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１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/02(土) 21:01:04.68
誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/
0274キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/22(金) 08:18:55.51
落ち着いてください。

逆説さんは自分なりに2chの「心理板」を定義・理解されているようだけど
このコミュニティが学問的に厳格ものだと思っているのはあなただけです。
ぶっちゃけ「もどき」も許容していると私は思っていますし、同じ考えの人がほとんでしょう。
（だから、本スレの看板を「MBTI」から「16タイプ（MBTI）」に変えましょうよと、以前提唱しました。）

理論的な話を自分のスレでの中で主張されえうのは良いと思います。
しかし、他のスレまで布教して
他人の考えにいちゃもんつけるのは荒らしと言われても仕方ありません。
0275キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/22(金) 08:22:20.47
逆説さんの考えが正しいのか
ユングや協会の考えが正解なのかすら
誰も根拠を持っていないし
証明の方法もありません。
0276没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:30:26.68
>>275 あなたこそロジック大丈夫ですか
ライト層は心理機能論を必要としないんですよね？
バーナム効果でよいというなら それこそ学問としてここに展開する必要はないでしょうよと
0278ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/22(金) 08:32:26.16
心理機能というのも性格と同じだからね
ある意味、エニアグラムでもいいんだ
0280没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:36:09.48
その性格を 生い立ちから迫って本来のスキーマを上手に認識しようと
まずそれ
次に同じスキーマのもの同士が集まって それを使って何をしようかなと雑談するのならそれはそれです
0283没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:42:20.15
「もどき」を認めたら仮面はいつまでたっても外せません
ほんとうの意味での定型発達のかたはそもそも病まない つまり 心理学にお世話になる必要はないのです
0285没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:47:32.69
ユングや協会の考え方が正しいのでなければ 16パーソナリティは何をベースに成り立っているのです？
まるで親を親でないと否定するような子どもではありませんか
0286没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:50:17.69
16タイプ「(MBTI)」！どこが看板を変えたのです？しかも性格診断であって心理学ではありません
偽りに塗れてますね
0287没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 08:51:57.37
もし こんなもので性格が決まるというのなら 発達障害の診断に医者も心理士も要りません
0290没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 09:02:56.94
ノーコメさあ 東京なら大学そのへんにあるでしょ
それこそ赤門でもくぐって心理の先生に聞きにいけばいいでしょうよ
0291没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 09:07:09.94
少なくとも俺はリバータリアン研究所の図のようにフロイトを教わったけどね？
0292没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 10:34:44.53
ちょっと前までレスがろくになかったのに、荒れる時はスレが伸びてワロタ。

ところで、redditのsubscribersが8人って、16タイプスレは常連と時々の通りすがりで回していた説が正しい感じかな。

MBTIのSNSの方でも参加者は13人だし。twitter見る限りでは本来は結構いそうだが。
0293没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 10:38:40.07
なんかまとまった動きではあったと思う
リアルで繋がりあったりするのかな
0296291
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2017/09/22(金) 13:18:33.52
ラザルスザイアンス論争とか紹介してもらった
0299291
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2017/09/22(金) 16:49:05.02
してないよ それならそれで話が繋がらないといっているの
0300291
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2017/09/22(金) 16:52:27.39
ちなみに心理士さんのほうでも少し事情を話したら 1人による複数人自演の可能性を口にされて 「やっぱそう思う？」みたいな話になりました
0301291
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2017/09/22(金) 16:55:44.37
あと別にノーコメ宛に何でもかんでも話してるわけじゃないんで そういうの自意識過剰だと思うよ
0302291
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2017/09/22(金) 16:56:05.84
前々からいってるけど
0303ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/22(金) 16:56:59.16
ENTPは自作自演する理由がなかったから、原因は別だろうね　ノシ
0304291
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2017/09/22(金) 16:58:32.97
いわれてるよねわざわざノーコメント言う必要なくねって

そこには待ったをかけて意を汲んできたつもりだったけど さすがに彼らに同意せざるを得ませんわ
0305291
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2017/09/22(金) 16:59:24.76
別なら別でもっと呆れんすわ
0307291
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2017/09/22(金) 17:01:23.68
背理行為すんなと
0308291
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2017/09/22(金) 17:13:02.81
裕二ちゃんなんか INTJのNi-Fiループを自分のFiとダブって読み込んだ可能性を無視して仮面だなんだって説明してしまっているでしょう
根拠といえば 主観による相関関係でのみ下した自分がENTPであるという判定に立脚しているんだもの
0309291
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2017/09/22(金) 17:15:32.48
ノーコメに関しても同様でしょう 相関関係から割り出したどころか 心理機能の定義まで違えているよね
0310entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/22(金) 17:17:26.45
気安く裕二ちゃんと呼ぶのやめてもらっていいかな？
気持ち悪い
0311291
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2017/09/22(金) 17:18:38.43
しかも 俺の場合に限っては因果関係どころかいかなる相関関係も無視して無理矢理仮面で片付けようとしている

この矛盾が誰にも気付かれないとでも思っているの？とっくに丸見えでしょうに
0313291
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2017/09/22(金) 17:25:21.52
俺自分の呼び名に事実誤認以外や混乱を招く以外の文句つけたことないよ
0314291
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2017/09/22(金) 17:26:51.38
なんでそうも自分の感情と評価に距離を置けないの
0317291
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2017/09/22(金) 17:40:12.45
あと キャラ管様の話に戻るけど いうほどみんなライトユーザーとしてバーナム効果を許容できるほど切替できてないと思うんで。
心理機能論はすべての人を包括するけど バーナム効果では救われないから心理学としてのMBTIがあるんで
そこんとこ念押ししときます
0318291
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2017/09/22(金) 17:40:54.36
>>316 そんなあなたがたにF型判定される筋合いないよねと
0319291
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2017/09/22(金) 17:43:21.95
こんなことを平然と押し通す時点で もう研究者としての信用度ガタ落ちと思いますがいかが
0320ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/22(金) 17:46:30.43
成長無視して背理背理決めつけてる人にも言われたくないが、ノーコメントかなぁ
0321291
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2017/09/22(金) 17:46:57.22
成長無視してないよ
0322291
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2017/09/22(金) 17:47:19.24
成長してもスキーマは変わらないでしょうよ
0323291
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2017/09/22(金) 17:48:44.79
切替が見られるほどそう自在じゃないもん ノーコメの場合
0324291
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2017/09/22(金) 17:51:22.11
昔からいわゆる神童だべ？物覚え系の
0325291
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2017/09/22(金) 17:56:12.33
共感の言動は色濃く見られるのに Tiは弱いもの
0326ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/22(金) 18:01:16.39
禅や量子力学というのも知ってた訳じゃないんだ
NeTiで色々試したらわかっただけだよ
0328291
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2017/09/22(金) 18:02:44.03
>>326 さあ？なんの話？俺来る前の話はちょっと勘弁
0329291
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2017/09/22(金) 18:04:00.05
ああ 禅や量子力学が自分のアイデアと被ったって話か
でもそれけっこう間違ってるぽ
0330291
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2017/09/22(金) 18:04:36.10
それいったら俺だって4歳児でクオリアやってたで
0332291
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2017/09/22(金) 18:06:56.19
ノーコメの定義がいろいろおかしいのは もういろんな人にけっこう指摘されてるよね
0334291
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2017/09/22(金) 18:11:51.92
つまり自分の体験に量子力学やら禅やらって勝手に名前つけてるだけぽ
0335没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 18:12:12.86
>>283
「ほんとうの意味での定型発達は病まない」と断言しているが、ほんとうの定型発達者の定義と病まない根拠のソース下さい
0336291
垢版 |
2017/09/22(金) 18:14:02.57
>>335 ロジックだよ 単純な
能力に凹凸がなくて自己スキーマを環境に合わせて柔軟に変えていける人は 仮面なんか存在しないことになるでしょう？
0337291
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2017/09/22(金) 18:16:21.10
スペクトラムで考えると全人口の約半分がそうなってるという精神医学ではよく知られた話
岐阜の清水クリニックというちょと有名な先生から伺いましたよ
0338没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 18:20:01.74
>>336
定型者は仮面もなく心理学のお世話にならないのなら291は仮面&非定型だと言いたいわけだね
0339291
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2017/09/22(金) 18:21:20.18
>>398 仮面ではないよ
0340291
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2017/09/22(金) 18:21:44.89
仮面被りになりやすいという話
0341291
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2017/09/22(金) 18:22:13.37
それを脱ぎましょうというのがMBTIなの
0342291
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2017/09/22(金) 18:24:44.28
で TeNiってそもそも 仮面被りになりづらいのね
0343291
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2017/09/22(金) 18:25:06.46
この都合の良さが
0345291
垢版 |
2017/09/22(金) 18:30:18.82
>>344 発達障害者というと語弊があるけども 偏りがあって悩みやすい人種という意味での広い類友だからね
ために というよりも MBTI理論への協賛だよね
0346291
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2017/09/22(金) 18:37:49.33
脳機能紐付けは心理機能を何によって担保するかという検討だよ
0347没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 18:38:36.57
類友がいるかもわからない、もどきで問題ない人たちに「正しいMBTIと心理学と学問板の在り方」を解いてまわっているのは何故？

それとスレで悩んでいる人たち=類友認定ですか？
0348291
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2017/09/22(金) 18:39:54.45
>>347 だから住み分けしようといっているじゃないの
0349346
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2017/09/22(金) 18:42:14.34
だから 統計による相関関係から細分化を目指すノーコメ側とは方針が違うよね
0350346
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2017/09/22(金) 18:44:21.96
あと317ね
0351没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 18:46:51.20
明確に立場と主張が違うようなのにここでヘイト溜めて遊んでいるのは趣味ですか？
ノーコメ側なんて知りませんが二極で考えすぎでは
0352entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/22(金) 18:51:33.96
趣味だと思うよ
ENTP側が学派を切り換えるはずがないんだし
0353346
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2017/09/22(金) 18:54:08.59
>>351 二極とか特に考えてませんよ 今は彼らを相手にしてるのですが
ヘイト溜めてるでもないですよね 話が通じないから困ってるんです
0354346
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2017/09/22(金) 18:56:02.56
>>352 趣味とか知らないよ 変だから変だと聞いてるだけ
0355346
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2017/09/22(金) 18:57:43.26
学派を変えるわけもないといま仰いましたが ノーコメはソシオニクスのほうが正しいとかはっきりと宣言していましたが
0357没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 19:02:02.47
このスレを隔離スレにすれば、ちょうどいい。
定期的に話題を上げて、色々喋らせる。荒れない話題はredditでする。これで棲み分け完了。
0358346
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2017/09/22(金) 19:02:13.08
そういうふうに356には見えるんだ？ムキというか疲れる
0359346
垢版 |
2017/09/22(金) 19:03:06.68
>>357 アンチ逆説なら素直にそっちいけばいいのに
0360346
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2017/09/22(金) 19:04:05.38
テンプレ用意しようかな
0361entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/22(金) 19:05:33.17
逆説に何を言われようと俺は俺のやり方を曲げる気はさらさらないというだけだよ
俺は俺自身の考えに基づいて行動してるだけで、ソシオニクスは使いたきゃ使うし特にこだわりはない
0362entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/22(金) 19:06:21.40
ただ、逆説の理論は大体においてあてにならないというのが俺の立場だね
0363没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 19:08:13.17
逆説自身には興味ないが触ると反面教師にはなる
ネットだからできることだな
0364entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/22(金) 19:09:31.50
ENTPスレでやってたことはブレインストーミングだからな
相手のアイデアを批判しないというのはブレインストーミングの基本だし
0365346
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2017/09/22(金) 19:09:36.87
>>362 決めつけは早計ですからね あくまで解釈の問題です
0366346
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2017/09/22(金) 19:10:19.87
ブレストと言う割にはずーっと同じことやってるよ
0367346
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2017/09/22(金) 19:13:46.84
しかも人数が足りない
0368346
垢版 |
2017/09/22(金) 19:14:47.45
また 逆説は否定しているわけではない
0369没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 19:40:32.11
346もただの一般利用者でいくら語ろうが「もどき」でしかないの理解しているのかな
0370346
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2017/09/22(金) 19:47:10.53
本来のMBTIに近いことは協会に伺いを立ててありますが何か
0371346
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2017/09/22(金) 19:47:56.85
掲示板上で実行するっていうのがなかなか大変だけど
0373346
垢版 |
2017/09/22(金) 19:53:00.11
んじゃ何を基準にするの
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