１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/02(土) 21:01:04.68

誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/14(木) 18:15:15.76

>>204
ユーザーフレア(自分のタイプの表示)については右のサイドバーで設定する。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/14(木) 19:41:16.37

>>205
ありがとう
やってみる

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/17(日) 18:58:12.38

mbtiで恋愛が得意番付したらどうなるんだろ？
男女で変わってくると思うんだけど…

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/17(日) 21:53:11.97

>>207
全体的にIよりEの方が恋愛に向いてそう。

男性だとESFPやESFJの順位が高そう。
ただ、N(女)との相性はENFJ(男)の方が一歩先んじると思う。

女性の番付で控えめな感じ(大和撫子?)なら、ISFJ一択かな?
世話好きなものならENFJが適役か。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/17(日) 22:48:29.69

今軽くググってみたら、趣旨とは違うけど、興味深い画像があったので和訳して上げておきます。

元が『The 5 Love Language』っていうベストセラー本由来の考え方。
画像では直訳したけど、愛情表現に「時間・手伝い・スキンシップ・言葉・贈り物」の5つの側面があるというもの。

https://i.imgur.com/YYDIRoI.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/18(月) 02:32:16.99

やはり恋愛に関してはEとFがうまい感じなんですかね
僕はENFPなんで少しは得意だと思いたい笑
けどやっぱりENFJ型には勝てないか…

逆説 ◆pCAb6WPR/A · 2017/09/18(月) 13:53:20.45

トリップつけろいわれたからつけたよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/19(火) 11:42:04.59

>>209
ESFPが尖り過ぎてて笑ったｗ

時間を割いて貰うと嬉しい人は、相手に気に入って貰うために時間を割こうと思うだろうし
贈り物が嬉しい人は、相手に気に入って貰うために贈り物をするだろう
だからどのタイプが恋愛上手、下手というわけではなく相性次第なんじゃなかろうか
あとは相手が何を喜ぶのかを察するのが得意なタイプとか

ESFPは自分が喜ぶものを相手も喜ぶだろうと短絡的に行動すると失敗しそうだが
FPだけに相手が何を喜ぶのかを察するのは得意そうだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/19(火) 11:46:34.89

あとこのデータおそらく
「あなたは時間・手伝い・スキンシップ・言葉・贈り物のうちどれを一番重視しますか」
のような設問なんだろうが
複数回答だとどうなるのか気になる

**INxP** · 2017/09/20(水) 00:06:35.55

男はESTJ,ESTP,ESFJ,ESFP,ENFJ,ENFP,INFJ,ISTP
女はESFJ,ESFP,ENFP,ISFJ,ISFP,INFP
が恋愛に強いと思う

やっぱり男はT、女はFが有利なんじゃないか？
男はMの女を好み、女はSの男を好むことが多いだろうから
NFは男女問わず恋愛上手そうだけど

**INFP** · 2017/09/20(水) 07:32:24.46

NFのはずだが口が裂けても恋愛が得意とは言えないよ
感情を交えた人間関係という時点で向いてない

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 07:36:35.20

FIQ主機能により気を遣いすぎる性分だからなのか気を遣うことの重要性をわかっているだけの仮面NFなのかどっちやろね

**216** · 2017/09/20(水) 07:38:06.43

あれ変換ミスごめん ×FIQ ◯Fi

**INFP** · 2017/09/20(水) 08:18:23.49

>>216
気を遣うというより感情を流暢に表現できない
文章や作品ならいけるけど生の人間関係だと難しい
自分の感情を守るためにかえって距離を取ってしまうこともしばしば

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 09:33:42.97

わかるわかる

**216** · 2017/09/20(水) 09:33:52.85

>>218
＞自分の感情を守るためにかえって距離を取ってしまうこともしばしば

それは自分の感情を害するからといって相手の評価を勝手に下げることを望まないという意味に近いでしょうか

**216** · 2017/09/20(水) 09:43:39.18

あるいは自分が相手に対して描く幻想や期待感を今後の相手の出方次第で壊されてしまいたくないという理屈でしょうか

**216** · 2017/09/20(水) 12:08:37.30

迂闊なことはいえないけど INTJじゃまいかといってみる

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 21:05:37.57

テンプレ貼りは大切だな

637　没個性化されたレス↓ 2017/09/20(水) 13:12:05.84
>>631
私はスレ歴が浅いからわからなかったけど、
君は彼に何度も嫌な気持ちにさせたれたんだね。

暴走して攻撃している時と、
興奮しているけど建設的に意見を言おうとしている時ってちょっと雰囲気違う気がしてさ。
前科があるからって全く意見を聞いてもらえないのも悲しいじゃん。

スレが荒れないように私も気をつける。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 21:12:20.70

１６タイプ診断（MBTI）について語る 27 [無断転載禁止]©2ch.net

6没個性化されたレス↓2017/07/16(日) 01:29:09.16
■荒らしさん
・逆説君(えんてじぇい)
・INFP神(チンポ)
・タパプカ( ´Д`)y━･~~ 　etc

7えんてじぇい2017/07/16(日) 01:36:55.01ID:zMwAz/nw
>>6 本人は至って真面目です

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 23:09:07.34

粘着乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/20(水) 23:10:02.52

そうだよ逆説荒らしてるつもりないよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 14:10:31.96

いい人なのはわかるんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 14:35:06.44

所かまわず議論しちゃうのがね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 14:41:45.20

議論というよりもキュレーションなんだけどね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:17:57.61

というよりは逃げじゃないかなぁ
これもパンドラではあるけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:22:17.94

二人とも、所かまわず、という所に気を付けたら
人に迷惑をかけず、でも何か生み出していけるかもね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:24:06.59

前も言ったが、そういうアドバイスもいらんけどなー
大分前からすでに茶番劇だし

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:29:14.07

いつも思うけどなんで識者に聞きにいかないのという

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:30:27.84

231は仲良くなるツールにしか見てないし

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:32:23.19

というよりは的はずれだなぁといつも思うわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:33:44.25

生み出すどころか曲がっちゃってるんだよ誰も論理整合性というものに配慮しない結果どんどんおかしな方向に流れてってる

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:35:49.76

いい人ってマジで言ってる？

300レスがすぐ手が出たりする云々で同タイプのENTJと断定
お前はいつも手が出てるのか

INFPスレで個人情報が書かれた際にプ GoogleMap知らないのかと発言
お前は紐付けされる情報との違いが分からないのか

彼の人は大人ぶってる子供という印象、大人を真似した発言をするけど浅い
衝動的で変人と見抜かれ腫れ物扱い、誰にも問題を指摘されず育った精神的未熟者

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:35:52.37

>>232
逆説を育てる気持ちでやってるのではないの？
勘違いしていたわ　すまんね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:35:54.95

曲げたのはあなたです
なぜ曲げたの？パンドラでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:38:30.32

>>235 おかしいと思わないの？本能が環境に同化してるものなわけないでしょ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:38:34.73

逆接はENFPだろうにと返しておくわ　ノシ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:41:50.84

>>237
＞300レスがすぐ手が出たりする云々で同タイプのENTJと断定
＞お前はいつも手が出てるのか

このタイプは若いときは感情の制御ができないので出る人もいるだろうと

＞INFPスレで個人情報が書かれた際にプ GoogleMap知らないのかと発言
＞お前は紐付けされる情報との違いが分からないのか

グーグルマップで個人情報なんかダダ漏れだって
この程度でどうこうってもんでもないし仮に当たっていたとして本人が困るなら否定すればいいだけの話
個人情報が特定されないことにかけては弁護士の照会などない限り2chの匿名性によって担保されているのでNP

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:42:27.92

>>241 そこでもう破綻してるって

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:44:14.93

まして男性だと脳梁が細いのでそういう傾向になるかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:47:51.25

「理性」というものを感情の制御と捉えている人が後を絶たないノーコメもその類かと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:57:01.18

ENTJのプロファイル文によく書いてあるでしょ
「短気」「ほかのどのタイプよりも我慢が足りない」

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:59:56.47

どういうことか考えたことある？16パーソナリティの説明文はバーナム効果に焦点を当てた商業心理なんでかなり理想化されてて実像とはかけ離れていると思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 16:11:34.02

いつだったかな...自分がまさかのこのタイプだって思い当たったのは
7月になってからだたかも

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 16:22:24.77

協会にさあれから聞いてるんよ

個人としての率直な感想としましては学問板にあっては「もどき」に侵された板違いの認識が定着しかけてしまっているあまりに残念な現状に嘆息せざるを得ず
MBTIとは本来このようなものであると指摘したはよいものの個人としてのこの先の活動につきましては前途多難であるといった状態といえます
そもそも臨床心理学が自己研鑽を兼ねるものである以上なぜ認定ユーザが一定数ありながら心理板に出入りしてそれらの誤りを正そうと活動されるかたがいらっしゃらないのか常々疑問に感じております
この点につきまして差支えなければぜひ御会のご見解をうかがいたく存じます

返事がない

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 17:25:48.77

>>238 そうかなと一瞬思いかけたけどどうも本気でナナメってるらしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 22:32:34.07

ここって玄人がわざわざ干渉してくるような真面目で社会的に有用性のある板なの？
２ちゃんねるである以上はすべからく便所の落書きだと思ってたわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:18:45.76

>>251 社会的に有用性があるとはどういうこと？
役に立ってない人などいないはずですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:19:49.71

少なくとも俺は匿名性を保って自由に意見交換ができる場所が掲示板だと思っていたのですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:29:11.43

少なくともユングはすべての人類を対象にタイプというものを扱っていますそれに立脚したMBTIもまた同様に
健常者がどうこうというのは観測者側の都合です

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 06:31:21.10

世の中の人たちはMBTIにあまり興味がないライト層がほとんどで
そういう人が「もどき」で多少まちがった知識を得たとしても人生に影響はない
逆に、MBTIに興味を持って深く掘り下げようと思った人は
自分で調べるから、逆説さんのようにユングタイプや協会の公式に行き着く。

よって、「もどき」のような間違ったMBTIによって人生を狂わされる人はいない。
「もどき」について逆説さんが心配する必要もない。
と思うのですがいかがでしょう？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:38:31.26

だったらわざわざ心理板でやる必要はないですよねと言っています

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:40:28.54

自分で調べるからといって必ずしも正解に辿りつけるわけではありません
協会ですら分かりやすくハウツー化しようとして失敗している現状のようです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:41:22.28

現状では何がユングで何がもどきなのかわかりません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:42:27.57

キャラ管様ですら抽象に過ぎて心理機能だけではわからないといっていたではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:47:23.68

性格診断は性格診断です
バーナム効果ばっちこいというなら学問板である必要もありません
性格診断を疑ってほんとうのMBTIというものを臨床心理の観点から知りたいという人だけが心理板に来ればいいと思います
さすがに心理とは何かユングとは何かから説き起こさないといけないようでは本職も逃げ出すでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:02:28.75

心理板ですらないなんJに心理機能を使われているようでは学問板とは名ばかりですねと嗤われても仕方ありません

その「名」に群がってさして心理を必要ともしてないライト層が雑談を繰り広げるとはまるで大学が学問の府として機能しなくなって久しい世相を象徴するようではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:15:58.24

適職？相性のよいパートナー？職安と仲人さんでも探したら？
キャラクター診断？小説読みなさいよ小説
もっとマシな教養身につけたらどうなんよゆとりさんよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:17:03.13

心理機能がわかればパンドラもわかるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:18:54.52

>>263 心理機能がわかる以前にパンドラの多義性くらい把握しといてくださいね
一般教養レベルですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:45:47.18

しかもノーコメのパンドラ定義は絵本レベルで終わっていてロジックがない
あれだけぶったレトリックの持主がこうも浅い解釈吹聴して彷徨っていたと知ったときは我が眼力の浅はかさに愕然としました

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:49:43.96

心理機能論のあるべき解釈について話せば話すほど意識高い系っぷりが披瀝されるのでいちいち突っ込むのが気の毒ですらありました

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:49:44.15

というよりはパンドラだねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:50:44.33

パンドラは知恵の始まりですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:53:33.42

当方をパンドラとお認めになるということは当方をMBTIの初めての適切な理解者として受け容れていただけるということになりますがよろしいか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:53:54.47

ノーコメント

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:54:30.60

よろしいようですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:59:15.34

エデンの園における蛇と同じです
今日では医師会のシンボルに祀られています

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:03:52.25

サタニスム(TJ思想)です

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 08:18:55.51

落ち着いてください。

逆説さんは自分なりに2chの「心理板」を定義・理解されているようだけど
このコミュニティが学問的に厳格ものだと思っているのはあなただけです。
ぶっちゃけ「もどき」も許容していると私は思っていますし、同じ考えの人がほとんでしょう。
（だから、本スレの看板を「MBTI」から「16タイプ（MBTI）」に変えましょうよと、以前提唱しました。）

理論的な話を自分のスレでの中で主張されえうのは良いと思います。
しかし、他のスレまで布教して
他人の考えにいちゃもんつけるのは荒らしと言われても仕方ありません。

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 08:22:20.47

逆説さんの考えが正しいのか
ユングや協会の考えが正解なのかすら
誰も根拠を持っていないし
証明の方法もありません。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:30:26.68

>>275 あなたこそロジック大丈夫ですか
ライト層は心理機能論を必要としないんですよね？
バーナム効果でよいというならそれこそ学問としてここに展開する必要はないでしょうよと

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:32:14.34

バーナム効果を認めるというならそれ以上何を語るというのです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 08:32:26.16

心理機能というのも性格と同じだからね
ある意味、エニアグラムでもいいんだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:33:35.27

>>278 エニアはエニアです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:36:09.48

その性格を生い立ちから迫って本来のスキーマを上手に認識しようと
まずそれ
次に同じスキーマのもの同士が集まってそれを使って何をしようかなと雑談するのならそれはそれです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:37:04.16

順番がおかしいことに気づいてほしいと繰り返し言っているでしょう

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 08:39:47.94

言わなくてもいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:42:20.15

「もどき」を認めたら仮面はいつまでたっても外せません
ほんとうの意味での定型発達のかたはそもそも病まないつまり心理学にお世話になる必要はないのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:42:51.43

>>282 あなたが決めることではありません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:47:32.69

ユングや協会の考え方が正しいのでなければ 16パーソナリティは何をベースに成り立っているのです？
まるで親を親でないと否定するような子どもではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:50:17.69

16タイプ「(MBTI)」！どこが看板を変えたのです？しかも性格診断であって心理学ではありません
偽りに塗れてますね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:51:57.37

もしこんなもので性格が決まるというのなら発達障害の診断に医者も心理士も要りません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:53:16.11

とんだ背理行為です

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:56:26.02

この程度の簡単な話も通じないから本職が板から姿を消したのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 09:02:56.94

ノーコメさあ東京なら大学そのへんにあるでしょ
それこそ赤門でもくぐって心理の先生に聞きにいけばいいでしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 09:07:09.94

少なくとも俺はリバータリアン研究所の図のようにフロイトを教わったけどね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:34:44.53

ちょっと前までレスがろくになかったのに、荒れる時はスレが伸びてワロタ。

ところで、redditのsubscribersが8人って、16タイプスレは常連と時々の通りすがりで回していた説が正しい感じかな。

MBTIのSNSの方でも参加者は13人だし。twitter見る限りでは本来は結構いそうだが。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:38:40.07

なんかまとまった動きではあったと思う
リアルで繋がりあったりするのかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:41:13.85

そもそもこんなに大規模乱立してまでなんで回す必要があったのかだよね

**291** · 2017/09/22(金) 12:37:51.75

いま心理士の先生に確認してきた。この図https://i.imgur.com/XRoKLkY.jpg
はフロイトの基本として有名な話だしその解釈として
https://i.imgur.com/nT6jrKV.jpg
も個人としては概ね賛同をいただきました

**291** · 2017/09/22(金) 13:18:33.52

ラザルスザイアンス論争とか紹介してもらった

**291** · 2017/09/22(金) 16:25:57.22

今朝の蛇シンボリスムに関してはこちらをご参考になさってください
http://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20170922145836.pdf?id=ART0009747475

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 16:39:50.81

勝手に知らないことにされるからなぁ

**291** · 2017/09/22(金) 16:49:05.02

してないよそれならそれで話が繋がらないといっているの

**291** · 2017/09/22(金) 16:52:27.39

ちなみに心理士さんのほうでも少し事情を話したら 1人による複数人自演の可能性を口にされて「やっぱそう思う？」みたいな話になりました

**291** · 2017/09/22(金) 16:55:44.37

あと別にノーコメ宛に何でもかんでも話してるわけじゃないんでそういうの自意識過剰だと思うよ

**291** · 2017/09/22(金) 16:56:05.84

前々からいってるけど

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 16:56:59.16

ENTPは自作自演する理由がなかったから、原因は別だろうね　ノシ

**291** · 2017/09/22(金) 16:58:32.97

いわれてるよねわざわざノーコメント言う必要なくねって

そこには待ったをかけて意を汲んできたつもりだったけどさすがに彼らに同意せざるを得ませんわ