X
１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/02(土) 21:01:04.68
誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:41:41.92
>>830
うーん、どうだろう。
コツコツ勉強すれば、たくさんのことを記憶できるタイプではあると思う。
ただ、それより大事なとこだけ理解して、あとはうろ覚え、みたいな方が得意だし、
そっちの方がより本質を捉えてると思うから、そういう記憶の仕方の方が好きだな。
0832830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:44:38.12
Tである可能性は高いと思います。劣勢Feじゃないかな
外向直観優位かどうかがわかりづらい

子供のころ よく迷子になりましたか？
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:51:20.17
>>832
Tが優位かぁ。
でも、正直infpの説明を読んでも、かなりしっくり来るのよねぇ。
かなり暗いし、ちょっとした失敗ですぐ落ち込むしw

迷子か。
親が言ってたんだけど、子供の頃に外国に行った時に、見知らぬデパートで親から離れて
消えたことがあったみたい。
あと、近所の公園で遊ばせててもしょっちゅう行方不明になってたらしい。
その頃の記憶もおぼろげながらあるなぁ。
確か、好奇心でいろいろ動き回ってるうちに知らない場所にたどり着いてた気がするw
0834830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:53:50.65
>>833 INTPでよいと思います。ざっくりした見立てですみません
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:22.83
>>834
ありがとう。
ちなみに、俺の場合、自分がミスったら割とすぐ感情的にヘコむ（他人の失敗には特に何も感じない）
とか
同じ年の人間ばっかりが集まった空間が苦手（自意識過剰）
とか
そういう傾向があるんだけど、
そういうのってINTPにもあり得るのかね？
INTPっていうと超然としてて相当クールなイメージなんだが
0836830
垢版 |
2017/10/04(水) 23:58:14.11
>>833 ひとの気持ちを大事にしない人は許せないとか
世界観が愛や思いやり中心で回ってるわけじゃなさそうですからね
「間違えるのは恥ずかしい」とかいった気持ちが強いのではないのでしょうか
0837830
垢版 |
2017/10/05(木) 00:03:52.17
>>835
＞INTPっていうと超然としてて相当クールなイメージなんだが

あれねえ 16パーソナリティのだと 説明文がウケ狙いで 正直劣勢Fのいろんなタイプの記述混ざってますね。Tであれば割と誰にでもあてはまるように書いてある
シャイなほうだと思いますよ
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 00:04:51.69
>>836
なるほど
確かに愛とか思いやりはそこそこあるけど、合理を志向する方が若干強いかも
ただ、自分の場合はこうありたいって「理想」も結構強くあるから、
そこはどうなんだろう。

いわゆる機械的・ロジック至上主義
的じゃないINTPもいるもんなのかね
自分的には、Teを強化したinfpの可能性も頭の片隅に残しつつ、
診断結果を受け止めたいと思います。

長時間付き合ってくれてありがとう！
0840830
垢版 |
2017/10/05(木) 00:11:28.82
>>838 ひとにもよりますが INFPがTeを強化できてくるのはけっこういいトシになってからだと思うんですよ

＞いわゆる機械的・ロジック至上主義
＞的じゃないINTPもいるもんなのかね

だってSFの多い世の中でその性格を伸び伸びと貫いていくのは難しいですから、適応しようとロジック撓めて そのロジックでもって感情判断を重んじるようにはなると思いますよ
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 00:18:28.32
>>840
なるほど。
勉強になります。

ちなみに自分は叩かれるかもしれないけど、３０歳のおっさんですw
ご参考までに。
もし年上の方だったらさっきまでタメ口でごめんなさいね。
あと、上のレスで出てた「間違えるのを恥ずかしがってる」って内容はまさにその通りですw

それでは、おやすみなさい。
0842NP
垢版 |
2017/10/05(木) 00:44:25.37
TはS（サド）でFはM（マゾ）が多いと思う
女王様はESTJかESTPで、M男はINFP,ISFJ,ISFPかな

また
Tはテストステロン値が高いのでイケメンが多く
Fはテストステロン値が低いので美人が多いと思う
0843NP
垢版 |
2017/10/05(木) 01:10:55.61
これもテストステロンの量の違いからくるのかわからないけど

Tは論理的でドライ、学歴や収入とか地位や世間体、ルックスを重視する方で
Fは情緒的で情熱的、性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方だと思う

Tは負けず嫌いでプライドが高く見栄っ張り、Fはみんな仲よく平和主義、謙虚って感じ？
資本主義と社会主義みたいな
0846entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/05(木) 07:22:20.80
>>843
＞性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方

俺はTだけどどちらかっつーとこっちかな
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 07:48:15.07
>>843
＞Tは論理的でドライ、学歴や収入とか地位や世間体、ルックスを重視する方で

重視するイコール価値基準を置くという意味なら
論理性はT
学歴/収入/地位/世間体:主にFe Tは利用対象としてみる
ルックス:主にSe Siは個人の美観に響くかどうかが左右する

＞Fは情緒的で情熱的、性格や人間性、愛と平和、理想や信念や美学を重視する方だと思う

情緒性はF 情熱的は感情の表出であって価値観には影響しない
性格:ざっくりいって 内心ならF 能力ならT
愛と平和 理想や信念 美学:どのタイプにも定義が存在する
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/05(木) 07:54:44.44
ドライ:感情の制御ができるという意味でのF機能(理性)なので
Fのほうが表面上はドライに見えてもおかしくない

感情は全タイプに存在する
スキーマがF→TならF型 T→FならT型
形成過程で各機能を引っ張っている時間が長いほどその機能が発達する
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:01:46.19
>>842
心理学は脳科学とも近いから脳内ホルモンの影響はあるかもね。（植木と澤口が走り込んで来るw）
食事のバランスに気をつけたら人格や気分のバランスも良くなった。
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:09:27.07
テストステロンは闘争心と孤立願望には関連するが T/Fにはそこまで関係しないんじゃないかね
それいったら Tは男でFは女ってことになっちゃう
女性のテストステロン値は男性の10%程度までなんだから
ちょっと無理があるよ
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 12:14:57.45
男女脳の違いは左脳右脳(あるいは論理/感情)てのはだいぶ古くて脳梁の太さだっていうのが今の定説
テストステロンが脳梁の太さを決定する これは◯でいいんじゃないかな
0854没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 14:50:02.32
>>853 少なくとも16のタイプ分けに関してはそれでいいだろうよ
細かいこと言いだせば腸内だ免疫だいろいろあるけど そこまで要求してこないよ
>>851
＞テストステロンが脳梁の太さを決定する
決定というよりは 大きく影響する

また 男性のほうが若干右脳のサイズが大きいという話もあるので こういった神経科学との噛み合わせ上 MBTIの判定基準そのものが修正されなければならない可能性を含むかと思います
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:29:48.89
>>855 協会の統計では 今のところそのようになっているし PDDの女性が珍しいということでもありますので 一概になんとも言えませんね
ただ テストステロンそのものではなくNTの女性の場合は遺伝的な影響が濃いということだと思いますよ
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:46:19.39
多分 狩猟民族の遺伝子(T寄り)と農耕民族の遺伝子(F寄り)がテストステロンの産み出す特徴と被るために混同され
また
思考機能の公平性と感情機能の公平性も混同されたりするがために
スイスのチューリッヒ大学とイギリスのロンドン大学ロイヤル・ホロウェイ校の研究では女性被験者120人にテストステロンまたは偽薬（プラシーボ）を与え、お金の取り分を交渉させる実験を行った。
この実験においてテストステロンを与えられた被験者はプラシーボを与えられた被験者より正当かつ公平な申し出をし、断られるリスクを最小限に抑えようとする傾向にあった。
この結果からテストステロンの投与により社会的地位に対する意識が高まり社会的地位を重視するようになったとしており、攻撃性を高めるという定説に基づくen:Testosterone poisoningを否定している[6]。
(ウィキペディア)
という一見矛盾した観察結果が報告されたりしているようですが
公平性を脳梁の細さが産み出すIQの高さと解すれば説明がつくのではないでしょうか
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 15:49:28.68
>>861 あーそれ俺です
なんかギフテッドスレにいるのと似たくさい人が入ってきたみたいだけど
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:01:24.48
>>863 酸っぱいブドウをご馳走になってます
>>864 どうなんだろう グロ耐性はF/Tに関係なさそうですね 感情自体は認知機能の一種ですし
それを良し悪しに持ち込むのが判断なんですよ
>>865 血を見ることにかけては
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:04:43.20
>>866
わいのマッマたぶんISFJぽいけどマジ基地レベルのグロ映画みてても平気ってかケラケラ笑ってた

ムカデ人間シリーズとか
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:11:06.86
>>868
わいのマッマ小学生の頃くらいからグロアニメとかみてたぽいで
ホラーも好きやってガチのやつ
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:14:29.99
>>869 Si-Ne軸ですね それをネタに同じ趣味のお友達とじゃれあったりするのがお好きとか そんなんかな
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:24:13.22
>>870 ですね 怖いもの見たさというよりは
醜さの普遍性を知っているというか
誰よりもその不気味さを認知していて 意識もする 投影の対象にもする みたいな。
Seが発達してくると ありのままに落ち着いて受け容れられるようになるかと
0874没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:41:21.50
グログロ言ってるから
rottencom並の話かと思ったら
ホラー映画とかそーゆーのかよ
と思った私はistp
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:43:24.67
>>873 Tiは純粋なロジックですね なぜなぜ的な。ロジックパズルとか好きな機能
Teは字義通り思考エンパスといって その原点はおうむ返しに求めることができると思われ 客体のものの考え方を確認したがる機能です
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:46:58.87
俺はドNでNiだけど、ただ生き辛いだけやでw
今この時に理解してくれる人は少ないし
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:47:04.15
>>875
Tiはグロッ！怖っよりも
これ血のでかたおかしくね？現実じゃありえないよこんな死に方とか思っちゃう的な？
0879没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:49:05.57
自分心理機能まだあんまりわかってないからこうやって
答えてくれる人がいるのうれしい
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 16:50:45.36
>>875 それもあるし どうやったらこんなふうになるんだろう的な
>>874 妄想が突っ走るので怖がりなんですが Seが伴うと逆にその美しさを意識し始めるみたいな境地になるかもならないかも
0883881
垢版 |
2017/10/06(金) 17:07:01.57
>>878 それがわかることをよしとする。この面白さを共有できる誰かに話したいな までがTi→Feのセンスですかね
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/06(金) 17:58:31.11
今さっきMBTIを知ったばかりなんだけれどけっこう面白いね
このスレでは有志の人がタイプを見立ててくれるの？
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/07(土) 10:22:10.62
Tは「あっこれ肺から空気漏れてるわ早く救急車呼ばないと死ぬぞ」とか「うわ、腸ってこんな長かったんだな…不謹慎だけど初めて見たわ」とか考える
Fは「こんな怪我をして痛いだろうな」とか「こんな死に方をするなんて可哀そう」とか共感する

他人の苦痛（ストレス）に共感すれば自分もストレスを感じる
よって同じグロを見ても感じるストレスはFの方が大きくなる
Tが機能していなければ大きすぎるストレスで混乱して何もできなくなるし
Fが機能していなければ助けようという考えに至らない
両方が機能して初めて「こんな怪我をして痛そうだから早く救急車を呼んでできる限りの応急処置をしよう」と行動できる
0887881
垢版 |
2017/10/07(土) 10:27:26.06
>>886 ちょっとづつ混じり合うんだけど
＞Tは「あっこれ肺から空気漏れてるわ早く救急車呼ばないと死ぬぞ」とか「うわ、腸ってこんな長かったんだな…不謹慎だけど初めて見たわ」とか考える

「不謹慎」はFだよね

＞Fは「こんな怪我をして痛いだろうな」とか「こんな死に方をするなんて可哀そう」とか共感する

前者は感情判断入ってないよ
0888881
垢版 |
2017/10/07(土) 10:29:13.16
>>886
＞Fが機能していなければ助けようという考えに至らない

助けるメリットがあればTでも助けるよ
0889881
垢版 |
2017/10/07(土) 10:32:24.56
>>886
＞Tが機能していなければ大きすぎるストレスで混乱して何もできなくなるし

理屈抜きで同情が動き相手を助けるように動くのがF
混乱して何もできなくなるのは こういうとき何をすればいいかわからないという認知処理の問題かと思われ
つ溺れる者とボート問題
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/07(土) 23:27:43.18
じゃあ例えば、Tは親が死んだ時も
「人間が死ぬとこうなるんだな」
って判断するだけでそこに感情はないの？
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 04:04:53.73
>>890
自分だけかもしれないけど家族が亡くなった時はそう思ってたし、今もそうだと思う
亡くなるまでの間も観察してしまうというか
それとほぼ同時に大切な人の辛そうな姿を見てると何とかしてあげたいと強く思ってたけど、
まず最初に観察や分析という形で物事に入ってしまう癖がある
どうしたらいいのかが先に来る

解決案が浮かんだ頃に感情的な部分が出てくる感じ
自分で出した解決案に対して自分は本当はどう思うのか、
その解決案を実行したところで相手はそれを本当に望んでいるのかと再考に入る


T型F型関係なく、両方の機能を無意識に使っている人がほとんどだよね？
0893881
垢版 |
2017/10/08(日) 04:29:50.43
>>891
＞T型F型関係なく、両方の機能を無意識に使っている人がほとんどだよね？

ですです。あくまで思考のフローです。文にしたら因果関係の成立みたいなものになるF→TなのかT→Fなのかの違い
無意識というか
誰も自分の思考の中身がなんなのか いちいち意識して生活する人なんてそういないでしょう

>>890 状況によりますが 「困る」「いろいろと不都合が」「告別式の手配」「遺産問題」子どもなら今後の生活を心配するほうが先立つのではないでしょうか
0894881
垢版 |
2017/10/08(日) 04:39:29.29
親に限らず誰か亡くなると人が群がり悲しむどころの騒ぎではないような。ぜんぶ片付いたあと静まったところで 時間差で悲しみが湧いてくるものでは
当方に限っては 物故→相続の観念が固定してしまっている人種ではあります
0895891
垢版 |
2017/10/08(日) 06:24:10.01
>>894
自分はまだ生存している時でもあれこれ悲観的になってしまい、本人よりも自分の方がノイローゼ気味になりますね
寝食忘れてどうしたらいいのか考えたり調べてしまう
これは家族からもよく注意されます
それで亡くなってからホッとしてしまう性格です
喪失感も感じていて確かに悲しいのに安堵しているという矛盾はどんなタイプに多いと思いますか？
0896881
垢版 |
2017/10/08(日) 06:58:48.83
>>895 心配の種から解放されて安心するのと同時に愛着の対象を喪って惜しいという感じなのでしょうか

ヒトは誰しも多くの矛盾を抱え生きているものなので そのエピソードだけでタイプを推測するのは早計と思われますが...
0897881
垢版 |
2017/10/08(日) 07:12:58.82
重ねておうかがいしますが、895はご本人のなにを心配して調べ物をなさったんですか
亡くなって安心するということは 生存中に関することですよね
0898891
垢版 |
2017/10/08(日) 07:33:01.21
必死で調べていた理由は本人の苦痛を取り除きたくて、それから自分自身の混乱も取り除きたくてからかな
厳しい状態であってもクオリティオブライフを高めて苦痛の緩和をできるかと思って

矛盾は896の推察の通り
大切な人への愛着は強いほうだと思います
逆も強くあります
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 07:58:30.99
>>890
Fって、その場その時に相応しい表現をしてるだけで
ほんとにそう思ってるわけじゃない
ってこと多くね？
『相手・みんなのため』って大義の元に。
0900881
垢版 |
2017/10/08(日) 08:25:14.93
>>899 いや本気でそう思ってるから感情機能なんだよ
0901881
垢版 |
2017/10/08(日) 08:34:54.66
>>898 ご本人が対策を望まれたことなのでしょうか。一縷の希望に望みを託したいというあなた自身のお気持ちで奔走なさっていたのでしょうか

差し支えなければお聞かせください
0905891
垢版 |
2017/10/08(日) 09:08:27.29
>>901
自分の気持ちからです
出かけるので返信遅れます
0906891
垢版 |
2017/10/08(日) 09:14:34.29
あー
でも長い入院生活の中で本人からの要望もあったし、家族からも要望があって話し合いはよくしてたんで微妙なところかも
具体的に調べたり動くのは自分なんですよね
0907881
垢版 |
2017/10/08(日) 09:16:56.21
>>905 なるほどですね。断定はしかねますがこの材料からはENFPの可能性が高いようにお見受けします
0908881
垢版 |
2017/10/08(日) 09:20:05.75
>>906 当時 終末医療という流れに従うか沿うかというとこが争点になったかと推察いたしますがいかがでしたでしょうか
0910908
垢版 |
2017/10/08(日) 09:23:00.64
◯従うか逆らうか

すいませんミスりましたww従う派の目線がw
0912908
垢版 |
2017/10/08(日) 09:32:29.41
状況的に。
0918908
垢版 |
2017/10/08(日) 11:35:58.10
>>900 気持ちはひとつも押し付けてないよ つ投影
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況