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【MBTI】キャラクター性格診断スレ 3【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/06/22(木) 00:01:38.92
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
0658没個性化されたレス↓
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2017/07/22(土) 23:58:10.42
お触り禁止に触ったっぽいなあ
まあそんなこともあるさ今後気をつけよっと
0659没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 00:01:59.81
ぼんやり言っときたいんだけど理解って難しいことをさらに小難しくすることじゃないと思うんだ
むしろ逆、難しいことをいかに簡単にわかりやすくするか
それがわからない人を人は高尚と呼ぶ悪い意味で
0661ENTJ
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2017/07/23(日) 00:45:49.10
>>569
高尚な方なようで
0662キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/07/23(日) 00:46:52.24
>>650　>>657
どうもです

君が望む永遠
|鳴海 孝之|[[ISFP]]|
|涼宮 遙|[[INFJ]]|
|速瀬 水月|[[ESFP]]|
|涼宮 茜|[[ESFJ]]|
0663ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/07/23(日) 07:35:39.01ID:/Wlfg/XS
包括的な定量性が次世代の学問でありAI技術の応用先だと思う
0665没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 07:42:33.53ID:+dKD8+LH
んだがキャラスレでやることじゃないね
ここは文学への心理学的アプローチなんだから生身の人間をどうするとはまた別問題
現象学や解釈学の系譜を汲む流れでいいんじゃない？
こちらへどうぞ
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500454734/
0667没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 07:47:57.71ID:+dKD8+LH
架空の人物相手にこのキャラの心理機能の構造は、なんて追求しても意味ないでしょ
社会はどんなヒーローを求めてるか
書き手はどんなキャラをどんなモデルにあてたがるのか、MBTIでいったらどれが近いのか
その傾向はなんだろう
ってことを追うスレなの
0672没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 13:15:54.23
>>669
それはそれでお硬いのでまあ軽く萌え語りなんか含めると同志がいたりするかも
言うは易しやるは難しなわけで、とりあえず実践したいよね

雰囲気から>>671はTe優勢でFi劣勢な人の印象が強い
だからと言って某コテと同一かというと知らんどっちでもいい
それは置いといて主語を端折る癖があるんだろうと思う
誰もがあなたのレスをまともに読んでいるわけじゃないから主語をきちんといれた方がいい

>もし使うなら主機能と補助機能だけで判断すればいいと思うよ

キャラの？自分の？とこの一レスだけではなるんだよね
遡ればいいのはわかるんだけどさ目が滑る文章で読むの辛い
だから読む気がしないほぼ読めねえというのが正直なところ

あと他者の自由性をもう少し認めていく方がいいよ
無意味を楽しめる人間もいるんだからむしろ無意味だから安心できるなんていうのもある
無意味に価値を見出すことだってできるのよ
0673没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 13:18:56.57
極論的に言うといつか人類も星も宇宙も滅ぶことはだいぶ明白なので何もかもが無意味と言えば無意味で全ては自己満足なんだよって言える
共感してもらえるとは思わない
枠を広げすぎだバーカって意見の方が自分もわかる
0674没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 13:21:19.20ID:+dKD8+LH
>>672
＞無意味に価値を見出すことだってできるのよ
激しく同意

＞キャラの？自分の？とこの一レスだけではなるんだよね
キャラの

文法はんー気をつける
日本語ってこんなもんだと思ってた
わたしがあなたがわたしがあなたがってうっざい文言われますやん
0676キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/07/23(日) 14:39:31.86
各心理機能が内向外向どっちに偏ってるか判別するための
早見表があると便利かもな

探偵オペラミルキィホームズ
|シャーロック・シェリンフォード|[[ENFP]]|
|譲崎 ネロ|[[ESTP]]|
|エルキュール・バートン|[[INFP]]|[[ISFP]]
|コーデリア・グラウカ|[[ENFJ]]|
|アルセーヌ|[[ENTP]]|[[ENTJ]]
|明智 小衣|[[ENTJ]]|
0677没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 15:07:20.03
>>53
今さらだけど刀語の鑢七実がINTPだと思う
国民的なキャラと比べると有名かはちょっと微妙なラインだけど

I→島流し生活に何の不満も持っていない。身内以外には興味すら持っていない。
N→虫組嬲り殺しの時相手が技をどんどん出していくのがうれしそうだった。観察からひらめく。
T→客観的、論理的思考回路。観察。
P→ゆるい、どっちでもいいわ、どっちでも悪いわ

キャラソンとかドラマCD聞くとよりINTP的
0678没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 15:14:52.89
本編では虐殺兵器みたいな印象あるけどキャラソンでは「穏やかにずっと暮らしたい」とか案外平和主義者な姉ちゃん
0679没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 15:42:49.81
>>35
自分で再検証

早乙女アルト　INFJ→INFP

空想的で自分から人の輪に入っていくタイプではない（IN）
理屈より自分がどうしたいかで行動、お空が飛びたいとか（F）

今になって考えてみるとJ的なきっちりした印象って女形や所属組織の影響からきていたような気がする
よく記憶を掘り起こせば「そうかもな」「それでいいんじゃないか？」など（P）的な発言の覚えがある。

タイプ特徴とINFP-INFJ比較で見る
INFPの欠点
片付けるべきことを片付けないままでいることがある→アニメ版三角関係の放置
空想的で夢見がち

タイプ比較

社会に影響を与える気はなく、自分のやりたいことを求めて動いている
（与える気があったら女形を続けていたんだろうなと思う）

自分を他人に投影して感情移入する「もし私があの人だったら〜と感じる」
（劇場版のシェリルの心を感じてるあれ（女言葉になってるあれ）は『他者の感情を吸収する』「あなたの痛みは私の痛み」にも見える。
でも常にそんな感じかというとそうでもない。イヤリングに何か設定あったっけ）

全体的にINFP寄り、なのでINFP
0680没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 16:22:48.46
>>35
ランカ・リー　INFP

アイドル活動はできているがもともとは引っ込み思案な性格。人に尻を叩かれて超時空シンデレラになっている。友だちが多いような描写はない。（I）
夢見がちでアイくんバジュラも受け入れる（N）
理屈より感情論（F）
方向音痴→無計画→（P）

シェリル・ノーム　ENFP→ESTP

基本的に自身に溢れていて社交的な性格でアルトを積極的に巻き込みデートにも連れ出した。友達はいないっぽいけどミハエル達と初対面した際にも物怖じした様子はなかった（E）

公式設定によるとヨガ、スポーツジムが趣味
そういえば作曲はするけど内容生々しいというかエロスな内容多い
インプラント等を拒否しており、それを誇らしげにしていることから→S

「私はシェリルなのよ」→Fとも取れるんだけど自分は客観的に見て人気スターである事実からきたセリフ（T）とも取れる。
名言を見ると案外客観的、論理的なセリフが多い
「皆は私を幸運だと言うわ。でもそれに見合う努力はしてきたわ。だから私はシェリル･ノームでいられるの!!」
「優しいのは罪よ。それが同情だってわかっていても甘えたくなるから…」等

ESTJとESTPの特徴を見比べる
型破り、とりあえずやってみる（P）的な描写が多いためESTP

両者共各タイプの欠点不健全も当てはまる

ランカ→一人しりとり→空想的で夢見がちであり、一人で笑ったり悲しんだりする（INFP）
シェリル→大体わかりやすくESTPの欠点と不健全が描写されてた
0681没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 16:37:09.25
INFPとESTPの関係は相対
三角関係はシェリルに軍配っぽいのはこういうのも製作者の無意識であれ意図的であれあるのかね
アルトとランカでは同じ過ぎてちょっと……的な
今までは公式が年上系ヒロインが好きなだけなのかと思っていたんだけど
0682没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 16:42:49.46
同一で構成されたカップリングってもしかしておもしろみに欠くんだろうか
ちょっとサンプルが思い当たらないんだけど
0683没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 18:08:36.59
同一のカップリングって、典型的なのは脇役でよくある2人で1人扱いの双子的キャラだろうか
例えば、けものフレンズの博士と助手のような
それ以外の形ではちょっと例が思い浮かばない
0684没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 21:20:21.30
例えば恋愛物で言えば主人公（男）ISFJでヒロインもISFJ
リアルだとお互いに価値観が一致して良い関係をきづきやすいんだろうけど
創作上の上ではそれゆえに物語性を生み出しにくいのかなと
0686没個性化されたレス↓
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2017/07/23(日) 22:35:05.65
>>682
ぱっと思いつくのは『BLEACH』にいる離反前の藍染惣右介(ENFJ)と雛森桃(ENFJ)だけど、どうかな?　

藍染は夜神月みたいな立ち位置だから、タイプ判断が分かれそうだけど、離反前の性格や行動だけを考慮するとENFJになると思う。
上司と部下だから恋愛関係よりも、信頼や尊敬の要素が強い敬愛や思慕といった組み合わせだけれど。
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/23(日) 23:48:19.68
BLACK LAGOON

ロック　INFJ
レヴィ　ESFP
ダッチ　INTP
ベニー　ISTP or ISFP
バラライカ　INTJ
エダ　ENTP
鷲峰雪緒　INFP
ガルシア　ISFP
ロベルタ　ISTJ
ファビオラ　ENFP

診断理由はまとめWikiに記載。
今のところアニメのみでの診断です。他メディアから補足等できればお願いします。
0689没個性化されたレス↓
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2017/07/24(月) 07:19:17.19
ロックはINFPじゃないかな

社交性が高いが、積極性は低い→I
平和な日常生活を捨てて、日本に戻る選択もできたのにノアナプラに自ら飛び込んだ→N

話が進むにつれて緊急時論理的思考展開を見せるが「お前がロビンフットになればいい」などレヴィの背景事情を無視した主観的な意見。
こんな掃き溜めに流れてなお「世界は君を幸せにするためにあるんだ」→F

この時点で未来志向で夢見がちという印象が浮上

一応INFPとINFJのタイプを比較
ロックが社会への影響を考えている描写はない。

辞典より
確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P
「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも
0690キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/07/24(月) 07:58:54.78
Ni-Fe（INFJ）か、Fi-Ne（INFP）かを比較検討すると
特にFが内向的なのが顕著なので、INFPの方が近い気がするね

あと、レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから
FというよりTではないだろうか（ESTP）
0691>>687
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2017/07/24(月) 13:52:51.41
>>689
>ロックが社会への影響を考えている描写はない。
ある。
OVAではロベルタの件と並行して、アメリカを介入させることでロアナプラを街ごと浄化してやろうと目論んでいる。

他にも事あるごとにレヴィに突っかかっていったり、
困っている人を見ると反射的に助けたがったりする描写を見るとFiよりもFe的に見える。
もしINFPならより個人主義的で、他人の事情に簡単に踏み込んでいくようなことにはもっと躊躇うと思う。

>確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P 
これはPというよりN（可能性を信頼して行動）の特徴だと思う。

>「銃を持たない主義」→INFPの暴力が苦手からきているのかも
INFJでも特に不思議じゃない。
倫理を強く意識していて、今まで清潔なカタギ生活を送ってた人間ならなおさら。

>>690
>レヴィは話し合いよりも暴力ですぐに解決するタイプだから 
FというよりTではないだろうか（ESTP）
TというよりもS（手っ取り早く目に見える形での解決を好む）の特徴じゃないだろうか。
0693没個性化されたレス↓
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2017/07/24(月) 19:14:01.56
>>691
OVAはオリジナル要素強いからなあ…
漫画6〜8遡ったんだけどそういう感じの見当たらないんだよね
OVAでは具体的にどのあたりでそれがわかるか教えてくれる？見逃がしただけかもしれない

レヴィに突っかかるのはそれこそ社会<個（Fi）だからでは？レヴィに突っかかるの大体キレてる時（期待してて不機嫌状態）だしTeの働きがある気がする
困った人を反射的に助けてるんじゃなくて巻き込まれてあまりにも間近にいるから助けなきゃならない状況　仕事で絡んでしまった
大体ついでに自分もなんか巻き込まれとるってやつ

>確率の低い賭けだろうと突破口になるのなら迷わず突き進む、天性の大胆さを持つ→P

なんだけど、仮にINFJだとしたら
確率の高い賭けを作って選ぶんじゃないかと思うんだよ
例えば、サイトでは衛宮切嗣がINFJとINTJで割れてるけど彼の背景や心根からすればINFJだと思うのね小説読むとよりわかりやすい
で彼が選ぶ手段は少しでも数の多い方を選ぶ、徹底的な手段で残りを切り捨てる、しかも自分を守らず自らが弾丸になっていくスタイル、だから個人的に暴力も使用
他のINFJもそういうの多い
これはあくまでINFJをパターン的に見た印象なんでこれが絶対的決定打になるとは思ってないよ念のため

レヴィは自分もESTPだと思う
自分語りする時とかかなり客観的だし
0696キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/07/24(月) 21:20:45.71
Tを手段として活用することを覚えたFJはガチで怖い人という感じがする
0697キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/07/24(月) 21:26:51.63
けもフレ見直してみたらいくつか変更点あった

ジャガー　ISFJ→ISFP
ヘラジカ　ESTJ→ESTP
タイリクオオカミ　INTP→ENTP

あと、ヒグマがESTJ
キンシコウがISFJ
0699698
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2017/07/24(月) 21:33:47.35
ちょっと合戦回見直すか
0702没個性化されたレス↓
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2017/07/25(火) 00:10:03.64
>>693 >>694
コメントありがとう。反論を兼ねて自分の説を書きたい。

まず主張したいのは、Feが「社会」を、Fiが「身内」を気遣うという図式は必ずしも成り立たないということ。
Fe/Fiの違いは客体の性質（何であるか、誰であるか）に由来するものではない。
本質的にはFeとは外的状況の客観的な倫理的調和を根拠に価値判断を行う機能で、
それに対してFiは個々の主体内部の主観的な倫理的調和（真正性）を根拠に価値判断を行う機能。

ロックの価値判断を含む言動としては、「遺された人たちにとっては金に変えられない想い出だ」（5話）とか
「彼女はここにいていい人間じゃない。そう思った。普通に生きるべき子が生きられないのは嫌なんだ」（21話）などがある。
これらの判断において、彼は個人としての遺族や雪緒個人内部の主体性における調和（個人的な本心からの納得や決意）の度合いを参照しているわけではなく、
むしろ外界の客体的側面において倫理的な不調和（不正や不当な非人道的現象）が生じてしまうことが望ましくないと感じている。
なぜなら、遺族たちが本心でどう思ってるかその場ではわからないし、雪緒はそもそも自分の身の振り方を自分の意志で決断しているから。

後者（「普通に生きるべき子が〜」）は一見ロックの個人内部の調和を求めての（自分本位の）価値判断とも取れるが、
ロックの全体的な傾向から推測するに、これはロックの独立した主観的倫理を根拠とした判断ではなく、
「普通に生きるべき子が生きられないのは《倫理的にそうあるべき社会の調和に照らして》嫌だ（＝ふさわしくない）」という判断をしているにすぎない。
（例外的に、雪緒とロッカールームで話した後は彼女（INFP）の影響でFi的に振る舞ってると思う）

以上の理由から、ロックに関してはINFJという主張を堅持したい。
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/25(火) 00:12:08.78
OVAの件は、第4巻前半のロックとエダとの会話を見てほしい。
ロックはNSAを利用して麻薬組織や三合会に打撃を与えようとしている。
その目論見が失敗したからエンディングで「ロアナプラの街は何一つ変わらない」「俺は誰も助けられない」と言ってる。

レヴィに関しては自分も確信を持ってESFPと言えるほどの判断材料は実はない。
再確認も兼ねて時間があるときに漫画読んでまた判断したいと思う。

ちなみに自分はINFPなんだけど、もし自分がロックだったら沈没船で「そいつはここに置いていこう」と言うよりも、
「もしお前が本当に持っていきたいなら勝手に持っていけばいい。だが、俺は俺の良心にかけて手伝うことはしない」
もしくは「俺はこの人たちの勲章を持っていきたくないし、仲間であるお前にも持ち出してほしくない。だが、
お前が持ち出すと判断するなら（お前自身の決断が何よりも大事だから）何も言わない」と言う可能性が大きいと思う。

雪緒についても同様で、彼女が自分の運命に対して自分自身で本心からこうすると決めたこと
（それがどんな悲劇的な結末を招くとしても）に対してそれに口出ししたり止めようとしたりすることはないと思う。
基本的に個々人の本心からくる真正な価値判断が何にも増して重要で、
外的な尺度から見た幸福の度合いとか全体としての街の倫理的実態がどうとかは二次的なことになる。

そういう視点からすると、ロックの言動はFi主機能にしては総じて「おせっかい」過ぎるように感じることが多い。
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/25(火) 04:48:16.25
シャイニング（映画）
さっき見終わって嫌な気分になったので

ジャック　INTJ（キてるときはESTP）
ウェンディ　INFP
ダニー　INTP
ハロラン　ESFP
アルマン　ESTJ
グレーディー　ENTJ
0705没個性化されたレス↓
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2017/07/25(火) 04:57:12.91
いまさら言うことでもないけどシャイニングって物語として優れてるな
キャラクター配置のバランスがすごくいい

キてるジャック(ESTP)→トラブルメーカー
超能力持ってるダニー(INTP)→物語のキーパーソン
酷い目に遭うウェンディ(INFP)→感情移入要員
助けに入るハロラン(ESFP)→視聴者の代理人

トラブルメーカーとキーパーソンを中心に話を進めてって
要所要所で感情移入させる
これどう収拾つけるんだよ…ってなったとこで代理人入れて希望持たせる
みたいなね　ネタバレになったらごめんね
0707キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
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2017/07/25(火) 21:33:46.15
>>702-703
実に論理的だ
その指摘はもっともだし
実際、INFJであることを否定する根拠は見つからなかった

INFPとINFJの究極的な違いを簡単にまとめると

INFP　外部に触れること（Ne）で自己を探求すること（Fi）を目的とする
INFJ　自己の気づきに基づき（Ni）外部を感化することを（Fe）目的とする

ロックにとって、ロアナプラの変革と、自己探求のどちらがメインかで解釈が分かれるわけだ

そして、これはキャラクター診断という特性上使いうる手段なんだけど
対象作品がどのような物語なのか、作者が登場人物に対してどのような役割を与えているか
という神の視点から考えてみようと思う

そうすると、ブラックラグーンとは
ロックがロアナプラを変革しようという物語ではなく
ロックがロアナプラの中で自分のあるべき生き方を見つける物語ではないかと思うんだよね

だから作者がロックに与えた性格は、INFPの方が近いと自分は考えている
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 01:51:32.46
>>707
個人的には
「お人好しで今まで自分の本心にあまり目を向けず生きてきた主人公が
全く違う世界観をもつ人々や過酷な運命に出会って自分の意思に目覚めていく物語」だと思ってる。

だから物語のテーマはたしかにINFP的だけどロック自身の素の性格はあくまでもINFJで、
作中でもほぼ一貫してINFJ的に動いてると思ってる。

INFPに見えるのは周りの人間や現実がロックに
自分自身の気持ちを省みざるを得ないように仕向けてるからじゃないかな。

>>709
込み入った議論では誤読を受ける可能性を最小限にしたいから
あいまいな平易さよりも明晰さを重視することにしてる
わからないところがあったら質問してくれれば説明します
0711没個性化されたレス↓
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2017/07/26(水) 01:55:12.50
>>710 うーん 個人的な好みだよ 文句じゃないから気にしないでくれたらいいよ
ごめんね 文体の問題
あんまり必要もないのに硬い言葉使うのってアレかなと
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 02:00:23.88
でさ こんなふうにいちいちカンに障るいいかたとか俺文句つけられたわけだけど どう思う？
0715キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
垢版 |
2017/07/26(水) 07:17:28.15
喧嘩はしないでね
他のスレは荒れまくりなので
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 07:27:54.62
それ無視してENTP◆は被害者だなんだあちこちで言いふらすから怒るよって話してんじゃん
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 07:29:27.64
評してる時点でカンに障るとかなんとか感情まじえたことは一度もないよね
0722キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
垢版 |
2017/07/26(水) 07:43:59.91
各タイプについて
-A（自分に自信があり安定したタイプ）
-T（自分に自信がなく不安定なタイプ）
についても細分化してまとめたいけど
タイプに優劣なしというMBTIの思想に
反するかもしれないと少し不安ではある

この指標って、タイプの発達（下位心理機能の成熟）と関係してるのかな
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 07:54:20.96
>>722
多分Aは第一機能が表に出やすいのでは？
そしてTは第四機能を保管しようと考える

と思うが
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 07:57:05.23
>>722 難しいですよね 現代でいう厳密な神経症傾向のことを指すわけではないのは言うまでもありませんが、
とにかく心理機能が本来の機能を果たせなくなってる状態をそのように分けている、とみるのがよいと思っています
0725ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/07/26(水) 08:06:59.12ID:MjJ6M4sX
>>722
自信タイプと慎重タイプでいいんじゃね
安定していては発達しにくいし、そこら辺はかのサイトで語られてるかと
0726キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
垢版 |
2017/07/26(水) 08:14:00.75
>>722-723
内向タイプか外向タイプかどうかでも違いそうなんだよね
ビッグ5との互換のために入れた項目みたいだから
16personalityでも解釈が無理筋になってる気がするな
0727entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/07/26(水) 08:16:59.57
>>722
ビッグファイブと関連づけて考えるならば、
-Aは悩むことが少なく物事にあまり動じない反面、楽観的過ぎて危険を回避する能力に欠ける
-Tは神経質で悩みがちな反面、危険を即座に察知することができ、芸術面の才能に長けた人も多い
って感じかな？
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 08:20:57.55
まー架空の人物なんだし特に病みキャラでもなきゃ-Aでいんじゃないでしょうか
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 08:22:20.87
そもそも-Tを肯定しちゃおうという理屈自体が目的から逸れてることになるんだから
0730entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/07/26(水) 08:26:30.68
そういや、エベレストに登山した集団にビッグファイブ・テストを実施したところ、神経症傾向が皆異常に低かったらしい
また、殉職率の高い職業に就く人ほど神経症傾向が低いというデータもある

危険を顧みないというのが-Aの長所でもあり短所でもあるということだろう
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 09:14:21.28
>>730
＞危険を顧みないというのが-Aの長所でもあり短所でもあるということだろう

それってN/Sとどう違うのってならない？
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 09:28:48.31
Nって先のことを予測するんだから特にNi(パターン推測)は本能的な警戒心を示すことになると思うけどそれは-Aと同時不成立にならなくね？
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 09:37:31.06
Ne:可能性の創出と知覚 Ni:パターン推測からの予測

だとすれば特にNiが危険を顧みないわけがないと思うんだけど
-A自己肯定感からの自己像安定とすれば、730のレス内容においてNi持ちが登山隊に所属する場合「自分の推測力を信頼したうえで入隊している」となる
こちらの解釈をしたほうが無矛盾のように思いますがいかがでしょうか
0736724 728 729 731 733 734
垢版 |
2017/07/26(水) 10:03:08.94
ありがとうございます。意見が一致して嬉しいです
うまくまとまらないばかりにレス消費すみませんでした
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 12:31:00.72
例えば
デスノートのＬはINTP-Aで
ダンガンロンパV3の最原終一なんかはINTP-Tだと思う

間違えるのが怖いからP型の「可能な限り情報を集めてから決断」する最原と
情報を集めてから判断した方が確実だと考えてるからP型の性質がでるＬ

こんな感じでかなり差がでると思うな
0738キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
垢版 |
2017/07/26(水) 12:32:06.68
自分の中では、概念として以下のような整理をしているがいかがか

脳みその入出力系には、以下の2種類がある
（1）外部から得た情報を経験として整理した上で入力し、記憶として保管し、それをそのまま出力するデータベース機能
（2）入力された乱雑な情報を無意識に統合して関連性を抽出し、ビジョンやアイデアとして出力するブラックボックス機能

（1）はいわゆるS（感覚）についての機能であり
外部からの入力、つまり経験を重視するSe機能と
内部からの出力、つまり記憶を重視するSi機能に分かれる

（2）はいわゆるN（直観）についての機能であり
外部からのの入力、つまりアイデアの元となる知識の蒐集を重視するNe機能と
内部からの出力、つまりビジョンやアイデアそのものの質を重視するNi機能に分かれる
0740ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/07/26(水) 12:57:20.53ID:NAi2VaCF
ユングの時点で、脳機能にとどめず社会的分類を含めた抽象的な文化で定義した方が俺的には近いけど
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 13:23:09.41
>>739
＞つまり想像を止めて明確化と統合を交互に繰り返すのがNT、想像にそのまま潜れるのがNF

両者ともN機能にかかわるのはいいが、TとFの区別ですでに思考と感情の要素が無視されているように思う
0744741 743
垢版 |
2017/07/26(水) 13:31:10.95
ただ単に感情機能を測定しがたいだけで想像力をF機能と結びつける根拠にはならないように思う
0745744
垢版 |
2017/07/26(水) 13:40:21.87
で、社会的分類を含めた抽象的な文化で定義
ってのが文系だ理系だというのなら俺はかなり否定的
0746744
垢版 |
2017/07/26(水) 13:42:06.45
5:5とまではいかないけど6:4くらいにはなると思う
0747学術
垢版 |
2017/07/26(水) 13:46:38.35
サング　サンガリアン。
0748744
垢版 |
2017/07/26(水) 14:38:31.21
そうじゃないとENTP◆は文学ナメてることにもなれば筒井康隆も説明できんくなるかと
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/07/26(水) 16:21:26.42
余計なひとことだったようです すみません
筒井康隆高IQで有名なんですよね 論理性と想像力の同居のよい例として挙げました
0751INTP
垢版 |
2017/07/26(水) 18:47:49.23
>>738
おおむね同意です

自分のイメージは、Sが魚釣り、Nが書籍購入
Seはいろんな種類の魚を大量に釣ることが大好き、釣った魚に餌はやらない、死んでも構わない
Siは釣った魚を選別し、総選挙は行わないにしても神７とか決めて遊びたがる
（ちょっと古いか？）
Neは本屋に行って片っ端から興味のある本を購入するのが痙攣するほど好き
Niは本棚にある本を選別し、本当に価値のある本だけを小さな本棚に収める

話はそれるが、よく「Siは過去、Niは未来」というイメージを見かけるが、腑に落ちない
そうではなくて、あくまで両方共、現在までに獲得した情報を体系的に保持する機能で、
それは過去を見ることでもあるし、それを使って未来を予想して計画を立てたりすることもできる
っていう解釈のほうがすっきりしていると思う
だからしいていうなら「SiNiは過去（＝既知、そこから派生して確実性の高い未来）、
SeNeは現在（＝未知、様々な可能性を含んだありのままの未来）」という感じ
0752キャラ管ENTP ◆YIrSCbvldA
垢版 |
2017/07/26(水) 22:39:39.11
>>738の続き
Sの場合は、情報のデータベースへの入力時に、その情報は経験としてすでに価値を持っている
よってSeは現在又は近未来を重視する

一方、Nの場合は、入力時には無価値な体験、知識であり
将来的に他の知識と統合されて出力されることで初めて価値を持つ
そういう意味である意味、N型の人間は将来に賭けている
よって、Neは未来を重視する
0753ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/07/26(水) 22:52:22.16ID:4U8uIXDq
アインシュタインなんかは情報の取得元を意図的に忘れることで価値を剥いで再構成してたっぽいね
禅は過去や未来を剥いで再構成する面があるっぽ
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