１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/02(土) 21:01:04.68

誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:35:52.37

>>232
逆説を育てる気持ちでやってるのではないの？
勘違いしていたわ　すまんね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:35:54.95

曲げたのはあなたです
なぜ曲げたの？パンドラでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:38:30.32

>>235 おかしいと思わないの？本能が環境に同化してるものなわけないでしょ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/21(木) 15:38:34.73

逆接はENFPだろうにと返しておくわ　ノシ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:41:50.84

>>237
＞300レスがすぐ手が出たりする云々で同タイプのENTJと断定
＞お前はいつも手が出てるのか

このタイプは若いときは感情の制御ができないので出る人もいるだろうと

＞INFPスレで個人情報が書かれた際にプ GoogleMap知らないのかと発言
＞お前は紐付けされる情報との違いが分からないのか

グーグルマップで個人情報なんかダダ漏れだって
この程度でどうこうってもんでもないし仮に当たっていたとして本人が困るなら否定すればいいだけの話
個人情報が特定されないことにかけては弁護士の照会などない限り2chの匿名性によって担保されているのでNP

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:42:27.92

>>241 そこでもう破綻してるって

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:44:14.93

まして男性だと脳梁が細いのでそういう傾向になるかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:47:51.25

「理性」というものを感情の制御と捉えている人が後を絶たないノーコメもその類かと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:57:01.18

ENTJのプロファイル文によく書いてあるでしょ
「短気」「ほかのどのタイプよりも我慢が足りない」

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 15:59:56.47

どういうことか考えたことある？16パーソナリティの説明文はバーナム効果に焦点を当てた商業心理なんでかなり理想化されてて実像とはかけ離れていると思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 16:11:34.02

いつだったかな...自分がまさかのこのタイプだって思い当たったのは
7月になってからだたかも

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 16:22:24.77

協会にさあれから聞いてるんよ

個人としての率直な感想としましては学問板にあっては「もどき」に侵された板違いの認識が定着しかけてしまっているあまりに残念な現状に嘆息せざるを得ず
MBTIとは本来このようなものであると指摘したはよいものの個人としてのこの先の活動につきましては前途多難であるといった状態といえます
そもそも臨床心理学が自己研鑽を兼ねるものである以上なぜ認定ユーザが一定数ありながら心理板に出入りしてそれらの誤りを正そうと活動されるかたがいらっしゃらないのか常々疑問に感じております
この点につきまして差支えなければぜひ御会のご見解をうかがいたく存じます

返事がない

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 17:25:48.77

>>238 そうかなと一瞬思いかけたけどどうも本気でナナメってるらしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/21(木) 22:32:34.07

ここって玄人がわざわざ干渉してくるような真面目で社会的に有用性のある板なの？
２ちゃんねるである以上はすべからく便所の落書きだと思ってたわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:18:45.76

>>251 社会的に有用性があるとはどういうこと？
役に立ってない人などいないはずですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:19:49.71

少なくとも俺は匿名性を保って自由に意見交換ができる場所が掲示板だと思っていたのですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 00:29:11.43

少なくともユングはすべての人類を対象にタイプというものを扱っていますそれに立脚したMBTIもまた同様に
健常者がどうこうというのは観測者側の都合です

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 06:31:21.10

世の中の人たちはMBTIにあまり興味がないライト層がほとんどで
そういう人が「もどき」で多少まちがった知識を得たとしても人生に影響はない
逆に、MBTIに興味を持って深く掘り下げようと思った人は
自分で調べるから、逆説さんのようにユングタイプや協会の公式に行き着く。

よって、「もどき」のような間違ったMBTIによって人生を狂わされる人はいない。
「もどき」について逆説さんが心配する必要もない。
と思うのですがいかがでしょう？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:38:31.26

だったらわざわざ心理板でやる必要はないですよねと言っています

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:40:28.54

自分で調べるからといって必ずしも正解に辿りつけるわけではありません
協会ですら分かりやすくハウツー化しようとして失敗している現状のようです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:41:22.28

現状では何がユングで何がもどきなのかわかりません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:42:27.57

キャラ管様ですら抽象に過ぎて心理機能だけではわからないといっていたではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 06:47:23.68

性格診断は性格診断です
バーナム効果ばっちこいというなら学問板である必要もありません
性格診断を疑ってほんとうのMBTIというものを臨床心理の観点から知りたいという人だけが心理板に来ればいいと思います
さすがに心理とは何かユングとは何かから説き起こさないといけないようでは本職も逃げ出すでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:02:28.75

心理板ですらないなんJに心理機能を使われているようでは学問板とは名ばかりですねと嗤われても仕方ありません

その「名」に群がってさして心理を必要ともしてないライト層が雑談を繰り広げるとはまるで大学が学問の府として機能しなくなって久しい世相を象徴するようではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:15:58.24

適職？相性のよいパートナー？職安と仲人さんでも探したら？
キャラクター診断？小説読みなさいよ小説
もっとマシな教養身につけたらどうなんよゆとりさんよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:17:03.13

心理機能がわかればパンドラもわかるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:18:54.52

>>263 心理機能がわかる以前にパンドラの多義性くらい把握しといてくださいね
一般教養レベルですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:45:47.18

しかもノーコメのパンドラ定義は絵本レベルで終わっていてロジックがない
あれだけぶったレトリックの持主がこうも浅い解釈吹聴して彷徨っていたと知ったときは我が眼力の浅はかさに愕然としました

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:49:43.96

心理機能論のあるべき解釈について話せば話すほど意識高い系っぷりが披瀝されるのでいちいち突っ込むのが気の毒ですらありました

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:49:44.15

というよりはパンドラだねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:50:44.33

パンドラは知恵の始まりですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:53:33.42

当方をパンドラとお認めになるということは当方をMBTIの初めての適切な理解者として受け容れていただけるということになりますがよろしいか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 07:53:54.47

ノーコメント

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:54:30.60

よろしいようですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 07:59:15.34

エデンの園における蛇と同じです
今日では医師会のシンボルに祀られています

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:03:52.25

サタニスム(TJ思想)です

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 08:18:55.51

落ち着いてください。

逆説さんは自分なりに2chの「心理板」を定義・理解されているようだけど
このコミュニティが学問的に厳格ものだと思っているのはあなただけです。
ぶっちゃけ「もどき」も許容していると私は思っていますし、同じ考えの人がほとんでしょう。
（だから、本スレの看板を「MBTI」から「16タイプ（MBTI）」に変えましょうよと、以前提唱しました。）

理論的な話を自分のスレでの中で主張されえうのは良いと思います。
しかし、他のスレまで布教して
他人の考えにいちゃもんつけるのは荒らしと言われても仕方ありません。

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/22(金) 08:22:20.47

逆説さんの考えが正しいのか
ユングや協会の考えが正解なのかすら
誰も根拠を持っていないし
証明の方法もありません。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:30:26.68

>>275 あなたこそロジック大丈夫ですか
ライト層は心理機能論を必要としないんですよね？
バーナム効果でよいというならそれこそ学問としてここに展開する必要はないでしょうよと

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:32:14.34

バーナム効果を認めるというならそれ以上何を語るというのです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 08:32:26.16

心理機能というのも性格と同じだからね
ある意味、エニアグラムでもいいんだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:33:35.27

>>278 エニアはエニアです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:36:09.48

その性格を生い立ちから迫って本来のスキーマを上手に認識しようと
まずそれ
次に同じスキーマのもの同士が集まってそれを使って何をしようかなと雑談するのならそれはそれです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:37:04.16

順番がおかしいことに気づいてほしいと繰り返し言っているでしょう

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 08:39:47.94

言わなくてもいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:42:20.15

「もどき」を認めたら仮面はいつまでたっても外せません
ほんとうの意味での定型発達のかたはそもそも病まないつまり心理学にお世話になる必要はないのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:42:51.43

>>282 あなたが決めることではありません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:47:32.69

ユングや協会の考え方が正しいのでなければ 16パーソナリティは何をベースに成り立っているのです？
まるで親を親でないと否定するような子どもではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:50:17.69

16タイプ「(MBTI)」！どこが看板を変えたのです？しかも性格診断であって心理学ではありません
偽りに塗れてますね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:51:57.37

もしこんなもので性格が決まるというのなら発達障害の診断に医者も心理士も要りません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:53:16.11

とんだ背理行為です

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 08:56:26.02

この程度の簡単な話も通じないから本職が板から姿を消したのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 09:02:56.94

ノーコメさあ東京なら大学そのへんにあるでしょ
それこそ赤門でもくぐって心理の先生に聞きにいけばいいでしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 09:07:09.94

少なくとも俺はリバータリアン研究所の図のようにフロイトを教わったけどね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:34:44.53

ちょっと前までレスがろくになかったのに、荒れる時はスレが伸びてワロタ。

ところで、redditのsubscribersが8人って、16タイプスレは常連と時々の通りすがりで回していた説が正しい感じかな。

MBTIのSNSの方でも参加者は13人だし。twitter見る限りでは本来は結構いそうだが。

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:38:40.07

なんかまとまった動きではあったと思う
リアルで繋がりあったりするのかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 10:41:13.85

そもそもこんなに大規模乱立してまでなんで回す必要があったのかだよね

**291** · 2017/09/22(金) 12:37:51.75

いま心理士の先生に確認してきた。この図https://i.imgur.com/XRoKLkY.jpg
はフロイトの基本として有名な話だしその解釈として
https://i.imgur.com/nT6jrKV.jpg
も個人としては概ね賛同をいただきました

**291** · 2017/09/22(金) 13:18:33.52

ラザルスザイアンス論争とか紹介してもらった

**291** · 2017/09/22(金) 16:25:57.22

今朝の蛇シンボリスムに関してはこちらをご参考になさってください
http://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20170922145836.pdf?id=ART0009747475

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 16:39:50.81

勝手に知らないことにされるからなぁ

**291** · 2017/09/22(金) 16:49:05.02

してないよそれならそれで話が繋がらないといっているの

**291** · 2017/09/22(金) 16:52:27.39

ちなみに心理士さんのほうでも少し事情を話したら 1人による複数人自演の可能性を口にされて「やっぱそう思う？」みたいな話になりました

**291** · 2017/09/22(金) 16:55:44.37

あと別にノーコメ宛に何でもかんでも話してるわけじゃないんでそういうの自意識過剰だと思うよ

**291** · 2017/09/22(金) 16:56:05.84

前々からいってるけど

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 16:56:59.16

ENTPは自作自演する理由がなかったから、原因は別だろうね　ノシ

**291** · 2017/09/22(金) 16:58:32.97

いわれてるよねわざわざノーコメント言う必要なくねって

そこには待ったをかけて意を汲んできたつもりだったけどさすがに彼らに同意せざるを得ませんわ

**291** · 2017/09/22(金) 16:59:24.76

別なら別でもっと呆れんすわ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 17:00:41.53

ENFPの問題にこっち巻き込むなー

**291** · 2017/09/22(金) 17:01:23.68

背理行為すんなと

**291** · 2017/09/22(金) 17:13:02.81

裕二ちゃんなんか INTJのNi-Fiループを自分のFiとダブって読み込んだ可能性を無視して仮面だなんだって説明してしまっているでしょう
根拠といえば主観による相関関係でのみ下した自分がENTPであるという判定に立脚しているんだもの

**291** · 2017/09/22(金) 17:15:32.48

ノーコメに関しても同様でしょう相関関係から割り出したどころか心理機能の定義まで違えているよね

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/22(金) 17:17:26.45

気安く裕二ちゃんと呼ぶのやめてもらっていいかな？
気持ち悪い

**291** · 2017/09/22(金) 17:18:38.43

しかも俺の場合に限っては因果関係どころかいかなる相関関係も無視して無理矢理仮面で片付けようとしている

この矛盾が誰にも気付かれないとでも思っているの？とっくに丸見えでしょうに

**291** · 2017/09/22(金) 17:19:44.15

>>310 それな

**291** · 2017/09/22(金) 17:25:21.52

俺自分の呼び名に事実誤認以外や混乱を招く以外の文句つけたことないよ

**291** · 2017/09/22(金) 17:26:51.38

なんでそうも自分の感情と評価に距離を置けないの

**291** · 2017/09/22(金) 17:30:34.26

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/22(金) 17:39:57.48

>>313
だから？あなたのことは聞いてないよ

**291** · 2017/09/22(金) 17:40:12.45

あとキャラ管様の話に戻るけどいうほどみんなライトユーザーとしてバーナム効果を許容できるほど切替できてないと思うんで。
心理機能論はすべての人を包括するけどバーナム効果では救われないから心理学としてのMBTIがあるんで
そこんとこ念押ししときます

**291** · 2017/09/22(金) 17:40:54.36

>>316 そんなあなたがたにF型判定される筋合いないよねと

**291** · 2017/09/22(金) 17:43:21.95

こんなことを平然と押し通す時点でもう研究者としての信用度ガタ落ちと思いますがいかが

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 17:46:30.43

成長無視して背理背理決めつけてる人にも言われたくないが、ノーコメントかなぁ

**291** · 2017/09/22(金) 17:46:57.22

成長無視してないよ

**291** · 2017/09/22(金) 17:47:19.24

成長してもスキーマは変わらないでしょうよ

**291** · 2017/09/22(金) 17:48:44.79

切替が見られるほどそう自在じゃないもんノーコメの場合

**291** · 2017/09/22(金) 17:51:22.11

昔からいわゆる神童だべ？物覚え系の

**291** · 2017/09/22(金) 17:56:12.33

共感の言動は色濃く見られるのに Tiは弱いもの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 18:01:16.39

禅や量子力学というのも知ってた訳じゃないんだ
NeTiで色々試したらわかっただけだよ

**291** · 2017/09/22(金) 18:01:28.23

**291** · 2017/09/22(金) 18:02:44.03

>>326 さあ？なんの話？俺来る前の話はちょっと勘弁

**291** · 2017/09/22(金) 18:04:00.05

ああ禅や量子力学が自分のアイデアと被ったって話か
でもそれけっこう間違ってるぽ

**291** · 2017/09/22(金) 18:04:36.10

それいったら俺だって4歳児でクオリアやってたで

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 18:06:36.50

そうじゃないよ　ノシ

**291** · 2017/09/22(金) 18:06:56.19

ノーコメの定義がいろいろおかしいのはもういろんな人にけっこう指摘されてるよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/22(金) 18:11:06.47

成長してるだけさw　ノ

**291** · 2017/09/22(金) 18:11:51.92

つまり自分の体験に量子力学やら禅やらって勝手に名前つけてるだけぽ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/22(金) 18:12:12.86

>>283
「ほんとうの意味での定型発達は病まない」と断言しているが、ほんとうの定型発達者の定義と病まない根拠のソース下さい

**291** · 2017/09/22(金) 18:14:02.57

>>335 ロジックだよ単純な
能力に凹凸がなくて自己スキーマを環境に合わせて柔軟に変えていける人は仮面なんか存在しないことになるでしょう？

**291** · 2017/09/22(金) 18:16:21.10

スペクトラムで考えると全人口の約半分がそうなってるという精神医学ではよく知られた話
岐阜の清水クリニックというちょと有名な先生から伺いましたよ