そういう面は見せてないつもりなのに
0921没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 18:54:01.32
4w5だが4w3に同族嫌悪を感じる
不健全時に他人に縋ろうとする甘えも健全時の浅慮丸出しの自己主張も不快
4はアーティストに多いけど共感性羞恥を煽るのはいつもこいつら
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 19:02:29.17
5w4か4w5が、人の書き込みに答えようとせず、自分のことばかり書き込むから、他のタイプの人が書き込みにくくなっている。
0923没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 19:19:13.99
>>919
怒っている姿が想像できないからこそ怖く思われてるんじゃないか？

>>922
書き込みたいことがあるなら気にせず書き込めよ
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/14(木) 19:36:47.05
想像出来ないというのは恐怖だな
未知の領域という訳だから
パンドラの箱みたいだな
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/15(金) 00:05:24.23
8w7になりたいと言ってる人がいてびっくりした
自分はネットの自己診断と色々調べた結果、多分8w7っぽい
でも幼少期に散々な目に遭って育ったのでそういう風には全く見えないと思う…
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/15(金) 18:37:16.18
>>920
まあ、そうなんだけど
５ｗ４は、できるだけ大きな組織のリーダーを
若いうちに経験しておいたほうがいいよ。
成長の方向がタイプ８なのもあるし。
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 00:14:41.30
この間やった。タイプ2って自分は好感を持たれているだとか必要とされてるだとかこれチェック入れたらやばい人だろってのが多かった。
しかし彼にやらせたら2が16個でダントツ。しかもイエスって答えたらやばそうなのは外してるところもすごい胡散臭い。
人にしてあげてばかりで不満を抱きがちだ、とかの部分はチェック入れない。
自分を犠牲にして人を助けるとかよく言うわ。ちょっとしたことでも面倒くさいと一蹴すること何回もあったし、
そのテストやった翌日、私が課題で切羽詰まってるの知ってて俺今やってるから、とパソコン使わせてくれなかった。
別に普通の人ならまだケチーで終わるけど自分であれだけ自画自賛してこれ？って思うと途端に無理になった。
前々から何があっても守るよとかくさいこと言いつつお金出してくれなかったりってのもあったな。悩み話してもふーんって言われたこともあった。何が誰の悩みでも親身に聞く、だよ。穏やか＝優しい、じゃないから。
ちなみに自分は性格悪いの自覚してるネガティブな6。ダントツ16個。
どんだけ自分への評価高いの？ってイライラするから6と2って相性悪いと思う。
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 00:19:29.08
タイプ２の場合、理性的ではないから
理性的に考えると親切とは言えないことけっこうやるよね
0932没個性化されたレス↓
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2018/06/16(土) 00:21:13.40
タイプ６の場合、理性的な誠実さを求めるから
タプ２と合わないことあるだろうな。
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 00:33:40.48
てか俺だいたいお金出してたのに、割り勘で1円単位まで請求する男に設定されててびっくりしたことあるわ、冗談で言ってるのかと聞いたらまじでそう思い込んでてパラレルワールドかと思った
0935没個性化されたレス↓
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2018/06/16(土) 02:19:16.64
4w5から見て、4w3は見栄とか虚飾が多くて本質的な話ができない印象
disるわけじゃないが個人的な相性としてあまり楽しい話ができない
2と話すのはすごく楽しいんだけど、そのタイプ自身の魅力を別としたら、退行先だから許容される感じがあるのかな？
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 04:41:06.34
>>930
というかそんな数字偏ることあんのな
自分は2人しかやった人の数値知らんがその多面性のなさがヤバい気がする
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 06:34:56.46
自分も2が三番目に多い分その傲慢さはよく分かってる
それを自覚させてるのはwの5だと思うが

相性で言えば2は好きだけどそこまで2に偏ってるやつは勘弁したい
09425w4
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2018/06/16(土) 10:36:53.62
安易に他タイプを批判するのは思慮が浅いよな
批判をする前になぜそのような行動、発言に至ったのかもしっかり考えるべき
タイプ2は個人的には苦手だな
他人に尽くしたりできる事は素直に凄いと思うがそれは純粋に他人のためを思っているのではなく、結局は自分のためでしかないと言うことに気がついていない人が多く思えるからその点はあまり好きになれないな
930の話ついては、自分を騙す事は他人を騙すことよりも難しいからその彼氏（もしくは彼女）の自己評価が高いというののならそう思えるだけの根拠が相手にはあるんじゃないか？
あなたには見せていないところで何かしら我慢を強いられていたりとか、それか見栄っ張りなところがあるとか
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 23:58:02.41
この間やった。タイプ2って自分は好感を持たれているだとか必要とされてるだとかこれチェック入れたらやばい人だろってのが多かった。
しかし彼にやらせたら2が16個でダントツ。しかもイエスって答えたらやばそうなのは外してるところもすごい胡散臭い。
人にしてあげてばかりで不満を抱きがちだ、とかの部分はチェック入れない。
自分を犠牲にして人を助けるとかよく言うわ。ちょっとしたことでも面倒くさいと一蹴すること何回もあったし、
そのテストやった翌日、私が課題で切羽詰まってるの知ってて俺今やってるから、とパソコン使わせてくれなかった。
別に普通の人ならまだケチーで終わるけど自分であれだけ自画自賛してこれ？って思うと途端に無理になった。
前々から何があっても守るよとかくさいこと言いつつお金出してくれなかったりってのもあったな。悩み話してもふーんって言われたこともあった。何が誰の悩みでも親身に聞く、だよ。穏やか＝優しい、じゃないから。
ちなみに自分は性格悪いの自覚してるネガティブな6。ダントツ16個。
どんだけ自分への評価高いの？ってイライラするから6と2って相性悪いと思う。
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/17(日) 00:04:18.59
レスありがとう。確かに、私には見せてない部分で色々耐えてたりもしてるのかもね…よく分からないけど。
でも自己評価高くてそれがそこまで伴ってない人はちょっと信用が置けないと思ってしまう。
ところでwってのがよく分からないけど隣接してるのがwなら、
自分は6の他に1と5が高かったから6w5ってことになるのかな。7は低かったから。
ちなみに自分の欠点は理屈っぽかったり批判がちで落ち込みやすい。6w5ってそういうところある？
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/17(日) 00:34:59.61
まず基本的な知識を勉強して自分で考えた方がいいよ
こういう系は他人の人があれだこれだと言われるの鵜呑みしたところで全く意味がないと思うから
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/25(月) 04:37:38.70
トライタイプって言うのがあるらしいね
自分は6と1どっちの要素もあるように感じるから迷ってたんだけど納得

いろんな組み合わせがあるけど、ガッツ1ヘッド7とかガッツ8ハート4はあまり想像できないな
メインタイプが2でガッツ8の人って居るんだろうか
0949没個性化されたレス↓
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2018/06/25(月) 13:16:27.55
トライタイプってのは知らなかったけど
ガッツは本能タイプ8、9、1
ハートは感情タイプ2、3、4
ヘッドは思考タイプ5、6、7のことだと思う
0950没個性化されたレス↓
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2018/06/26(火) 00:30:08.17
>>949 補足ありがとう。

あまり有名じゃないのかな。参考程度に書いとくね
トライタイプは上の3つのグループからそれぞれ1つずつ、自分に合う物を選んで構成する考え方

ドラえもんののび太で考えるなら、
ヘッド・・・共同体を重視する帰属的な性格なので、567から6を選ぶ
ハート・・・依頼心が強く他人に同情的なので、234から2を選ぶ
ガッツ・・・平穏を貴ぶ事勿れ主義なので、891から9を選ぶ
となるので、トライタイプを構成する要素は269

これを、より本人に近いタイプから順番に並べていったものが、トライタイプ
のび太は基本がタイプ6なので、6-9-2（かな？）となる
ウィングを含めて6w7-9w1-2w1とすることもできる

ちょっと掘り下げると、生存戦略として、左から順にそれらしく振る舞うとされてるらしい
メインタイプで上手く行かなかったら、次、それでも駄目だったら次・・といったように
詳しくはググればたくさん出てくるので、よかったらどうぞ

ちなみに、トライタイプを構成する要素群をアーキタイプといって、
メインタイプが同じ人より、アーキタイプが同じ人の方が性格は似ることが多いらしいよ
マスオさんがアーキタイプ126のメインタイプ6、アンパンマンが同じく126のメインタイプ2だとすると、
基本のエニアは違うけど、確かに雰囲気はちょっと似てるよね
0951没個性化されたレス↓
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2018/06/26(火) 00:57:09.27
＞メインタイプが同じ人より、アーキタイプが同じ人の方が性格は似ることが多い

これは本当にそうだと思うわ。
こういう重要なことって最初から教えて欲しい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。