【MBTI】キャラクター性格診断スレ 3【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。
アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか? なのは達は9歳時代はなのははP、フェイトはN、はやてはSの方が強そう >>579
優れた作品とは何たるや?という疑問に衝突する
まあスレ違な話題ではあるしものすごい意見割れる予感大まかに一致しても細部で是非が出てくるような
>>588
なぜそう思えるのか背景をぜひ >>558
名瀬ちゃんの他に何キャラかINTJの診断分析してて思ったんだけど
もしかしてこの人達は自分の限界に挑戦するの好き?
他人の限界じゃなくて自分の限界なのは(Fi)だからかなとか考えた
他人のスペックを上げるような行いをしてても本質では常に自分の脳力を伸ばすのが目的 >>588
なのは
NeというよりNiだから
ENFJの方が説得力あるね
フェイト
過去に囚われる描写が多いのでSだと思う
なのはは未来を見ているNなので対称的
はやて
SでもN絞れない なのははフェイトと分かり合うために決闘という手段を選ぶのとかsts8話のあれなんかはTe的な不器用さを感じる
あとトレーニングや能力とかによる自分の体の負荷に鈍いのは劣勢Siか 海外サイトの診断だけど、以下がENFJかつ主人公で案外ENFJ主人公は居たりするんだね。
富樫勇太(中二病でも恋がしたい!!)
久城一弥(GOSICK )
木之本桜(カードキャプターさくら) ようやく金曜日が終わった・・・
>>592
なのはは、最初から強硬手段に出るようなタイプじゃない
話し合いで解決できない相手に手段として暴力を用いることはあるが
最終的な目的は「打ち負かすため」でなく「わかりあうため」
この発想はFe-Ni的な要素だと思う
暴力を厭わないという姿勢は、TというよりJによるものだね
>>593
外人は心理機能第一主義で、物語の都合の良い場面を切り取って当てはめるという
かなり恣意的な診断をする人が多いので、個人的にはあまり信用していない
富樫勇太・・・ENFJはあり得ると思う。中二病はNと関連ありそう。
久城一弥・・・ISFJが一番しっくりくる。武人の家系を気にするなどS要素が強い。
木之本桜・・・J要素少なくない?柔軟だし計画的な感じはないしENFPでは。 >>594
>外人は心理機能第一主義で、物語の都合の良い場面を切り取って当てはめるという
このふたつはノットイコールですよね >>593
自分で未検証のまま他人の診断を当てにしない方が良いかもしれんっていうのが最近の気づき あたりまえだよ 他人はあなたの表現しか知らないんだから >>597
後半はよくわからないし>596へのレスかも確信ないけど前半は本当そうなんだよなー
でも実際やってみないとわからないことは多いよ
当たり前と気づくのは大体事後、経験大事
まとめで勉強しつつ作品コメ欄で診断直ししてるの自分なんだけど本当あてにするの良くない
MBTIの理解の前にキャラに対する診断者の主観によって捻じ曲げられている例もあったしね
しかも個人の解釈の自由という言い訳が通らないレベルだという
>>594
カードキャプターさくらなら全巻持ってるから診断してみる
正確な診断ってその作品をとても贔屓しているっていう診断者の状態もあるとよりいいかもしんない
体感的に好きな作品とそうでもない作品ではモチベーションが違うもの
贔屓過ぎるがあまりに主観(こうあって欲しい)が先行しちゃう人もいるかもわからんけど >>598
>後半はよくわからないし>596へのレスかも確信ないけど前半は本当そうなんだよなー
596へのレスで合ってるよ
そのへんの呼吸はタイプ論にもう書いてあるんだよ
>>598
>でも実際やってみないとわからないことは多いよ
その通りだよ だからわからない人たちのスレでいろんな仮説を立てては自らが比較対照となって実地検証してるよね
594に返した595は特性論との混同を指摘している 一見優柔不断な印象があったりするけどこうと決めたら頑固に貫く性格(J)の碇シンジくんの前例もあるしね >>599
誰もが他のスレとか見回り網羅してるわけじゃないからそんなふうに言われても困るわ…
なんつーか、あんまり言いたかないんだけど人にわかりやすく伝えることを意識した方がいいと思うよ
さすがにスレ違過ぎだからもうレス返さないけどそういうのも大切だと思うよ >>601 スレ違いどうこう以前に論理的なつながりを考え、MBTIの成り立ちを理解していれば伝わらないはずがないと思う定期
わからなければどういうことかさらなる説明を求めればいいんだし こっちとしては相手に恥をかかさないよう配慮をしたいいかたを心がけた結果まずはそのような表現にしてあるつもり ID:kTZkpGG3はえんてじぇいっていう元コテハン ごめんねディベートでは言い返せないほうが負けだし
レイトレスポンスとニューアーギュメントも禁忌事項だからね >>610 要らないことになったはず
>>611 あの程度でかい レイトレスポンスとニューアーギュメントって逆接の常套手段じゃん いやいやあなたがたがやってくるから通じると思ったんですが何か Te主機能ですゆえ
かなーり前に遡るからね?そっちが返しきれなかった話を破滅願望スレでストローマンだのなんだのとこぼしていたのは誰なんかな 俺初期からさんざんいまさら論いまさら論繰り返してたよね 仮託と言っときゃ済むと思ってる
プライド守るのに必死で相手への失礼には考えが及ばない Niは荒野で叫ぶ説教者ですゆえ
でなんだっけ失礼って。なにに対しての?感情論? プライドなんぞ「バカはバカなりに考えるなあ」でお願いいたします頼むくらいお猪口サイズなんすけど
なにをもってプライド守ってる思うの?? もうさ診断スレの趣旨から外れるんでこっちに移動して続きの説明お願い
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500454734/ 「類型論と特性論を誤解している」というのは
タバプカさんをはじめとして様々な人がいっているが
何を言いたいのかがいまいちピンとこないんだよね
我々がタイプを診断するとき、
下記の三種類の手法を主に用いているはず
@各軸の要素の高低からの理由付け
A各タイプの性格の特徴からの理由付け
B心理機能からの理由付け
、
このうち@のみが特性論的アプローチで
ABは類型論的アプローチとなる
つまり、診断の際にABのどちらか一方でも意識していれば
類型論的アプローチを実践していることにほかならない。
Bはハードル高いとしても、MBTIに触れた人でAを意識してない人はいないでしょう
そうすると、「特性論が〜」という反論は意味をなさないと思うのだがいかがか? >>595
ノットイコールなのはその通りだと思うが
海外のサイトをみると、心理機能のあてはめに終始していて
軸とかタイプそのものの特徴(つまり前レスの@Aね)から考えると
?となる診断が多いと思う >>624 いやいや、特性論は特性論、類型論は類型論ですよ
Bでいうところの各軸とは本来
E:主機能がNe/Se/Te/Fe
I:主機能がNi/Si/Ti/Fi
N:主補のどちらかがNeまたはNi
S:主補のどちらかがSiまたはSe
P:主補のどちらかがNeまたはSe
J:主補のどちらかがNiまたはSi
であるはずです。ところがユングはずっと外向的であるひともいないしずっと内向であるひともいないといっている
どちらかに偏れば神経症的となると
それで安定を得るために代替と劣等が発達または回復するという理論がMBTIです ところが架空の人物となると作者の好きに描けるので実在とはかけ離れた人物像が描かれがちである
MBTIが適用できなくなるわけです
そこで特性論を使ってぽいぽくないで決めるしかなくなるという構図が出来上がっているのだと思います
MBTI協会の理論は普及のために特性論のわかりやすさに押されて抽象論から外れました
これが現状であると理解しております >>627 母集団によって心理機能をあらわす定義が違ってくるんですよ
また、ものごとの経緯であらわれる思考や感情も強弱が変わってくる >>629 うんそれで特性論と類型論が同じになってよいといつ立証されたんでしょう F機能優位の環境下でTを貫くのは賢い選択ではありません。そのとき感情機能が弱い型はどのように生き抜くでしょうか ユングの時点ですでに出発点が違い、IoT向けの学術分野だったんだろう
そういう意味では資格性は変わらん ノシ >>633 そうだからユングの追思考としてIxTx様の実施をおこなっているのです 言語抽象性に長けた人物が診断者に適するといったのはこのためです しかし事実どうでしょう?ユングの時代は確かに神経医学がそこまで発展していませんので主観抽象性の域を出ませんでしたが、現代には発達心理学および認知心理学の発展があります
脳内が物質世界でありこころのありかもほぼそこに依拠するならば結びつけは可能です ところが協会はその道は選ばず特性論とのドッキングをはかった結果いまの@ABがなあなあに混じり合い矛盾したテキストができあがっているように思います エニアグラムがまだ筋が通っているというのは、こころの状態が環境によっていくらでも遷移し得るという点を受け容れているからです
その本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません
特性論をMBTIに適用してしまうと、動きもあれば発達もある心理機能のうつりかわりが固定化されてしまう >>638
「特性論をMBTIに適用してしまうと、動きもあれば発達もある心理機能のうつりかわりが固定化されてしまう」
ここがちょっと理解できないのでもうちょっと詳しく説明してほしい。
おおまかには、「やっぱり基本に戻って心理機能が大切だよ」という理解でOK?
そこは説得力あると思う。
だけど先に述べたように、@の特性論的アプローチ(軸とかファセットとか)が全てではないでしょ。
MBTIはタイプを絞る手法として特性論的手法を取り入れただけであって
ABの類型論的手法を放棄したわけではないですよね。
「エニアグラム〜の本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません」
これそうなの?エニアグラムって、タイプは1つに絞れるという類型論的立場だったと思うけど。
(詳しく知らないので間違っていたら申し訳ない) そういや、「人の心には1〜9全てのタイプが存在する」という主張してる人もいた
あれがエニアグラム特性論派なのかな
エニアグラムはウィングやらセンターやらトライタイプやら教義が分かれすぎてて統一感ないんだよなあ ビッグファイブの各値やMBTIの心理機能の強弱は可変的なものであり、その変域はMBTIのタイプによってあらかじめ規定される
性格をAかBかで捉えようとするのが類型論であり、線分AB上の座標で捉えようとするのが特性論である
それだけの違いじゃねーかと思うけどね キャラクターは人間をモデルとして作られている。
人間をモデルとしている以上、人間の特性を反映しているはずです。
それならば、人間の性格分類を適用、または応用することにより
キャラクターの性格を類型化し、その元型を見いだせるのではないかと考えた。
そこでこのような試みを始めたのです。
しかしこのスレでは、理論を厳格に適用することを求めるつもりはないです
タイプの比較もファセットも心理機能も、あくまで参考情報。
各々が好き勝手に診断していいと思います。
そもそも、ユングの心理学を意識してキャラクター作りしてる人なんてほとんどいないのですから
タイプを1つに絞れなかったり、矛盾するキャラが出てきて当然なのです。
また、逆に理論を単純に適用できない場合があるからこそ
キャラにアクセントが生じるともいえるのではないか。
たとえば>>534の事例のように。
そこから創作におけるキャラクター作りの特徴を探っていくのも
このスレの目的の1つです。 架空の人物に対して
特性論を厳密に適用することは不可能なんだよね
特性論的手法を行うには
集団に対してアンケート調査を行って、統計的手法により定量的に峻別する必要がある。
一方、キャラ診断ではテキストから特徴を拾い上げることしかできない
定量化できないから特性論は使えない ただいまー
>>645 架空のキャラなのですからそうですよ
元型論的なものも同意
ただしそれはMBTIではない >>641
>おおまかには、「やっぱり基本に戻って心理機能が大切だよ」という理解でOK?
そうです。特性論と混ぜる必要がどこに 特性論からのMBTIがあるとして、そのひとの社会的に演じている仮面を言い当てるに過ぎないです
その必要がどこに >>643
>ビッグファイブの各値やMBTIの心理機能の強弱は可変的なものであり、その変域はMBTIのタイプによってあらかじめ規定される
で脳機能との整合性は放置でいいんですかね?ユングが知りたがっていたのはまさにそこなんですが >>641
>「エニアグラム〜の本質は特性論であり、ビッグファイブと変わりありません」
思春期の状態と限定した扱いでなら類型論となりますが本来統合退行でこころの動きを捉えて扱うものであるらしく
蓋然性は既に統計で立証されているそうですから
その意味では特性論の扱いとするほうが適切です 定量的な分析は出来ないから包括的な分析を行うという事か
ユングで言えばグレートファザーやアニマみたいな(超自我的・理想の存在)も内包してるわけだから人間そのものへの理解はより進み得る可能性がある訳だ
確かに今の創作が豊富且つ情報の共有が容易な時代だからこそ出来る研究だね ユングが心理機能論としてとなえていた中身の本質は遺伝であり、脳機能の発達のことでした
いまでいう発達心理学と出発点は変わりありません
しかもかなり観察が行き届いていて認知機能のくだりは共感覚に通じます
単なる類型論にとどまらない先見性がみられます 木之本さくら ENFP
E→運動会やイベントが大好き。人見知りがなく人懐っこい。友だちが多い。衣装も恥ずかしがりつつ、いざ着ると平然。
N→スポーツが好きではあるけれど、ケロベロスやクロウカードなどをあっさり受け入れている。知世の衣装もry いつか電柱くらい大きくなって兄を踏みたい。
F→論理的な意見はあまり見当たらなかった。あたたかい。
P→朝登校前に遅刻しちゃうと慌てる描写→計画性は感じられない
よくわからないことを自分からあえて突き詰めようとはしない(知世のボディガードが自分のイメージのボディガードと違って女であること)
「うまくいくかわかんないけど……やってみる!」
(前向きに見える。でも状況が状況だから微妙。本当はしぶしぶかもしれない)
全体的では嫌なことへの結論が早かったり、サポート有りとはいえ地道にクロウカード回収してたりするからJのような気もする。
でもそれはしなきゃいけない状況でもある。
おそらくPだけど今イチ自信ないのでタイプで比較
自分を制御し仮面を被って人と接するという感じではないためENFP-ENFJで見るとENFP
特徴から見るとENFJという感じではないリーダータイプとは違うというか
一瞬INFPの可能性も過ぎったんだけどEI軸がE過ぎて無理に思えた
困った時は辞典を見ようということで支部辞典チェック
周囲に個性的な人物が多いためか、大抵のことは苦笑しつつ受け流せる図太さも持ち合わせる。
苦手なのは早起き。勉強もあまり好きではなく、授業が潰れることを喜んだり、8月31日は地獄を見たりするタイプ。
以上でP判定。ENFJの規律、事前準備が消滅するからENFJは消去。
自分の場合は欠点、不健全時に取りやすい行動に判定頼るところがあるんだけど
このキャラ泣くようなことがあってもENFPやENFJ的な欠点、不健全状態がうまく見つけられなかった
何気に敵が敵じゃなくてヌルいせいかな >>653
>定量的な分析は出来ないから包括的な分析を行うという事か
厳密にいえば母集団をものすごく細分化しなければいけないことになります
>ユングで言えばグレートファザーやアニマみたいな(超自我的・理想の存在)も内包してるわけだから人間そのものへの理解はより進み得る可能性がある訳だ
その通りだと思います。多様な象徴性が飛び交う社会となりました
移動します お触り禁止に触ったっぽいなあ
まあそんなこともあるさ今後気をつけよっと ぼんやり言っときたいんだけど理解って難しいことをさらに小難しくすることじゃないと思うんだ
むしろ逆、難しいことをいかに簡単にわかりやすくするか
それがわからない人を人は高尚と呼ぶ悪い意味で >>650 >>657
どうもです
君が望む永遠
|鳴海 孝之|[[ISFP]]|
|涼宮 遙|[[INFJ]]|
|速瀬 水月|[[ESFP]]|
|涼宮 茜|[[ESFJ]]| 包括的な定量性が次世代の学問でありAI技術の応用先だと思う んだがキャラスレでやることじゃないね
ここは文学への心理学的アプローチなんだから生身の人間をどうするとはまた別問題
現象学や解釈学の系譜を汲む流れでいいんじゃない?
こちらへどうぞ
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500454734/ 架空の人物相手にこのキャラの心理機能の構造は、なんて追求しても意味ないでしょ
社会はどんなヒーローを求めてるか
書き手はどんなキャラをどんなモデルにあてたがるのか、MBTIでいったらどれが近いのか
その傾向はなんだろう
ってことを追うスレなの もう淡々とキャラにmbti当てはめるだけでいいと思う >>669 もし使うなら主機能と補助機能だけで判断すればいいと思うよ >>669
それはそれでお硬いのでまあ軽く萌え語りなんか含めると同志がいたりするかも
言うは易しやるは難しなわけで、とりあえず実践したいよね
雰囲気から>>671はTe優勢でFi劣勢な人の印象が強い
だからと言って某コテと同一かというと知らんどっちでもいい
それは置いといて主語を端折る癖があるんだろうと思う
誰もがあなたのレスをまともに読んでいるわけじゃないから主語をきちんといれた方がいい
>もし使うなら主機能と補助機能だけで判断すればいいと思うよ
キャラの?自分の?とこの一レスだけではなるんだよね
遡ればいいのはわかるんだけどさ目が滑る文章で読むの辛い
だから読む気がしないほぼ読めねえというのが正直なところ
あと他者の自由性をもう少し認めていく方がいいよ
無意味を楽しめる人間もいるんだからむしろ無意味だから安心できるなんていうのもある
無意味に価値を見出すことだってできるのよ 極論的に言うといつか人類も星も宇宙も滅ぶことはだいぶ明白なので何もかもが無意味と言えば無意味で全ては自己満足なんだよって言える
共感してもらえるとは思わない
枠を広げすぎだバーカって意見の方が自分もわかる >>672
>無意味に価値を見出すことだってできるのよ
激しく同意
>キャラの?自分の?とこの一レスだけではなるんだよね
キャラの
文法はんー気をつける
日本語ってこんなもんだと思ってた
わたしがあなたがわたしがあなたがってうっざい文言われますやん 各心理機能が内向外向どっちに偏ってるか判別するための
早見表があると便利かもな
探偵オペラミルキィホームズ
|シャーロック・シェリンフォード|[[ENFP]]|
|譲崎 ネロ|[[ESTP]]|
|エルキュール・バートン|[[INFP]]|[[ISFP]]
|コーデリア・グラウカ|[[ENFJ]]|
|アルセーヌ|[[ENTP]]|[[ENTJ]]
|明智 小衣|[[ENTJ]]| >>53
今さらだけど刀語の鑢七実がINTPだと思う
国民的なキャラと比べると有名かはちょっと微妙なラインだけど
I→島流し生活に何の不満も持っていない。身内以外には興味すら持っていない。
N→虫組嬲り殺しの時相手が技をどんどん出していくのがうれしそうだった。観察からひらめく。
T→客観的、論理的思考回路。観察。
P→ゆるい、どっちでもいいわ、どっちでも悪いわ
キャラソンとかドラマCD聞くとよりINTP的 本編では虐殺兵器みたいな印象あるけどキャラソンでは「穏やかにずっと暮らしたい」とか案外平和主義者な姉ちゃん >>35
自分で再検証
早乙女アルト INFJ→INFP
空想的で自分から人の輪に入っていくタイプではない(IN)
理屈より自分がどうしたいかで行動、お空が飛びたいとか(F)
今になって考えてみるとJ的なきっちりした印象って女形や所属組織の影響からきていたような気がする
よく記憶を掘り起こせば「そうかもな」「それでいいんじゃないか?」など(P)的な発言の覚えがある。
タイプ特徴とINFP-INFJ比較で見る
INFPの欠点
片付けるべきことを片付けないままでいることがある→アニメ版三角関係の放置
空想的で夢見がち
タイプ比較
社会に影響を与える気はなく、自分のやりたいことを求めて動いている
(与える気があったら女形を続けていたんだろうなと思う)
自分を他人に投影して感情移入する「もし私があの人だったら〜と感じる」
(劇場版のシェリルの心を感じてるあれ(女言葉になってるあれ)は『他者の感情を吸収する』「あなたの痛みは私の痛み」にも見える。
でも常にそんな感じかというとそうでもない。イヤリングに何か設定あったっけ)
全体的にINFP寄り、なのでINFP >>35
ランカ・リー INFP
アイドル活動はできているがもともとは引っ込み思案な性格。人に尻を叩かれて超時空シンデレラになっている。友だちが多いような描写はない。(I)
夢見がちでアイくんバジュラも受け入れる(N)
理屈より感情論(F)
方向音痴→無計画→(P)
シェリル・ノーム ENFP→ESTP
基本的に自身に溢れていて社交的な性格でアルトを積極的に巻き込みデートにも連れ出した。友達はいないっぽいけどミハエル達と初対面した際にも物怖じした様子はなかった(E)
公式設定によるとヨガ、スポーツジムが趣味
そういえば作曲はするけど内容生々しいというかエロスな内容多い
インプラント等を拒否しており、それを誇らしげにしていることから→S
「私はシェリルなのよ」→Fとも取れるんだけど自分は客観的に見て人気スターである事実からきたセリフ(T)とも取れる。
名言を見ると案外客観的、論理的なセリフが多い
「皆は私を幸運だと言うわ。でもそれに見合う努力はしてきたわ。だから私はシェリル・ノームでいられるの!!」
「優しいのは罪よ。それが同情だってわかっていても甘えたくなるから…」等
ESTJとESTPの特徴を見比べる
型破り、とりあえずやってみる(P)的な描写が多いためESTP
両者共各タイプの欠点不健全も当てはまる
ランカ→一人しりとり→空想的で夢見がちであり、一人で笑ったり悲しんだりする(INFP)
シェリル→大体わかりやすくESTPの欠点と不健全が描写されてた INFPとESTPの関係は相対
三角関係はシェリルに軍配っぽいのはこういうのも製作者の無意識であれ意図的であれあるのかね
アルトとランカでは同じ過ぎてちょっと……的な
今までは公式が年上系ヒロインが好きなだけなのかと思っていたんだけど 同一で構成されたカップリングってもしかしておもしろみに欠くんだろうか
ちょっとサンプルが思い当たらないんだけど 同一のカップリングって、典型的なのは脇役でよくある2人で1人扱いの双子的キャラだろうか
例えば、けものフレンズの博士と助手のような
それ以外の形ではちょっと例が思い浮かばない 例えば恋愛物で言えば主人公(男)ISFJでヒロインもISFJ
リアルだとお互いに価値観が一致して良い関係をきづきやすいんだろうけど
創作上の上ではそれゆえに物語性を生み出しにくいのかなと >>682
ぱっと思いつくのは『BLEACH』にいる離反前の藍染惣右介(ENFJ)と雛森桃(ENFJ)だけど、どうかな?
藍染は夜神月みたいな立ち位置だから、タイプ判断が分かれそうだけど、離反前の性格や行動だけを考慮するとENFJになると思う。
上司と部下だから恋愛関係よりも、信頼や尊敬の要素が強い敬愛や思慕といった組み合わせだけれど。 BLACK LAGOON
ロック INFJ
レヴィ ESFP
ダッチ INTP
ベニー ISTP or ISFP
バラライカ INTJ
エダ ENTP
鷲峰雪緒 INFP
ガルシア ISFP
ロベルタ ISTJ
ファビオラ ENFP
診断理由はまとめWikiに記載。
今のところアニメのみでの診断です。他メディアから補足等できればお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています