１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/02(土) 21:01:04.68
誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:29:35.27
当方の担当医も ESFJとみえて773みたいなことを最初は言ってましたが
脳機能紐付けの話になるなら納得ということでした
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:32:24.42
>>774
喧嘩腰になることは非効率です。
現在スレッド全体の雰囲気が荒れています。

あなたは総攻撃を受けています。
その状況でやり返すなと言うのは酷だと理解します。しかし今は攻撃を回避する方法がありません。

相手に反応するのではなく、丁寧に自分の主張を述べでください。その方が伝わる可能性が高まります。
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:36:48.33
基本わからないひとスレにいて 心理機能の話を見かけたらおかしいものはおかしいんじゃねと言いにいき
参考になると思えば詳しく教えてもらいにいく

としていたのですが
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:38:30.18
>>778
＞喧嘩腰になることは非効率です。

喧嘩腰というか 事実なんです
タイプ論を丁寧に読めばわかりそうなことなのに
わからないから査読スレでもやろうという話にもならないのが不思議です
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:50:52.05
>>781
事実に僅かにあなたの感情を与えることで文章は説得力をます場合があります。
得意でないし、好まないかもしれませんが試す価値はあります。

・私はこういう意見ですが、みなさんの意見も教えて下さい。
・指摘になって恐縮ですが

などをつけるやり方もあります。

またあなたは自分知っていることを相手も既知のことして話す傾向がとりわけ強いです。
そういう人は概して頭が良く勉強熱心ですが説明が端的すぎてわかりづらくなります。

・専門用語を可能な限り回避する
・要点を箇条書きで書く

なども有効です。
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:57:56.08
うーん。心理板としては一般知識レベルだと思うんですが？
少し調べればわかることばかりだし
逆にその程度も押さえてなくて論理的でないとか言われても困ると
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:58:54.05
>>772
MBTI協会の講座日程を確認しました。
簡単ではなさそうですが、可能です。

わたしの話をします。私は障害児で母子家庭です。母が働いていたのでいつも家で1人で過ごしました。

しかし働いている母に揺るぎない誇りを持っていました。

あなたのお子さんや配偶者のキャラクターはわかりませんが、母親が社会と自己実現のために学びたいと真剣に伝えたら高い確率で協力します。
私には責任が追えませんが、相談する価値はあります。
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 16:59:15.32
>>782
＞事実に僅かにあなたの感情を与えることで文章は説得力をます場合があります。

どんな感じですかね？無理にやると気持ち悪いって言われてしまうんですが
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 17:16:23.59
>>786

それぞれの事情は詮索しません。
しかし私はあなたが受験及び合格可能という主張は取り下げません。

この話題は終了します。
0788没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 17:29:01.01
>>785

わかりました。
あなたのキャラクターに無理のない範囲で出来る
表現を検討します。

まずはスレッドや集団全体の方向性について意見する場合です。
あなたの中で「するべき」と確信があったとしても文章化では「したい」と変換してください。
恐らく反対意見が攻撃的から建設的表現になって帰ってくる可能性が高まります。
0790没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 17:46:01.49
>>788 かしこまりました。なんか親愛の表現をしようとするとすべてギャグにしかならないんです
というかギャグしか思いつかない ギャグ最高

>>789
480タイプ論をみんなでどういう機能につながるか解釈していく
481 480を踏まえて 各ウェブ診断の質問がタイプ論的にはもとは「なにを聞いているのか」わかりやすいように書き換え 少しでも本来のMBTIに近づける

というような作業を進められたらと思っていました
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 18:39:29.73
>>791

情報の処理や関心は十人十色です。
処理の早いあなたには待つことは苦痛でしょう。
しかし待つことはロスになる事もあれば、最大の効率になることがあります。

3、7日とかかる人もいます。
時間をかけて情報を咀嚼する人が最も大切な意見をくれる可能性があります。

もしどうしてもまてなくなったら、
「前に行った意見なんだけど、他にも意見が欲しい」と促すと良いのではないでしょうか？
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 18:57:33.02
>>790
すべり芸という持ち味ではないですか。

申し訳ありませんが離席します。
そして今後は今日のような頻度でコメントを書くことは出来ません。
ですから今日あなたの思考が皆さんに伝わるように最善を尽くしたつもりです。

９ヶ月の間に積み重なった状況です。もしかしたら改善に９ヶ月を要するかもしれません。
一人でスレッドの状況を改善しようとせず、みんなに「私はこうしたい」「みんなはどう考える」
と投げかけてください。全員でやることで効率は最大になります。一人でやるのは最も効率が落ちます。

そして試験合格を目指してください。ウェブページを解説してください。それでは。
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 18:59:20.33
>>793 そのためにも隔離スレがあるんじゃないんでしょうか
処理速度遅いですよ 中央値を下回ります
遅いから連投になるんです
書いて見て説明が足りないとこ補って 要はなんだっていう

>>792 ギャグは正義
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:01:51.51
>>794 みんなでやってるつもりなのに 向いてる方向が違うと ほかの条件をいくら揃えても烏合の衆です
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:04:52.97
>>796
いいえ違います私はその考えを否定します。
あなたがこだわって大切にしている２ちゃんねるを共有する友人です。
烏合の衆ではありません。
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:25:05.43
>>795
大切なことなのでもう一度言います。
情報処理が遅く見える人は確信をついた意見を育てています。
あなたが打開できなかった状況にヒントをくれる可能性があります。焦ることは最も効率が悪くなります。

もし知性が対話の条件ならば私とあなたの今日の会話は成立しません。私のIQは75前後しかありません。
これは国が定めた公的な機関での６時間程度の検査の値です。

あなたは頭の回転が早いために表現が端的です。
それは素晴らしい特徴ですが、要旨が抜けています。
伝わらないのも、誤解されるのも恐らくそれが原因です。

提案を箇条書きにして伝えることにトライして見てください。
0802没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:39:28.16
まあ。そういう人はわからないひとスレに来てはさくっと巣立っていかれますので
0805没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:46:38.47
>>800
あなたは絶対に皆さんと協力することが出来ます。
現に私と出来ています。

私はあらゆる面で能力が不足していることに悩みます。
もしかしたらあなたは有り余る自分を持て余して悩んでいるのかもしれません。
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:49:49.96
>>800
自由に描いた文章の最後に要旨を箇条書きにしてください。
試す価値があります。
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:55:28.33
>>805 相手の話を聞くことだと思いますよ
周りを過大評価して 自分には気持ちのフォローくらいしかできないと思い込んでいませんか
当方に関してはそれは買い被りです
2月あたりはまだ某SNSでレビュー投下してて 創作の現場にお邪魔してきました！とかやってましたね
遊んでますね 人生は遊びby清盛
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 19:56:05.57
離席します。
0817没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 20:09:37.07
そうでもなくて
>>807
＞周りを過大評価して 自分には気持ちのフォローくらいしかできないと思い込んでいませんか

これじゃないかな。仮面
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 20:22:56.23
確かにこんなスレでｇｄｇｄしてないで協会に行ってカウンセリング受けた方がいいと思う
0821没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 20:36:21.15
彼のいうような熟考派は ギャクセツのやるわからないひとスレですら流れを読みさくっと理解して心理を実践し巣立っていける
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:05:59.79
自分がintpかinfpかわからないんだが、この二つの見分け方を教えてくれ
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:18:51.86
>>826
優しいとはたまに言われるけど、
「何も取り柄がないからとりあえず優しいって言っとくか」
という意味合いで使われてる時と、
本当にそう思って言ってくれてる場合があると思う

とりあえず自主的に人が傷つくようなことは言わないかな
ただ、頭の回転悪いんで、急に話振られるととっさに出た言葉が相手を木津つけてしまうことはある
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:27:53.04
>>828
頭を使う論理ゲームは好きだねー
でも、歴史とか物語とか、そういう心が動かされる人文系のものも好き

どちらの方が好きかと言われると…微妙すぎて選べないわ
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:41:41.92
>>830
うーん、どうだろう。
コツコツ勉強すれば、たくさんのことを記憶できるタイプではあると思う。
ただ、それより大事なとこだけ理解して、あとはうろ覚え、みたいな方が得意だし、
そっちの方がより本質を捉えてると思うから、そういう記憶の仕方の方が好きだな。
0832830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:44:38.12
Tである可能性は高いと思います。劣勢Feじゃないかな
外向直観優位かどうかがわかりづらい

子供のころ よく迷子になりましたか？
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:51:20.17
>>832
Tが優位かぁ。
でも、正直infpの説明を読んでも、かなりしっくり来るのよねぇ。
かなり暗いし、ちょっとした失敗ですぐ落ち込むしw

迷子か。
親が言ってたんだけど、子供の頃に外国に行った時に、見知らぬデパートで親から離れて
消えたことがあったみたい。
あと、近所の公園で遊ばせててもしょっちゅう行方不明になってたらしい。
その頃の記憶もおぼろげながらあるなぁ。
確か、好奇心でいろいろ動き回ってるうちに知らない場所にたどり着いてた気がするw
0834830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:53:50.65
>>833 INTPでよいと思います。ざっくりした見立てですみません
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:22.83
>>834
ありがとう。
ちなみに、俺の場合、自分がミスったら割とすぐ感情的にヘコむ（他人の失敗には特に何も感じない）
とか
同じ年の人間ばっかりが集まった空間が苦手（自意識過剰）
とか
そういう傾向があるんだけど、
そういうのってINTPにもあり得るのかね？
INTPっていうと超然としてて相当クールなイメージなんだが
0836830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:58:14.11
>>833 ひとの気持ちを大事にしない人は許せないとか
世界観が愛や思いやり中心で回ってるわけじゃなさそうですからね
「間違えるのは恥ずかしい」とかいった気持ちが強いのではないのでしょうか
0837830
垢版 |
2017/10/05(木) 00:03:52.17
>>835
＞INTPっていうと超然としてて相当クールなイメージなんだが

あれねえ 16パーソナリティのだと 説明文がウケ狙いで 正直劣勢Fのいろんなタイプの記述混ざってますね。Tであれば割と誰にでもあてはまるように書いてある
シャイなほうだと思いますよ
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 00:04:51.69
>>836
なるほど
確かに愛とか思いやりはそこそこあるけど、合理を志向する方が若干強いかも
ただ、自分の場合はこうありたいって「理想」も結構強くあるから、
そこはどうなんだろう。

いわゆる機械的・ロジック至上主義
的じゃないINTPもいるもんなのかね
自分的には、Teを強化したinfpの可能性も頭の片隅に残しつつ、
診断結果を受け止めたいと思います。

長時間付き合ってくれてありがとう！
0840830
垢版 |
2017/10/05(木) 00:11:28.82
>>838 ひとにもよりますが INFPがTeを強化できてくるのはけっこういいトシになってからだと思うんですよ

＞いわゆる機械的・ロジック至上主義
＞的じゃないINTPもいるもんなのかね

だってSFの多い世の中でその性格を伸び伸びと貫いていくのは難しいですから、適応しようとロジック撓めて そのロジックでもって感情判断を重んじるようにはなると思いますよ
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 00:18:28.32
>>840
なるほど。
勉強になります。

ちなみに自分は叩かれるかもしれないけど、３０歳のおっさんですw
ご参考までに。
もし年上の方だったらさっきまでタメ口でごめんなさいね。
あと、上のレスで出てた「間違えるのを恥ずかしがってる」って内容はまさにその通りですw

それでは、おやすみなさい。
0842NP
垢版 |
2017/10/05(木) 00:44:25.37
TはS（サド）でFはM（マゾ）が多いと思う
女王様はESTJかESTPで、M男はINFP,ISFJ,ISFPかな

また
Tはテストステロン値が高いのでイケメンが多く
Fはテストステロン値が低いので美人が多いと思う
0843NP
垢版 |
2017/10/05(木) 01:10:55.61
これもテストステロンの量の違いからくるのかわからないけど

Tは論理的でドライ、学歴や収入とか地位や世間体、ルックスを重視する方で
Fは情緒的で情熱的、性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方だと思う

Tは負けず嫌いでプライドが高く見栄っ張り、Fはみんな仲よく平和主義、謙虚って感じ？
資本主義と社会主義みたいな
0846entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/05(木) 07:22:20.80
>>843
＞性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方

俺はTだけどどちらかっつーとこっちかな
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 07:48:15.07
>>843
＞Tは論理的でドライ、学歴や収入とか地位や世間体、ルックスを重視する方で

重視するイコール価値基準を置くという意味なら
論理性はT
学歴/収入/地位/世間体:主にFe Tは利用対象としてみる
ルックス:主にSe Siは個人の美観に響くかどうかが左右する

＞Fは情緒的で情熱的、性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方だと思う

情緒性はF 情熱的は感情の表出であって価値観には影響しない
性格:ざっくりいって 内心ならF 能力ならT
愛と平和 理想や信念 美学:どのタイプにも定義が存在する
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 07:54:44.44
ドライ:感情の制御ができるという意味でのF機能(理性)なので
Fのほうが表面上はドライに見えてもおかしくない

感情は全タイプに存在する
スキーマがF→TならF型 T→FならT型
形成過程で各機能を引っ張っている時間が長いほどその機能が発達する
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:01:46.19
>>842
心理学は脳科学とも近いから脳内ホルモンの影響はあるかもね。（植木と澤口が走り込んで来るw）
食事のバランスに気をつけたら人格や気分のバランスも良くなった。
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:09:27.07
テストステロンは闘争心と孤立願望には関連するが T/Fにはそこまで関係しないんじゃないかね
それいったら Tは男でFは女ってことになっちゃう
女性のテストステロン値は男性の10%程度までなんだから
ちょっと無理があるよ
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:14:57.45
男女脳の違いは左脳右脳(あるいは論理/感情)てのはだいぶ古くて脳梁の太さだっていうのが今の定説
テストステロンが脳梁の太さを決定する これは◯でいいんじゃないかな
0854没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 14:50:02.32
>>853 少なくとも16のタイプ分けに関してはそれでいいだろうよ
細かいこと言いだせば腸内だ免疫だいろいろあるけど そこまで要求してこないよ
>>851
＞テストステロンが脳梁の太さを決定する
決定というよりは 大きく影響する

また 男性のほうが若干右脳のサイズが大きいという話もあるので こういった神経科学との噛み合わせ上 MBTIの判定基準そのものが修正されなければならない可能性を含むかと思います
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:29:48.89
>>855 協会の統計では 今のところそのようになっているし PDDの女性が珍しいということでもありますので 一概になんとも言えませんね
ただ テストステロンそのものではなくNTの女性の場合は遺伝的な影響が濃いということだと思いますよ
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:46:19.39
多分 狩猟民族の遺伝子(T寄り)と農耕民族の遺伝子(F寄り)がテストステロンの産み出す特徴と被るために混同され
また
思考機能の公平性と感情機能の公平性も混同されたりするがために
スイスのチューリッヒ大学とイギリスのロンドン大学ロイヤル・ホロウェイ校の研究では女性被験者120人にテストステロンまたは偽薬（プラシーボ）を与え、お金の取り分を交渉させる実験を行った。
この実験においてテストステロンを与えられた被験者はプラシーボを与えられた被験者より正当かつ公平な申し出をし、断られるリスクを最小限に抑えようとする傾向にあった。
この結果からテストステロンの投与により社会的地位に対する意識が高まり社会的地位を重視するようになったとしており、攻撃性を高めるという定説に基づくen:Testosterone poisoningを否定している[6]。
(ウィキペディア)
という一見矛盾した観察結果が報告されたりしているようですが
公平性を脳梁の細さが産み出すIQの高さと解すれば説明がつくのではないでしょうか
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:49:28.68
>>861 あーそれ俺です
なんかギフテッドスレにいるのと似たくさい人が入ってきたみたいだけど
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:01:24.48
>>863 酸っぱいブドウをご馳走になってます
>>864 どうなんだろう グロ耐性はF/Tに関係なさそうですね 感情自体は認知機能の一種ですし
それを良し悪しに持ち込むのが判断なんですよ
>>865 血を見ることにかけては
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:04:43.20
>>866
わいのマッマたぶんISFJぽいけどマジ基地レベルのグロ映画みてても平気ってかケラケラ笑ってた

ムカデ人間シリーズとか
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:11:06.86
>>868
わいのマッマ小学生の頃くらいからグロアニメとかみてたぽいで
ホラーも好きやってガチのやつ
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:14:29.99
>>869 Si-Ne軸ですね それをネタに同じ趣味のお友達とじゃれあったりするのがお好きとか そんなんかな
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:24:13.22
>>870 ですね 怖いもの見たさというよりは
醜さの普遍性を知っているというか
誰よりもその不気味さを認知していて 意識もする 投影の対象にもする みたいな。
Seが発達してくると ありのままに落ち着いて受け容れられるようになるかと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況