１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/02(土) 21:01:04.68

誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 13:00:56.61

あとまるで皆が同意してるかのように喋るから間違っているんだろうね　ノ

**587** · 2017/09/23(土) 13:01:41.02

皆というかちらほらだね結婚しろとは直観的

**587** · 2017/09/23(土) 13:02:47.83

人数自体少ないらしいからそれもどうだかだけど
反応見てわからない？

**587** · 2017/09/23(土) 13:05:00.33

>>642
＞際限がないからめんどうだし　ノシ

そう際限がないからある程度のとこで切る

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/23(土) 13:05:34.16

本スレが死んで久しい

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 13:05:46.34

まえも同意してるといって拡散されたり無視されたりしてたねとだけ
意地悪言い返してごめんね

**587** · 2017/09/23(土) 13:09:16.37

謝ったりしなくていいし悪く思ったなんだなんてのも不確かで移ろいやすくどうせ信頼に値しないものだと思ってるから問題にしなくていいよ
それより自分のタイプを白紙に戻してよく考えてみてほしい

**587** · 2017/09/23(土) 13:11:25.90

ひとのこころと秋の空はなんとやら

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/23(土) 13:19:32.64

隔離いけやゴミども

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 13:22:36.37

あなたには言ってないですよ

>>675ごめん

**587** · 2017/09/23(土) 13:25:44.94

同じだよ結局

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 17:25:44.49

ああ>>642は逆接の言うところの背理行為に

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 17:28:35.08

>>642は逆接の言うところの背理行為に変わり無いとだけ断言しておこう
これによって背理行為という無意味なレッテルが否定できればお互いのためだろう

**587** · 2017/09/23(土) 18:25:39.78

解釈の仕方を広めるんであって俺が診断をするスレではないんだよ

**587** · 2017/09/23(土) 18:27:23.31

しかも大事なのは診断をした後その理論を使ってどう自分を律し育てていくかみたいなことが重要なのであって
診断そのものは山場のひとつきっかけに過ぎないんだよ

**587** · 2017/09/23(土) 18:29:30.82

よって逆説は背理行為ではない
ノーコメの答えを「与える」行為が背理である

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 18:31:39.35

>>664
それ661に関係ありませんよ

**587** · 2017/09/23(土) 18:34:06.99

仮にここの住人がすべて一人の人物による自演だったとして心理機能論を介した解釈の問答となるのであってそれを看破し得るかどうか生身の人間かどうかは本質的な問題ではないとなる

**587** · 2017/09/23(土) 18:35:05.64

生身の人間を使った考察ならリアルだってあるわけだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/23(土) 18:36:46.75

ノーコメ25才でentpが22才ぐらい？

**587** · 2017/09/23(土) 18:37:13.62

どうもノーコメは掲示板でできることと俺の役割自体を勘違いしているようだね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/23(土) 18:41:14.44

ノーコメント　ノシ

**587** · 2017/09/23(土) 18:42:13.30

ひいてはMBTIの意義とかもぜんぶ。避難所の考察スレのお客様が(モンテッソーリ教育のひと)しっかり書いてくれてるじゃん

**587** · 2017/09/23(土) 18:50:34.49

対称と非対称を繰り返しながら人格は成長する
それがエニアでの相関関係にあらわれる
ソシオのいろんな表現だってその過程を描いただけであってユングの仮面の定義とは異なってくる
ごっちゃにしたのがノーコメだよ

**587** · 2017/09/23(土) 18:51:49.05

「ENTPとして」滅茶滅茶に繋ぎ合わせたに過ぎない

**587** · 2017/09/23(土) 18:57:01.96

MBTIが医局導入され難い理由のひとつに「科学的実証性に欠ける」が考えられる
従って心理機能の定義を脳機能との紐付けを確定させることが今後の課題となる
それをわからないひとスレで検討してたりしたんだけど。

**587** · 2017/09/23(土) 19:01:30.69

すでに医局で活用されているWAISと連動できたら MBTI売り込めるじゃん

**587** · 2017/09/23(土) 19:03:45.90

そういう見通しのもとでやってるんだよわかってないのもうノーコメだけじゃね

NT · 2017/09/24(日) 20:59:53.89

【世界観】

ＮＴ → 数学的・演繹的
ＳＴ → 物理学的・帰納的

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/24(日) 22:05:32.31

受験とかの勉強法には有効な気がする
性格別では効果上げやすい方法があるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 18:35:15.80

短気でせっかち・アル中で酒癖悪い・酔うと暴力振るう・頭悪い・注意力散漫・おっち
ょこちょいでそそっかしい・落ち着きない・物の名前をよく間違える・同じ失敗を何度
も繰り返す・天然・ガサツで無神経・変な所で神経質・下品・適当でいい加減・おしゃ
べりでうるさい・テンション高い・早口・冗談好き・ガテン系・仕事に真面目・安月給
・方言丸出しで田舎者丸出し・内弁慶・友達いない・浮気しない・人にちょっかい出す
のが好き・クチャラー・出した物は出しっぱなし・つけた電気はつけっぱなし・脱いだ
靴を揃えない・台所でうがいする・金遣い荒い・機械音痴・理系に弱い・子供っぽい・
泣かない・無趣味・テレビっ子・大食いで早食い・肥満・歴史好き・銭湯好き・本読ま
ない・服のセンスない・絵が上手い

こんな人はどのタイプだと思う？
ほとんど悪口みたいになっちゃったｗいい所もあるんだけどね
ExTxのうちのどれかだと思うんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 19:07:09.93

ESTJ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 19:12:39.87

このタイプはすごく育った環境に左右されるから

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 19:58:45.48

>>679
性格分類以前の問題があるだろ
アル中な時点で平常状態でもないわけだし
この情報からの予想は無理

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 20:19:42.26

>>682 そもそもアル中になるということはアルコール耐性がそこそこあるということだよね
Se側は感覚が狂うのを嫌う性質があるので故意にはそういう状態には陥らないかと思われ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 20:23:49.96

>>683
アルコール耐性系は肉体的遺伝の方が圧倒的に大きい
Seは快楽に走る性質だったと思ったが
なんにしろ679見てわかるのはろくな躾されてないってことくらいだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 20:56:49.55

>>684
＞Seは快楽に走る性質だったと思ったが
違うよ。五感で受けた細かい情報を観察する能力だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 20:58:32.93

Siは五感で受け取ったものが内部に与える影響を好むんで酔うの好きだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/27(水) 21:00:40.33

Seがアルコールを要求するような時というのは逃避的効果が目的じゃないかな
常態では好まないかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/29(金) 18:01:05.34

mbti避難所【荒らしは来るな！】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1500433728/

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 11:56:24.50

で、実際のとここのスレのSeはアルコールどうなのよ？
俺下戸

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 12:30:32.69

アルコール耐性があるかどうかはまた体質の問題だから別として
アルコール耐性がある場合
Si-Ne軸気持ちよくなるから好む「不味い酒」は飲みたくない
Se-Ni軸は感覚がおかしくなるから嫌う逃避行動としてなら求める
て感じになるかと
うちのISTJも下戸ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 12:56:29.14

>>690
TiNeは？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 13:01:47.50

>>690
すまん、俺下戸（だからわかんね）って言いたかったｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 15:13:18.14

>>691 Si-Ne軸のほうですが体感ありますか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 15:18:55.43

>>692 俺も俺もw
余談になりますが基本自分基準じゃなくて周りの情報集めて判断したいほうなので(自分もその他大勢の中のひとり)
認知したパターンについて語ったら即投影っていわれると不思議です

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 15:19:44.21

主体性が

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 15:23:52.69

>>690
逆説？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 15:24:21.63

>>693
お酒飲めない体なんだ……

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 16:55:28.65

下戸で酩酊の経験がないからわからないんだが
もし安全に酔っ払い体験ができるなら体験してみたいとは思う
それでもしそれが気に入ったなら繰り返すかも

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 17:31:05.26

>>696 うん。俺は酔う前に頭が痛くなるだけだし外見に反して酔えない

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/30(土) 23:22:32.48

それってSiに関係してるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 05:47:16.01

698がSi 699がSeの反応かな
699はなんかの弾みで一度だけ酔ったことがあって浮遊感とﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟは体感したけど特に思うことはなかったかな

**679** · 2017/10/01(日) 07:39:52.82

>>680
典型的ESTJみたいなエリート優等生ではないけど、やっぱり分類するとしたらESTJですかね

**679** · 2017/10/01(日) 07:58:46.09

ちなみに679は父親についてです
まぁなんつーかアル中で酒癖悪いのが父のキャラ・持ちネタというか、「酒キャラ担当」
って感じですｗ
昔はよくキレて暴力振るわれたなぁ、年のせいかすっかり丸くなっちゃったけど

昔の父親ってそういうの多かったよね、昔の家庭は大人中心で、大人のために子供が存在するって感じだったから
今は逆に大人が子供に合わせてるよね

**680** · 2017/10/01(日) 09:30:15.98

>>702 早口注意力散漫てとこが気になるけど
アル中といっても全体的に楽しく生きてるから楽しく飲んでるんだろうて感じだからかな
やっぱり本人の話を聞いてみたいですね

**680** · 2017/10/01(日) 09:31:19.32

自衛隊OBにこんな人多いですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 13:10:55.67

>>698 感覚の質を落とすから酒もタバコも脳にはよくないとは思うけど
つウコンの力
これ飲んでからアルコールやるとお試し体験できるとかできないとか

NP · 2017/10/01(日) 17:06:22.52

酒は時々飲むけど酔うって感覚がよく分からん
あんまり一度に多く飲まないからかな、もっと多く飲めば酔うのか？
ビールは苦いから嫌い、甘い酒が好き
ていうか炭酸飲料（特にコーラ）が好き、ほぼ365日コーラ飲んでる

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 17:11:02.34

しわしわ感が好きなんですか？利き酒とか利きジュース刺激や特徴の強いものが好きみたいな方向にはいかないんですよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 19:58:16.95

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 19:58:33.08

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 19:58:49.30

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 19:59:06.75

逆説 ◆gnk1/JcETM · 2017/10/01(日) 20:57:47.34

当方はINFPは論理的でない馬鹿だとおもっております

◆CI03UiVP4OJt · 2017/10/01(日) 21:04:44.02

逆説のトリはこれと

◆9BfH9/cQw0f5 · 2017/10/01(日) 21:05:55.00

私が逆説です
ほかは違う

◆FDCONeUmlBIa · 2017/10/01(日) 21:07:00.35

あれ違うな

◆FDCONeUmlBIa · 2017/10/01(日) 21:07:32.85

うん 716 が逆説君です

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:08:32.40

INFPスレ潰しご苦労

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/01(日) 21:08:45.07

わからないひとスレで念のため分けて使ってたんがこっち

◆GuabPfkx0A · 2017/10/01(日) 21:08:54.92

おまえらいい加減にしなよ見苦しいす

◆QWKOEq.ifEj9 · 2017/10/01(日) 21:09:29.42

逆説は俺

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:11:11.67

>>719
わかんなくなるからトリップつけてくれよ…

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/01(日) 21:11:25.41

217 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/01(日) 20:50:52.17
さて「こうなってしまう自分」を発見するマニュアルは協会がロイヤリティをとっており流出できません
そこでタイプ論から起こし直そうというのが心理板としての趣旨になるんじゃないんですか

とにかくこういうこと森林の形成も段階があるのと同じ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:13:21.38

>>723
その鳥おまえだったのかよwwwww

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/01(日) 21:14:53.71

最終的にはマニュアル化が進んでF型も来れる
実践面では初期に活躍したT型が淘汰されるのも知ってるから見下しとか勘違いしないでほしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:16:35.33

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/01(日) 21:16:41.97

イコール716/717ね一回証明してるログがどこかにあるはず

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:18:32.57

>>727
なりすましがうざいのでそれのほうがうれしい
成りすまし減るだろうし

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:19:29.50

>>727
おっけい

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:22:50.59

>>727
なりすまされてどんまいwwwwwwwww

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/01(日) 21:33:02.08

>>730ク◯真面目が遊ばれまくりンゴorz

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:34:35.79

>>731
ドンマイケルwwwwwwwwwwwww

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/01(日) 21:47:53.13

>>732
古いぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 06:04:41.43

逆説がいやならng登録すればいいじゃない！　
◆UOWXjr.D0Q

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/02(月) 06:23:03.56

チャーリー氏のブログに載ってた足型のことだけど

要は母胎内で脳梁形成時に細く発現された可能性を表す

つまり各脳機能の連絡がとりづらいぶん各脳機能のはたらきが丁寧になる結果行列(を含むIQテスト)の成績がよくなる

のであって IQテストで測定されるような認知機能がFに振り分けられるか Tに振り分けられるかはまた別問題であるということやね

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/02(月) 06:25:08.74

Tイコール思考型だからといって IQ高いとか行列の成績がいいとは限らないということ

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/02(月) 06:32:06.27

従って IQ高いと足型はある程度の相関関係はあれど
思考が論理軸か感情軸かという相関関係はそれに及ばないとなる

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/02(月) 06:41:52.08

っていうのもINTP7スレで解決してんだけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2017/10/02(月) 07:07:16.79

N機能も小脳の働きをあらわすのであって脳梁の細い太いとは無関係

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:01:53.40

>>739

あなたの主張の根拠はこのページですか？

https://www.mbti.or.jp/imitation/
一般社団法人MBTI協会ホームページ
「MBTIもどきを受験された方へ」

みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたＭＢＴＩ（Myers Briggs Type　Indicator）の正式なＭＢＴＩの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のＭＢＴＩ（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:12:35.67

しかし、2000年以降、日本においてＭＢＴＩの普及が加速化しはじめると、ＭＢＴＩの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合，簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、「あなたはこういう人です」と診断され、
おもしろおかしいコメントが書かれていたり、「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:14:11.55

こうしたホームページをちょっとした気持ちで楽しむことについては、誰もとめることはできませんし、皆さんの自由です。
しかし、一点だけ、皆さんにお伝えしたいことがあります。実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:15:25.95

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。ＭＢＴＩがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
ＭＢＴＩの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、ＭＢＴＩでもなく、世界規格のＭＢＴＩとは一切関係ありません。それは「似て非なるもの」です。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:16:50.02

たまたま縁あってそうしたホームページからタイプ論という考えに触れられ、すこしでも興味をもたれたのであれば、あるいは多くの疑問をもたれた方も、「ほんもののＭＢＴＩ」を受けられてみませんか？
ＭＢＴＩは、現在、世界で最も利用されている体験型の性格検査で、米国では50年以上にわたる歴史があります。ＭＢＴＩは、受けられた人の利益を最優先に考えていますので、検査結果だけで人の性格を判断したり、診断することはありません。
ＭＢＴＩは、受けた本人が自分の検査結果をきっかけにしながら、一定の訓練を受けた有資格者のもとで、自分自身の理解を深めていくプロセスのほうを重視するメソッドです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 11:56:50.58

>>740 いままでのメインスレや批判スレの経過をご覧ください
217 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/01(日) 20:50:52.17
さて「こうなってしまう自分」を発見するマニュアルは協会がロイヤリティをとっており流出できません
そこでタイプ論から起こし直そうというのが心理板としての趣旨になるんじゃないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 13:04:18.08

>>745

わかりました。
おそらくあなたは一人一人に対して訴えかけることで相手の認識を変えさせようとしています。
いわばガイドです。
私はそれを統合したガイドラインを明文化すべきだと考える人間です。
それは立て札です。
あなたが批判する幾つかのウェブサイトも立て札に相当します。
その立て札を見て人はスレッドにやって来ます。

たった一人の人間がスレッドに無数に現れる人間をガイドすることは、
あなたにとって徒労になり、他の利用者にとって過剰な干渉であると認識されます。
立て札を持ったガイドであればベストだと考えます。

「タイプ論から興し直す」とはどのような立て札になりますか？
それをテンプレートの雛形として提示していただくことは可能ですか？
それを出来る限り穏やかな形式で行うことを希望します。
あなたと私を含め全員２ちゃんねるのガイドラインのルールは守っています。
ルールの提案ではなくモラルの提案だからです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 13:05:31.91

>>745
もう一つ提案があります。
これは長期的ですが２チャンネルの活動よりもあなたにとっても社会にとっても意味のある活動だと確信します。
それはあなたが問題とする現状のウェブサイトよりも、質が高くニーズのある無償のウェブサイトを開設することです。
しかし本来ならばあなたの著作物にはロイヤリティを請求する必要があります。
それはあなたの権利です。

そう考えるとあなたが著作を発行することがより望ましいです。
現状のMBTIの著作は専門性が高くライトユーザーには親しみづらいものです。
基本をきっちり押さえた上で読み易い本がベストセラーになれば現状は間違いなく改善されます。
例えば「MBTIでわかるあの人と私」「もっと伸び伸びした自分に気がつくーMBTI入門ー」
といった雰囲気の書籍を発行します。

私の拙い裁量で出来る限りあなたに建設的な提案をしています。
どうか伝わることを願います。それでは。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 13:06:12.41

>>746 だから時間がかかるが用意すると
少なくともウェブ診断は心理学ではないのでこの板に建てるのは不適切だというだけです

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/02(月) 13:08:44.21

>>747 少なくとも真下氏ではありませんね？
協会関係者ならお願いがあります
みすず書房刊タイプ論を新版として誤訳を訂正した上文庫化してください