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１６タイプ診断（MBTI）について語る 32 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/02(土) 21:01:04.68
誰も立てないので立てる
荒らすなよ！

前スレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/
0851没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 12:14:57.45
男女脳の違いは左脳右脳(あるいは論理/感情)てのはだいぶ古くて脳梁の太さだっていうのが今の定説
テストステロンが脳梁の太さを決定する これは◯でいいんじゃないかな
0854没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 14:50:02.32
>>853 少なくとも16のタイプ分けに関してはそれでいいだろうよ
細かいこと言いだせば腸内だ免疫だいろいろあるけど そこまで要求してこないよ
>>851
＞テストステロンが脳梁の太さを決定する
決定というよりは 大きく影響する

また 男性のほうが若干右脳のサイズが大きいという話もあるので こういった神経科学との噛み合わせ上 MBTIの判定基準そのものが修正されなければならない可能性を含むかと思います
0856没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 15:29:48.89
>>855 協会の統計では 今のところそのようになっているし PDDの女性が珍しいということでもありますので 一概になんとも言えませんね
ただ テストステロンそのものではなくNTの女性の場合は遺伝的な影響が濃いということだと思いますよ
0859没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 15:46:19.39
多分 狩猟民族の遺伝子(T寄り)と農耕民族の遺伝子(F寄り)がテストステロンの産み出す特徴と被るために混同され
また
思考機能の公平性と感情機能の公平性も混同されたりするがために
スイスのチューリッヒ大学とイギリスのロンドン大学ロイヤル・ホロウェイ校の研究では女性被験者120人にテストステロンまたは偽薬（プラシーボ）を与え、お金の取り分を交渉させる実験を行った。
この実験においてテストステロンを与えられた被験者はプラシーボを与えられた被験者より正当かつ公平な申し出をし、断られるリスクを最小限に抑えようとする傾向にあった。
この結果からテストステロンの投与により社会的地位に対する意識が高まり社会的地位を重視するようになったとしており、攻撃性を高めるという定説に基づくen:Testosterone poisoningを否定している[6]。
(ウィキペディア)
という一見矛盾した観察結果が報告されたりしているようですが
公平性を脳梁の細さが産み出すIQの高さと解すれば説明がつくのではないでしょうか
0862没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 15:49:28.68
>>861 あーそれ俺です
なんかギフテッドスレにいるのと似たくさい人が入ってきたみたいだけど
0866没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:01:24.48
>>863 酸っぱいブドウをご馳走になってます
>>864 どうなんだろう グロ耐性はF/Tに関係なさそうですね 感情自体は認知機能の一種ですし
それを良し悪しに持ち込むのが判断なんですよ
>>865 血を見ることにかけては
0867没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:04:43.20
>>866
わいのマッマたぶんISFJぽいけどマジ基地レベルのグロ映画みてても平気ってかケラケラ笑ってた

ムカデ人間シリーズとか
0869没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:11:06.86
>>868
わいのマッマ小学生の頃くらいからグロアニメとかみてたぽいで
ホラーも好きやってガチのやつ
0871没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:14:29.99
>>869 Si-Ne軸ですね それをネタに同じ趣味のお友達とじゃれあったりするのがお好きとか そんなんかな
0872没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:24:13.22
>>870 ですね 怖いもの見たさというよりは
醜さの普遍性を知っているというか
誰よりもその不気味さを認知していて 意識もする 投影の対象にもする みたいな。
Seが発達してくると ありのままに落ち着いて受け容れられるようになるかと
0874没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:41:21.50
グログロ言ってるから
rottencom並の話かと思ったら
ホラー映画とかそーゆーのかよ
と思った私はistp
0875没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:43:24.67
>>873 Tiは純粋なロジックですね なぜなぜ的な。ロジックパズルとか好きな機能
Teは字義通り思考エンパスといって その原点はおうむ返しに求めることができると思われ 客体のものの考え方を確認したがる機能です
0877没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:46:58.87
俺はドNでNiだけど、ただ生き辛いだけやでw
今この時に理解してくれる人は少ないし
0878没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:47:04.15
>>875
Tiはグロッ！怖っよりも
これ血のでかたおかしくね？現実じゃありえないよこんな死に方とか思っちゃう的な？
0879没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:49:05.57
自分心理機能まだあんまりわかってないからこうやって
答えてくれる人がいるのうれしい
0881没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 16:50:45.36
>>875 それもあるし どうやったらこんなふうになるんだろう的な
>>874 妄想が突っ走るので怖がりなんですが Seが伴うと逆にその美しさを意識し始めるみたいな境地になるかもならないかも
0883881
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2017/10/06(金) 17:07:01.57
>>878 それがわかることをよしとする。この面白さを共有できる誰かに話したいな までがTi→Feのセンスですかね
0884没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 17:58:31.11
今さっきMBTIを知ったばかりなんだけれどけっこう面白いね
このスレでは有志の人がタイプを見立ててくれるの？
0886没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 10:22:10.62
Tは「あっこれ肺から空気漏れてるわ早く救急車呼ばないと死ぬぞ」とか「うわ、腸ってこんな長かったんだな…不謹慎だけど初めて見たわ」とか考える
Fは「こんな怪我をして痛いだろうな」とか「こんな死に方をするなんて可哀そう」とか共感する

他人の苦痛（ストレス）に共感すれば自分もストレスを感じる
よって同じグロを見ても感じるストレスはFの方が大きくなる
Tが機能していなければ大きすぎるストレスで混乱して何もできなくなるし
Fが機能していなければ助けようという考えに至らない
両方が機能して初めて「こんな怪我をして痛そうだから早く救急車を呼んでできる限りの応急処置をしよう」と行動できる
0887881
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2017/10/07(土) 10:27:26.06
>>886 ちょっとづつ混じり合うんだけど
＞Tは「あっこれ肺から空気漏れてるわ早く救急車呼ばないと死ぬぞ」とか「うわ、腸ってこんな長かったんだな…不謹慎だけど初めて見たわ」とか考える

「不謹慎」はFだよね

＞Fは「こんな怪我をして痛いだろうな」とか「こんな死に方をするなんて可哀そう」とか共感する

前者は感情判断入ってないよ
0888881
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2017/10/07(土) 10:29:13.16
>>886
＞Fが機能していなければ助けようという考えに至らない

助けるメリットがあればTでも助けるよ
0889881
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2017/10/07(土) 10:32:24.56
>>886
＞Tが機能していなければ大きすぎるストレスで混乱して何もできなくなるし

理屈抜きで同情が動き相手を助けるように動くのがF
混乱して何もできなくなるのは こういうとき何をすればいいかわからないという認知処理の問題かと思われ
つ溺れる者とボート問題
0890没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 23:27:43.18
じゃあ例えば、Tは親が死んだ時も
「人間が死ぬとこうなるんだな」
って判断するだけでそこに感情はないの？
0891没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 04:04:53.73
>>890
自分だけかもしれないけど家族が亡くなった時はそう思ってたし、今もそうだと思う
亡くなるまでの間も観察してしまうというか
それとほぼ同時に大切な人の辛そうな姿を見てると何とかしてあげたいと強く思ってたけど、
まず最初に観察や分析という形で物事に入ってしまう癖がある
どうしたらいいのかが先に来る

解決案が浮かんだ頃に感情的な部分が出てくる感じ
自分で出した解決案に対して自分は本当はどう思うのか、
その解決案を実行したところで相手はそれを本当に望んでいるのかと再考に入る


T型F型関係なく、両方の機能を無意識に使っている人がほとんどだよね？
0893881
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2017/10/08(日) 04:29:50.43
>>891
＞T型F型関係なく、両方の機能を無意識に使っている人がほとんどだよね？

ですです。あくまで思考のフローです。文にしたら因果関係の成立みたいなものになるF→TなのかT→Fなのかの違い
無意識というか
誰も自分の思考の中身がなんなのか いちいち意識して生活する人なんてそういないでしょう

>>890 状況によりますが 「困る」「いろいろと不都合が」「告別式の手配」「遺産問題」子どもなら今後の生活を心配するほうが先立つのではないでしょうか
0894881
垢版 |
2017/10/08(日) 04:39:29.29
親に限らず誰か亡くなると人が群がり悲しむどころの騒ぎではないような。ぜんぶ片付いたあと静まったところで 時間差で悲しみが湧いてくるものでは
当方に限っては 物故→相続の観念が固定してしまっている人種ではあります
0895891
垢版 |
2017/10/08(日) 06:24:10.01
>>894
自分はまだ生存している時でもあれこれ悲観的になってしまい、本人よりも自分の方がノイローゼ気味になりますね
寝食忘れてどうしたらいいのか考えたり調べてしまう
これは家族からもよく注意されます
それで亡くなってからホッとしてしまう性格です
喪失感も感じていて確かに悲しいのに安堵しているという矛盾はどんなタイプに多いと思いますか？
0896881
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2017/10/08(日) 06:58:48.83
>>895 心配の種から解放されて安心するのと同時に愛着の対象を喪って惜しいという感じなのでしょうか

ヒトは誰しも多くの矛盾を抱え生きているものなので そのエピソードだけでタイプを推測するのは早計と思われますが...
0897881
垢版 |
2017/10/08(日) 07:12:58.82
重ねておうかがいしますが、895はご本人のなにを心配して調べ物をなさったんですか
亡くなって安心するということは 生存中に関することですよね
0898891
垢版 |
2017/10/08(日) 07:33:01.21
必死で調べていた理由は本人の苦痛を取り除きたくて、それから自分自身の混乱も取り除きたくてからかな
厳しい状態であってもクオリティオブライフを高めて苦痛の緩和をできるかと思って

矛盾は896の推察の通り
大切な人への愛着は強いほうだと思います
逆も強くあります
0899没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 07:58:30.99
>>890
Fって、その場その時に相応しい表現をしてるだけで
ほんとにそう思ってるわけじゃない
ってこと多くね？
『相手・みんなのため』って大義の元に。
0900881
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2017/10/08(日) 08:25:14.93
>>899 いや本気でそう思ってるから感情機能なんだよ
0901881
垢版 |
2017/10/08(日) 08:34:54.66
>>898 ご本人が対策を望まれたことなのでしょうか。一縷の希望に望みを託したいというあなた自身のお気持ちで奔走なさっていたのでしょうか

差し支えなければお聞かせください
0905891
垢版 |
2017/10/08(日) 09:08:27.29
>>901
自分の気持ちからです
出かけるので返信遅れます
0906891
垢版 |
2017/10/08(日) 09:14:34.29
あー
でも長い入院生活の中で本人からの要望もあったし、家族からも要望があって話し合いはよくしてたんで微妙なところかも
具体的に調べたり動くのは自分なんですよね
0907881
垢版 |
2017/10/08(日) 09:16:56.21
>>905 なるほどですね。断定はしかねますがこの材料からはENFPの可能性が高いようにお見受けします
0908881
垢版 |
2017/10/08(日) 09:20:05.75
>>906 当時 終末医療という流れに従うか沿うかというとこが争点になったかと推察いたしますがいかがでしたでしょうか
0910908
垢版 |
2017/10/08(日) 09:23:00.64
◯従うか逆らうか

すいませんミスりましたww従う派の目線がw
0912908
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2017/10/08(日) 09:32:29.41
状況的に。
0918908
垢版 |
2017/10/08(日) 11:35:58.10
>>900 気持ちはひとつも押し付けてないよ つ投影
0935908
垢版 |
2017/10/08(日) 11:43:22.10
俺いってること 一貫して理論の話なんですが
0944918
垢版 |
2017/10/08(日) 11:48:24.07
うたた寝起きでまた安価ミスってるけど
>>916
ね
>>899
＞『相手・みんなのため』って大義の元に。
相手・みんなのため ってのは大義じゃなくてまごころからそう思う気持ちが先行するのが感情機能ね
最後通牒ゲームというのが いい基準になると思う
0947没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 11:50:00.39
たたたたたたたた扠ささか書か書かななな屋や山また多々那覇ららや多々ただただ
0949918
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2017/10/08(日) 11:51:49.93
>>916 悪いけど俺さー分ける立場(先手)なら半々くらい
もらう立場なら もとよりﾀﾅﾎﾞﾀなんで一切拒否しないね
拒否したらぜんぶ消えるという前提があるんだし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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