エニアグラム雑談スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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言い方の部分で否定されたと思えば思考停止してしまうのか 言い方(言葉)は重要。何のために言葉があるのか考えた方がいいぞ 思考停止はしていないし、いちいち嫌味ったらしいな
あんた生きにくそうだな 死んでも身体は残り形を失っても世界に残る
無がどういった物か人間は想像するが結局眠ってる状態以上の事は知らない
無は自分という個を前提とした概念
自分という個が無くなる事を無とも言えるが
それは本当の無ではないという事 生まれ変わる事を信じるタイプもあるね
実際確かめようも無いしな 分子や原子、素粒子などが有機的に流れているだけで抽象的な無という概念には意味が無いように思うな
物質の有無しか信じないけど物質的にも無ってのが存在するのか分からないからな
あと自分の存在が自分の死によって完結して欲しいってのは874と同じだな
自分が死んで意識もなくなっているのに、他人の記憶に自分が残っているってのは気持ちが悪くて堪らない 5w4で同じ考えなのは面白いな
人文学で事象や最小単位を観測して端から名前を付けても世界の流動性を解き明かす事は難しいように思える
人体に住む微生物が何に住んでいるのか分からないのと一緒で
時間という概念一つとっても人の理解を越えてる
死という現象を物質で捉えて科学してもそれが世界のどの法則から成るのかを人は理解出来ない
ただ確実なのはそんな世界の一部であるという点 人も他の生物もたんに原子の集合体みたいな捉え方なのかな? 人は世界や時間がどんな形で幾つあるか分からない
高速で回るミキサーが何個も並んでいるのがこの世界だとして
その一瞬に切り抜かれた今自分がどこに居るのか知らない 俺個人の見解としては人や他の生物は原子の集合体というよりかは原子などの流れ、移り変わりでしかないと言う考えだね
もちろん人間の知覚を超えた理解などは不可能だからその点は信じるしかないわけだけど 人がどれだけ科学しても分からない概念の一つに命がある
自分の命は分かる
でも他の命は見えない
命は時間であり時間は経験であって食物連鎖とは経験を食べる事
それは循環している
皆一つの世界と時間の中で平等に進んでいるわけではない
それぞれが命の循環の中に居る いつかAIが人間を超えると言われてるけど
こういった哲学的な疑問こそ、人間を超えたAIに質問してみたい 不思議な事に輪廻転生や善悪といった宗教的な概念は人の中に内包されている
人が宗教と共にあるのは人の中に内包された気づきが一致しているから
科学は手段である わ凄い こんな深みのある流れになったの初めてじゃないの?
5入ってる人はやっぱ頭良い 輪廻転生や善悪といった宗教的な概念も人間の願望にしか過ぎないと俺は思うね
それも含めて内包って言葉を使ってるのかもしれないけど
そういう願望と一致しているから人の支えにもなって共にあるのだと思う
一般的な人は善悪なんて抽象的な概念はそれの基準となる考え方を他人に置いてもらわないとまともに考えることすらできないからね
現代社会における頭の良さは記憶力と比例関係にあるよね
個人的には新しい考えを生み出せる人こそ頭の良い人だと思う 教祖の内面的な気付きが体系化されたか、物理的な世界を定量的に記述しているかの違いで
宗教も科学も手段でしょ、世界を理解するための 科学は明確で学びを共有出来るが
宗教は本来人の中で完結しているもの >>897
大昔よりマシでしょ
4w5さんと5w4さんのやりとりについていけてない人いそう 5ばっか話題になるから他タイプが羨ましがってたりね 5になりたい2w1とかいそうでその人らが噛みついちゃったら昔に戻るから
程々に 噛み付いて荒らすのはタイプ8の不健全
つまり退行で8になる=タイプ2の可能性は高い
タイプ9は一見ぐうたらなようだが
簡単には動じない性格のおかげで皆の平和と安定が守られる
見かけ以上に重要な役割を果たしている存在
俺は目立ちたがりだからもっとタイプ3の話をしたい ぐうたらなタイプ9ってなにやってんの。
タイプ4やタイプ5は独りで学問やアートを楽しめる気質のような気がするが
ぐうたら9は何をやってるのか。 >>906
人違いかw
73の人がちょっと気になって ど真ん中のぐうたらなタイプ9と自分では思ってます。
自分の言動は、「忙しい状態が大嫌い(好きなことでも)・人の気持ちには敏感・知りたがり」の3要素で、100%説明がつくことが最近分かった。
気持ちが顔に出やすいのでタイプ4ぽく見られるけど、抑えるのが面倒だからだと思ってる(相手に不快となる時は抑える)。
興味があることの分析とか凄く好きだけど、タイプ5みたいな勤勉さは全然無い。
凄い心配性だけど、これは後で面倒くさくなるのが嫌だからで、この部分は俺のことをタイプ6と見る人が多いと思う。仕事でもふだんは凄くチンタラしてるけど、ヤバくなったらアドレナリンが出で期限までに割としっかり完成させてる。
エニアグラムでは説明のつかない性格か、タイプ9で言動の説明がつくのか、詳しい方教えて下さい。 個人的にはまず
恥、不安、怒りのどれが1番強いかを考えてみると簡単に絞れるよ
恥なら234、不安なら567、怒りなら891と絞れる
そんでこれはエニアグラムをやるならまず最初に解決を考える問題でもあると思う
その恥不安怒りに対して自分がどう左右されているのか考えていけばタイプも見えてくるし 5w4の雰囲気はなぜあれほど凡人と違うのか
存在感がなさすぎて逆に目立つ 4w5の方は数が多いな、何というか人懐こいがある程度相手にして合わないと急に離れる
5w4はミステリアス過ぎるんだよな
何も喋らない行動しないのに異彩を放つ、出る杭では無いのに ちょっと失言するだけで嫌われてしまうので
5w4の前ではかなり緊張する
地雷が見えにくい上にデカい ここの人達は5w4に幻想を抱いてないか?
実際には無口で人見知りなだけだぞ
あと俺はちょっとした失言くらいでは怒らないと思うけど、実際に怒らせたことがあるならどんなことを言ったのか気になる
まあ、俺の場合は失言以前に人と話すこと自体ほとんど無いけど 今はそうかも知れないけど、無口系の5w4なら
リーダー的な立場になったら怖くなるよ 5も怖いが真に恐ろしいのはタイプ9だろ
逆鱗に触れるや仏の顔も三度までと言う例えがよく合ってる
周りにタイプ9の人が居たが
理不尽等で怒りを溜め込んでそれを放出している場面を見たが誰も止められなかったぞ
1や8の普段の怒りより数十倍上だな この殺人鬼すごくタイプ9っぽい。
奥さんに浮気され続けてついに怒りが爆発した。
https://youtu.be/TYErawkRo6M?t=6m33s なるほど。俺も凄くぐうたらで、周りでは癒し系キャラで、アーリーリタイアを夢見てるタイプ9だけど、複数の人から「本気で怒った時1番怖いのはお前」と言われたことがある。そういう面は見せてないつもりなのに >>916
まず5w4はリーダーになんてなりたくないからリーダーにならないよう立ち回るぞ 4w5だが4w3に同族嫌悪を感じる
不健全時に他人に縋ろうとする甘えも健全時の浅慮丸出しの自己主張も不快
4はアーティストに多いけど共感性羞恥を煽るのはいつもこいつら 5w4か4w5が、人の書き込みに答えようとせず、自分のことばかり書き込むから、他のタイプの人が書き込みにくくなっている。 >>919
怒っている姿が想像できないからこそ怖く思われてるんじゃないか?
>>922
書き込みたいことがあるなら気にせず書き込めよ 想像出来ないというのは恐怖だな
未知の領域という訳だから
パンドラの箱みたいだな 8w7になりたいと言ってる人がいてびっくりした
自分はネットの自己診断と色々調べた結果、多分8w7っぽい
でも幼少期に散々な目に遭って育ったのでそういう風には全く見えないと思う… >>924
全くもってその通りだな
そして見ざる言わざる聞かざるが完成する
静かな殺人 >>920
まあ、そうなんだけど
5w4は、できるだけ大きな組織のリーダーを
若いうちに経験しておいたほうがいいよ。
成長の方向がタイプ8なのもあるし。 社会に出ると目標は与えられない
目標を作って自分のレベルを上げていく この間やった。タイプ2って自分は好感を持たれているだとか必要とされてるだとかこれチェック入れたらやばい人だろってのが多かった。
しかし彼にやらせたら2が16個でダントツ。しかもイエスって答えたらやばそうなのは外してるところもすごい胡散臭い。
人にしてあげてばかりで不満を抱きがちだ、とかの部分はチェック入れない。
自分を犠牲にして人を助けるとかよく言うわ。ちょっとしたことでも面倒くさいと一蹴すること何回もあったし、
そのテストやった翌日、私が課題で切羽詰まってるの知ってて俺今やってるから、とパソコン使わせてくれなかった。
別に普通の人ならまだケチーで終わるけど自分であれだけ自画自賛してこれ?って思うと途端に無理になった。
前々から何があっても守るよとかくさいこと言いつつお金出してくれなかったりってのもあったな。悩み話してもふーんって言われたこともあった。何が誰の悩みでも親身に聞く、だよ。穏やか=優しい、じゃないから。
ちなみに自分は性格悪いの自覚してるネガティブな6。ダントツ16個。
どんだけ自分への評価高いの?ってイライラするから6と2って相性悪いと思う。 タイプ2の場合、理性的ではないから
理性的に考えると親切とは言えないことけっこうやるよね タイプ6の場合、理性的な誠実さを求めるから
タプ2と合わないことあるだろうな。 てか俺だいたいお金出してたのに、割り勘で1円単位まで請求する男に設定されててびっくりしたことあるわ、冗談で言ってるのかと聞いたらまじでそう思い込んでてパラレルワールドかと思った 4w5から見て、4w3は見栄とか虚飾が多くて本質的な話ができない印象
disるわけじゃないが個人的な相性としてあまり楽しい話ができない
2と話すのはすごく楽しいんだけど、そのタイプ自身の魅力を別としたら、退行先だから許容される感じがあるのかな? >>930
というかそんな数字偏ることあんのな
自分は2人しかやった人の数値知らんがその多面性のなさがヤバい気がする 不健全になると偏りがちになり、他タイプにも見えかねないのかも 自分も2が三番目に多い分その傲慢さはよく分かってる
それを自覚させてるのはwの5だと思うが
相性で言えば2は好きだけどそこまで2に偏ってるやつは勘弁したい 安易に他タイプを批判するのは思慮が浅いよな
批判をする前になぜそのような行動、発言に至ったのかもしっかり考えるべき
タイプ2は個人的には苦手だな
他人に尽くしたりできる事は素直に凄いと思うがそれは純粋に他人のためを思っているのではなく、結局は自分のためでしかないと言うことに気がついていない人が多く思えるからその点はあまり好きになれないな
930の話ついては、自分を騙す事は他人を騙すことよりも難しいからその彼氏(もしくは彼女)の自己評価が高いというののならそう思えるだけの根拠が相手にはあるんじゃないか?
あなたには見せていないところで何かしら我慢を強いられていたりとか、それか見栄っ張りなところがあるとか この間やった。タイプ2って自分は好感を持たれているだとか必要とされてるだとかこれチェック入れたらやばい人だろってのが多かった。
しかし彼にやらせたら2が16個でダントツ。しかもイエスって答えたらやばそうなのは外してるところもすごい胡散臭い。
人にしてあげてばかりで不満を抱きがちだ、とかの部分はチェック入れない。
自分を犠牲にして人を助けるとかよく言うわ。ちょっとしたことでも面倒くさいと一蹴すること何回もあったし、
そのテストやった翌日、私が課題で切羽詰まってるの知ってて俺今やってるから、とパソコン使わせてくれなかった。
別に普通の人ならまだケチーで終わるけど自分であれだけ自画自賛してこれ?って思うと途端に無理になった。
前々から何があっても守るよとかくさいこと言いつつお金出してくれなかったりってのもあったな。悩み話してもふーんって言われたこともあった。何が誰の悩みでも親身に聞く、だよ。穏やか=優しい、じゃないから。
ちなみに自分は性格悪いの自覚してるネガティブな6。ダントツ16個。
どんだけ自分への評価高いの?ってイライラするから6と2って相性悪いと思う。 あれ、すみません。ブラウザ戻りまくってたら再投稿してしまった… レスありがとう。確かに、私には見せてない部分で色々耐えてたりもしてるのかもね…よく分からないけど。
でも自己評価高くてそれがそこまで伴ってない人はちょっと信用が置けないと思ってしまう。
ところでwってのがよく分からないけど隣接してるのがwなら、
自分は6の他に1と5が高かったから6w5ってことになるのかな。7は低かったから。
ちなみに自分の欠点は理屈っぽかったり批判がちで落ち込みやすい。6w5ってそういうところある? まず基本的な知識を勉強して自分で考えた方がいいよ
こういう系は他人の人があれだこれだと言われるの鵜呑みしたところで全く意味がないと思うから トライタイプって言うのがあるらしいね
自分は6と1どっちの要素もあるように感じるから迷ってたんだけど納得
いろんな組み合わせがあるけど、ガッツ1ヘッド7とかガッツ8ハート4はあまり想像できないな
メインタイプが2でガッツ8の人って居るんだろうか ガッツヘッドハートって?
トランプのマークが思い浮かんだ トライタイプってのは知らなかったけど
ガッツは本能タイプ8、9、1
ハートは感情タイプ2、3、4
ヘッドは思考タイプ5、6、7のことだと思う >>949 補足ありがとう。
あまり有名じゃないのかな。参考程度に書いとくね
トライタイプは上の3つのグループからそれぞれ1つずつ、自分に合う物を選んで構成する考え方
ドラえもんののび太で考えるなら、
ヘッド・・・共同体を重視する帰属的な性格なので、567から6を選ぶ
ハート・・・依頼心が強く他人に同情的なので、234から2を選ぶ
ガッツ・・・平穏を貴ぶ事勿れ主義なので、891から9を選ぶ
となるので、トライタイプを構成する要素は269
これを、より本人に近いタイプから順番に並べていったものが、トライタイプ
のび太は基本がタイプ6なので、6-9-2(かな?)となる
ウィングを含めて6w7-9w1-2w1とすることもできる
ちょっと掘り下げると、生存戦略として、左から順にそれらしく振る舞うとされてるらしい
メインタイプで上手く行かなかったら、次、それでも駄目だったら次・・といったように
詳しくはググればたくさん出てくるので、よかったらどうぞ
ちなみに、トライタイプを構成する要素群をアーキタイプといって、
メインタイプが同じ人より、アーキタイプが同じ人の方が性格は似ることが多いらしいよ
マスオさんがアーキタイプ126のメインタイプ6、アンパンマンが同じく126のメインタイプ2だとすると、
基本のエニアは違うけど、確かに雰囲気はちょっと似てるよね >メインタイプが同じ人より、アーキタイプが同じ人の方が性格は似ることが多い
これは本当にそうだと思うわ。
こういう重要なことって最初から教えて欲しい。 情報ありがと
要は生存戦略を
本能→感情→思考
本能→思考→感情
感情→本能→思考
感情→思考→本能
思考→本能→感情
思考→感情→本能
の順にとるパターンがあるってことなのかな よく分からないがやってみたら5-4-9(5w4-4w5-9w8)だった
自分の特徴を大方説明できてると思うしなかなか面白いね >>950
>ドラえもんののび太で考えるなら、
>ヘッド・・・共同体を重視する帰属的な性格なので、567から6を選ぶ
>ハート・・・依頼心が強く他人に同情的なので、234から2を選ぶ
>ガッツ・・・平穏を貴ぶ事勿れ主義なので、891から9を選ぶ
>となるので、トライタイプを構成する要素は269
>
>ちょっと掘り下げると、生存戦略として、左から順にそれらしく振る舞うとされてるらしい
>メインタイプで上手く行かなかったら、次、それでも駄目だったら次・・といったように
>詳しくはググればたくさん出てくるので、よかったらどうぞ
左から順番としてるけど主となるタイプが最初に来るのはわかるけど残るサブ2つのうちどれが次に来るかのソースある?
のび太の例では、トライタイプは269でタイプ
これは2→6→9と出るんだよね?
2の次が9ではなく6なのはなぜ? のび太が692だとしたら629ではない理由が知りたい >>952
そうだね
各トライタイプが重視する理念や言行もその順番になってくると思うよ
>>954
アーキタイプという27通りの類型があって、これをエニアグラムの9類型のように扱ってるよ
それぞれ3つのタイプを持つ思考・感情・本能の3グループから1つずつ選んで、順不同で扱うので、3×3×3の27類型
のび太だったら先述のように、それぞれ6と2と9を選び、昇順で並べて表記するので、アーキタイプが269
そしてこれを、本人にとってより好ましい順、より本人に近い順番から並べたものをトライタイプと言う
のび太の場合は692
6-9-2とか6w7-9w1-2w1と表記するのも一般的だね
トライタイプは上に書いたとおり、より好ましい順、より近い順番から選択されていく
言行もまた、その順番で移り変わっていくとされてるよ
のび太が692だとしたら、629でない理由は、行動原理が6→9→2の順番に選択されているように思えるから
この辺は独自解釈なので、692でも629でも、962でもおかしくはないと思うよ
ソースはこの辺かな
http://www.enneagram.net/tritype.html
http://www.katherinefauvre.com/tritype/
日本語のページもあるけど個人ブログが多いので、Googleで適当に探してみてね トライタイプ、ウイング、統合分裂合わせたら最大6タイプに関わっていることになるね
結局メインのタイプ以外はどのタイプの要素も多少は持ち合わせてるってことなのか >>956
詳しくありがとう参考になる
リソの本を持ってるけどトライタイプまでは書いてないんだよなぁ
自分でも書き込みの後に調べてたんだが、692でも629でも962でも同じとカウントして解説しているサイトがちらほらあった
行動原理としてはメインタイプが一番最初に来るだろうね
ウィング、本能のサブタイプ、トライタイプ、健全・不健全の要素を全て統合して把握するのは大変だけど楽しいわ
こういう作業好き そもそもリソ説にはトライタイプはないかもね。
トライタイプって本家のナランホ系のエニアグラムだったはず。
リソ説は究エニと同じで特殊なエニアグラムなので。 4-1-5 になった者ですが
T4の統合先が1なのに、二番目に来てもいいものかな?
最終的に目指すものを既に扱えるってなんか違和感ある 「何が彼を殺人者にしたのか」サイコパスの特徴
(マイケル.ストーン(Michael H.Stone)2011、イースト・プレス、以下M.ストーン)でのM.ストーンの説明、人格特性と行動特性の2面から説明をしている。
■人格特性
人に共感することができない。自己中心的・自己愛的。病的な嘘つき。良心の呵責や罪悪感がない。他人の権利や感情に非常なまでに無関心。
■行動特性
行動をコントロールできない。衝動的。寄生的ライフスタイルを送る(他者の収入などを奪う形で生活をする)。邪悪と呼べる行動を取る人は極端に自己愛的。ずる賢く冷淡で無慈悲。
5は大半の人が当てはまるだろうね 上で挙がったtritypeで言うと5-4-9だけど5の大半が当てはまると思った理由を聞かせて欲しい >>962
統合・退行先はそのタイプの特徴として表れやすい性質だよ
でも4で1持ってるって珍しいね トライタイプ9-6-4になった
6とか4に何か親近感あったのこれが原因かぁ 1.2.6追従型
459遊離型
378自己主張型
4-5-9だと内気やろなあ
ちなみに参考までに
2.5.8攻撃タイプ
1.4.7防御タイプ
3.6.9調和タイプ
あと
1.3.5自己主張型
4.6.8強烈型
2.7.9楽天型
4とか6に親近感があるのは、たぶん同じ強烈型だからかも。強烈型は自分の感情の解決を優先し他人にもそれを要求する型だから。 最後の1.3.5は自己主張じゃなくて合理型の間違い 4.5.9で遊離型の可能性が高いと言えるけど
あとは危険を感じた時に
4防御、5攻撃、9調和のどれを選択しているかを考えるとメインが見えてくるヒントになるかもしれない ちなみにトライプタイプに3や8が入るタイプ5(5-8-3)は
このメガネかけたお姉さんみたいに
やんちゃそうに仕上がるらしい。
https://youtu.be/uZvS_fRCEfY?t=35m7s レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。