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低俗さや堕落を誇りに思いアピールする人の心理 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/03/30(木) 09:58:49.91
年下の先輩
「いい年こいて独身のお前はダメな奴だ。俺はSNSで女を見つけて女を取っ替え引っ替えしてる。お前も俺を見習え」

女上司
「楽しそうに仕事をするな。苦痛に耐えながら嫌々仕事をしている私の方がお前よりエライんだ」
0002学術
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2017/03/30(木) 16:25:47.61
救済するなり、苦行するなりはあるかもなあ。
0003没個性化されたレス↓
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2017/03/30(木) 22:57:33.53
>>1の発言のどこが低俗で堕落してるのかわからん
正論だと思うけど
0005没個性化されたレス↓
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2017/03/30(木) 23:58:38.20
あれじゃない？
誇りに思ってるというより、諦めてるから、諦めてない奴は敵なんだよ。
0006没個性化されたレス↓
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2017/03/31(金) 00:19:00.07
心理学のセオリー的に分析するなら、わざと呆れられるようなことを言っても自分を受け止めてくれるか試してるんだろう
叱ってくれる人もいないから叱ってほしいのかもしれない
つまり言っていることの内容はさほど重要ではなく、>>1の包容力を試すことが目的なのでは？

ただし本人はこのことに無自覚で、意識的には自分の正当性を主張しようとして優越により劣等感を埋めようという行動
児童心理学ではこれらの行動を幼児が親の愛情を試すために取る「試し行動」として説明されている
要は相手に甘えたい、ということであり、試されるということはその人は期待されているということ
ゆえにターゲットとなるのは愛情深い人や、彼らにとって重要な立場にある人間

相手を傷つけるようなことを言ってさえもなお相手に愛されていることを実感できたならその多幸感は大きいだろう
しかし多くの場合はそんな行動をとったなら相手は去っていくもので、結果的には尚更さみしさを強めることになるんだろうが

もしかすると彼らは親に過保護に育てられてきて、そのことを愛情不足と感じて生きてきたのかもね（もしくは放任だったり）
これはサディストと言われる人にも通じるもので、サディズムが幼児性から生じるものであることを表してもいる
カウンセリング場面での陰性転移についても言えることだろうね
子を持つ親や、犯罪心理の理解のためには知っておかねばならない概念だろう
0007没個性化されたレス↓
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2017/04/08(土) 08:40:53.56
https://twitter.com/beat_on_a_road/status/416199799226892288
喫煙を拠り所にしている精神疾患者にとっては厳しい状況に
今の日本はなっている。十年前NYに行って驚いた事は公共
の場では一切喫煙は許されていない代りに街中での喫煙の
大らかさ。道路・歩道が吸殻で一杯だった。歩き煙草、ポ
イ捨ては当たり前。旅行者の私は煙草をコミュニケーシ
ョンツールにした。
5:32 - 2013年12月26日
0008没個性化されたレス↓
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2017/04/08(土) 08:42:31.24
https://twitter.com/beat_on_a_road/status/416199867644387329
禁煙化は飲食店でも進んでいる。
飲酒と喫煙はセットだと思う。店でも路上でも喫煙出来
ないとしたら飲食店は大きなダメージを受ける事
。私は絶対と云って良い位に禁煙店には行かない。
何故なら私にとって飲食と喫煙は切り離せ無い。
嫌煙家の友達とも疎遠になったが別に構わない。
0010没個性化されたレス↓
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2017/04/08(土) 08:50:46.36
プレゼンが下手なのか 私の絵は金を生まない
誰しも思う事だろうが はっきり云う 働きたく無い
でも無理して 働かなければ 現状維持不可
手に職も無い 絵も売れない
はっきり云って 八方塞がりな私 パトロンが欲しい
なんて甘えた事も 考えてはみるもの そう人生甘く無い
7:43 - 2014年7月12日

https://twitter.com/beat_on_a_road/status/487970386995183616


しかしこの貧乏暮らし どうにかならんかね？
特殊年金と親からの借金生活 親が死んだら
親金から 金借りること出来無く なるから
路頭に迷うの 目に見えている よく人から
「何かお店始めたら？」 って云われるけ
ど 客商売が甘くない ことは知ってるし
資金どうすんのよ～？ って感じ…
19:21 - 2015年6月14日

https://twitter.com/beat_on_a_road/status/610270845815009280
0011没個性化されたレス↓
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2017/04/14(金) 05:42:40.65
心理学のセオリー的に分析するなら、わざと呆れられるようなことを
言っても自分を受け止めてくれるか試してる
つまり言っていることの内容はさほど重要ではなく包容力を試す
ことが目的なのでは？

ただし本人はこのことに無自覚で、意識的には自分の正当性を
主張しようとして優越により劣等感を埋めようという行動
児童心理学ではこれらの行動を幼児が親の愛情を試すために取る
「試し行動」として説明されている
要は相手に甘えたい、ということであり、試されるということは
その人は期待されているということ
ゆえにターゲットとなるのは愛情深い人や、彼らにとって重要な
立場にある人間

相手を傷つけるようなことを言ってさえもなお相手に愛されている
ことを実感できたならその多幸感は大きいだろう
しかし多くの場合はそんな行動をとったなら相手は去っていくもの
で、結果的には尚更さみしさを強めることになるんだろうが

もしかすると彼らは親に過保護に育てられてきて、そのことを
愛情不足と感じて生きてきたのかもね（もしくは放任だったり）
これはサディストと言われる人にも通じるもので、サディズム
が幼児性から生じるものであることを表してもいる
カウンセリング場面での陰性転移についても言えることだろう
子を持つ親や、犯罪心理の理解のためには知って
おかねばならない概念だろう
0012没個性化されたレス↓
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2017/04/22(土) 05:15:15.08
82 名無しさん＠１周年 ▼ 2017/04/20(木) 22:46:08.87 ID:8H4dj6Ty0 [1回目]
若い頃はちょっとくらいやんちゃしたほうがいいんだよ
俺も昔は族でバリバリやってて、チャンプロードの常連だったし
色々迷惑かけたけどけど今も少しの後悔はない
当時のツレとは今でも交流があり、飲み会では昔の話で朝まで盛り上がる
昔はいろいろやったけどみんな家族を持って今では真面目に働いてる
逆にずっとバカ真面目に生きてきた人間のほうが面白みがないし
経験が少ない


青春時代にやんちゃせず親とか教師の言うこときいてた奴の方が
２０歳過ぎても、ふたりはプリキュアやYes! プリキュア5や
フレッシュプリキュアやハートキャッチプリキュアや
スイートプリキュアやスマイルプリキュアを見るオタクになって危険と思う
0014没個性化されたレス↓
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2017/05/09(火) 16:34:09.72
その人に期待しての試し行動、というケースも確かにあるだろうけど
能力の低い人間達で集まった集団に有能な人間が入ってきた、というような場合にはその集団の和が乱されるから
自分達の居場所を守るために有能な人間を追い出そうとして嫌がらせする、っていうのもよく見るケースだね
0015学術
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2017/05/10(水) 09:39:50.22
低俗な下ネタ　堕落したエロス　には昔は共感できた。

人は傷つきたくないから、下ネタ中心に堕落していくんじゃないかな。

干渉を嫌い、自分の世界にこもると、性の誘いがある。

それがタナトスとエロスだろうな。死神チャンネルと女神チャンネルというか。
たぶん。男女共格でもいい。
0016学術
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2017/05/10(水) 10:03:41.29
まあ、神話、宗教的なことだけどさ
。博士ちゃんねるもよろしく。
0017没個性化されたレス↓
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2017/05/10(水) 15:23:14.09
努力家をバカにするのは、自分が努力しない言い訳(努力しない自分の正当化)と、
周りの居心地をよくするためだと思います。

だって勉強や努力をカッコイイと認めてしまえば、
しない自分は？って話になりますからね。
それより「かっこ悪いからしないけど、やればできるはず」と、
現実から逃げて幻想に浸ってる方が楽です。

あと努力家をバカにする風潮ができれば周りから非難されなくなるし、
同調して努力を放棄する人が増えれば、相対的な評価は上がるので、
居心地はよくなります。

部活や専門的な趣味など、勉強以外の分野で努力してる人は、
勉学に励む人のことも、別にバカにしません。
（そんな余裕ないし、同じ苦労や痛みを知っているから）

甘ったれた人が、焦りと妬みで努力家を攻撃してるんだと思います。
0019学術
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2017/05/12(金) 12:47:31.74
しかし学歴がオフのプライベートな時間にいかに努力をするかということは
大事なことだと思う。
0020没個性化されたレス↓
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2017/05/12(金) 16:36:51.81
飲み会じゃあ、彼氏が美人の彼女とのH話を暴露するのはよくあることだよ
0021没個性化されたレス↓
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2017/05/12(金) 16:38:57.16
ガールズトークで自分の体験を生々しく話すのはよく聞くけど、男の暴露話も残酷だよな
イケメン君とかが結構そういうことをする
0022没個性化されたレス↓
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2017/05/12(金) 17:29:58.50
若いうちはセックスはプレイヤーと観客に分かれる
プレイヤーはイケメン美女と決まっている。
観客としてはAVも友達も同じように好奇の対象なんですわｗ
武勇伝を話す奴らも周囲のブサ面不細工に見せびらかして燃え上がる的な感じで楽しいんじゃないですかｗｗｗ
勝ち組選民的な意識強いっしょ
0024没個性化されたレス↓
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2017/05/12(金) 18:32:26.44
自信がないというより愛着がないんでは
単にエゴが強いってパターンもあるだろうし
0025学術
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2017/05/13(土) 10:02:14.19
アウトエアーセックス。やわはだに触れないで。固くとも。
0026没個性化されたレス↓
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2017/05/19(金) 05:48:29.04
>>1
ダニング＝クルーガー効果が挙げられるでしょうね
ご存じない方は是非調べてみてください
この話題を語る上では重要な概念であるかと思います
0027没個性化されたレス↓
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2017/05/19(金) 07:30:10.76
ダニング＝クルーガーとはまたちょっと違うと思うぞ
自分を天才だと思うことと低能を誇ることは別物だろう
0028没個性化されたレス↓
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2017/05/20(土) 05:59:35.38
自分を天才だと思うってのもまた若干ニュアンスが違うんじゃないかな
自己評価・他者評価においてのバイアスでしょ
例えば釈迦に説法、みたいな
0029没個性化されたレス↓
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2017/05/20(土) 06:00:55.43
他人サゲ、ってのもバイアスだし
0030没個性化されたレス↓
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2017/06/05(月) 21:18:29.29
同期の構ってちゃんがウザイ
はじめのうちは話好きで面白い人って思っていたけど、何年も一緒にいると同じ話ばかりをしていることに気がついた
しかも自虐自慢とか、何年も前の人の失敗談とか、人の悪口とか
周りの人にも「あの人、話長いよね」とか「あの人が来ると逃げるわ」とか、とにかく煙たがられている

ただ、ウザイなーと思っていたのにいつの間にか嫌いになっている
でも同期だからかよく話しかけてくるんだよね
こっちは早く帰りたいのに
お前もしゃべってないで早く帰れよって思う
0031没個性化されたレス↓
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2017/06/08(木) 03:40:04.76
働かない人たちがふえた
社会の価値観が生産より消費に価値のある時代、
消費や知識に価値をおかれたメッセージや教育を受け、
その勝者をめざしてきた若者が、いきなり丁稚奉公のような
転落の労働に価値をみいだせるわけがない。

価値観の問題であり、ルーティン・ワーク
や肉体労働、頭を使わないことに価値をおかない社会
のせいでもある。
0032没個性化されたレス↓
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2017/06/09(金) 03:00:01.60
誰かと会ったら、何かかけられる言葉はないかと
考える習慣を持ちましょう。慣れてくれば、
どんなシチュエーションでも、簡単に言葉が見つかるようになります。
気の利いたセリフである必要はありません。
0033没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 16:23:42.91
低能には低能ゆえのやり方があり、有能には有能ゆえのやり方がある
低能な人間から見ると、有能な人間のやり方は自分のやり方とそぐわないので、有能な人間が馬鹿であるように見える
そして低能な人間は、低能ゆえに自分の低能さに気づくことが出来ず、有能な人間の有能さを見て取ることが困難なのである
0034没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 17:54:43.79
そんな低能を相手しなけりゃいけないのが心理学
最初から低能を相手にしない立場に立つのが賢者
0035没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 21:04:10.72
低能を回避しているようでは甘い
それも自己の能力不足に対する言い訳でしかない
世界を俯瞰するには低能の心理を知り尽くしておく必要がある
真の賢者は低能相手にも悪影響は受けることなく生産的に立ち回ることが出来る者
心理学を学ぶ者の目標の一つでもある
0038没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 23:12:26.90
結論が分かり切っているものを、
効率悪く生産的に取り組んでしまうのが愚者
0039没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 23:18:39.53
低能の心理を知り尽くすというが、
知り尽くすほどの深みがないから低能なのである
0040没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 23:20:55.02
低能から学んでも仕方ない　低能からは低能しか見いだせない
もっと良質な歴史的ソースから学ぶべき
0041没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 09:50:31.29
要するに低能は立派な人を見ると自分の立場がなくなるからくやしくて逆恨みするってことだろうね
0042没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 13:24:53.04
自分の価値を上げて他人の価値を下げてその価値の差に対し当人が優越感などを抱いているのではと愚考
0043没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 08:16:11.89
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0044没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 19:32:25.81
>>41
負けたままじゃ悔しいから本当は俺が正しいと理屈を捏ねる、でも頭では間違ってるのは自分だと気付いてる粘着するわけだ
結構悲惨だな
0045没個性化されたレス↓
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2017/09/25(月) 06:59:21.85
もしかしたら

「リッパなオマエと違って、俺の考え方はクズだろ？キモチ悪いだろ？だからもう俺には関わらない方がいいぞ。
俺もリッパなオマエを見ているとミジメになるから関わり合いになりたくないんだよ。」

っていうコンプレックスから来る無意識的なアピールが隠されているってこともあるのかも？



オマエがそんなに愛を語るから
そんなにリッパに愛を語るから
オレの心はチッソクするだろう

っていうブルーハーツの歌を思い出しました
0046没個性化されたレス↓
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2017/09/25(月) 07:18:17.69
あ、いや

もしかしたらリッパな人だと思うからこそ、自分のひねくれた心を正してくれるかも？という期待から
わざと攻撃するようなことを言って、「そんな自分の暴言に打ち勝って、お手本を示してほしい」、という願いも込められているのかも

自分がひねくれていても、それを自分でどう正していいのかわからなかったり、「反省する」ということがどうしても出来ずに心の奥で迷っている人は沢山いるから
やはりそれも無意識下であろうからきっと本人は自覚がないことが多いのだろうけど

叱ってほしいのに誰も叱ってくれない、というさみしさを抱えている人も実はすごく多いよね


２ちゃんねるでよく見られる暴言についても言えることなのではないだろうか

>>45で書いた心情と、叱ってほしい、という相反する気持ちの板ばさみで苦しんでいるのではないだろうか
0048没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 13:26:39.81
コミュニケーション能力に自信が無いから、わざとコミュニケーションが成立しないように
自分から壊してしまおうという逃避なのかも
0050没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 08:29:29.19
だからその精神勝利のメカニズムについて洞察することがこのスレの趣旨なんでしょ
0051没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 12:23:05.68
これのどこが心理学なの？とつっこむ人が心理学板に
いなくなって、なんでもありになってしまった
0052没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 13:34:04.43
そういうヤボなツッコミをする知ったかぶり素人がいなくなった代わりにメンヘラの巣窟になってしまったね
0053没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 10:06:35.50
>>51 ほんとだよねえ ただの悪ノリ あって厨二病程度のことをさ
威嚇は優しさの裏返しとはいうけれど
0055没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/11(水) 17:04:02.09
柄谷）夏目漱石が、『三四郎』のなかで、現在の日本人は偽善を嫌うあまりに露悪趣味に向かっている、と言っている。これは今でも当てはまると思う。

むしろ偽善が必要なんです。たしかに、人権なんて言っている連中は偽善に決まっている。
ただ、その偽善を徹底すればそれなりの効果をもつわけで、すなわちそれは理念が統整的に働いているということになるでしょう。

偽善者は少なくとも善をめざしている…。
ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田）むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体のつくり方が伝統的にあり、
たぶんそれはマス・メディアによって煽られ強力に再構築されていると思いますね。

柄谷）日本人は異常なほどに偽善を嫌がる。その感情は本来、中国人に対して、いわば「漢意＝からごごろ」に対してもっていたものです。
中国人は偽善的だというのは、中国人は原理で行くという意味でしょう。中国人はつねに理念を掲げ、実際には違うことをやっている。それがいやだ、
悪いままでも正直であるほうがいいというのが、本居宣長の言う「大和心」ですね。それが漱石の言った露悪趣味です。

浅田）日本人はホンネとタテマエの二重構造だと言うけれども、実際のところは二重ではない。タテマエはすぐ捨てられるんだから、ほとんどホンネ一重構造なんです。
逆に、世界的には実は二重構造で偽善的にやっている。それが歴史のなかで言葉をもって行動するということでしょう。

柄谷）偽善には、少なくとも向上心がある。しかし、人間はどうせこんなものだからと認めてしまったら、そこから否定的契機は出てこない。
こんなものは理念にすぎない、すべての理念は虚偽であると言っていたのでは、否定的契機が出てこないから、いまあることの全面的な肯定しかないわけです。
（『「歴史の終わり」と世紀末の世界』浅田彰　小学館1994 P243-248）
0056没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/11(水) 17:16:01.54
コピペだが、日本には元々そういう風潮があるという話
もっともこの会話には結構語弊が多くて、たとえば夏目漱石が三四郎で話したのは
「この前まで日本は偽善的(礼儀など形骸化した善)で窮屈だったのに西洋から個人主義とかを急に学んだものだから今度はみんな開き直りやがる。
そしてその後は開き直りすぎでまた窮屈になるだろうからその時はまたみんな偽善的になるだろう。人間ってのはしょうもないもんだ」というような内容だし
二人が言ってる「偽善」というのは一般的な意味の偽善ではなくて「理想とされる完全な善ではない欠点を含んだ善」というような意味だろう
日本人は「完璧ではない」という理由で次善を拒んでしまい、善を目指すことができないという話
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