逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/06(水) 05:07:43.74

MBTIスレ群における孤高の聖戦士逆説への応援をよろしくお願い申し上げます

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/25(土) 08:49:18.62

愚痴ってるとこをそれはあなたが正しいのではなく相手の言い分を理解してないのではと視点を切り替えるよう促されて怒るようでは心理学わかってないかと。
なぜならその気づきこそがカウンセリングの本質的な目的なのだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/25(土) 17:59:16.50

>>382
そういう状態になりやすいタイプもいるんだって受け入れてやればいいんじゃない
BMTIって自己理解の他にも他者理解にも使えるんだから
お互いにそれができたらいいけど見た感じ無理だろうなと思うよ
なぜならみんなそんなことをする気はないから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/25(土) 19:14:51.22

そうなんだよねだからカテゴリとしては心理学じゃないじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 11:33:55.17

>>380
キャラwikiを読みましたが…
逆説さんの「筋」が周りに受け入れられない理由とどう繋がるのかが分からないです…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 11:44:33.50

>>386 それを認めたくない連中がしのごのと叩いてるんですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 11:50:51.57

キャラウィキの機能順列の話ね。あれが心理機能発達の基本構造なんです
ところが機能発達といっても心理機能の定義と解釈が個人個人で適当だし協会もだいぶいい加減だと
発達といっても脳機能形成の話なんだから脳機能的にはどれなんだろうねという模索を拒否して質問紙に頼りたがるのが大半の住民の態度ですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 13:17:39.31

>>388
ふむふむ成程…
逆説さんが曖昧・いい加減に感じるところはどこら辺ですか？
その根拠と一緒に書いて頂けると有り難いですー。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 13:39:22.52

>>389 そのままでしょう。生来のタイプは変わらないとしておきながら幼少期からの発達を追うわけではなくいまここの心境を質問紙に反映させる
中間も異議も答えさせず二択強制である
主観による語義の違いを無視
しかもその質問紙の回答との科学的な因果関係は未確立

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 13:51:08.31

逆に
548 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:11:44.00
>>546
＞「心理学の深い議論をしたい」
あなたにとって心理学ってなんです？

に対し

554 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:26:55.79
>>548
抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィードバック）の為の学問」ですね。
他にも興味がある事象や体系もあるので一番という訳では無いのですが、ただ心理学は「人間が関わるもの全て」に密接な関連性があると思っています。

と答えておきながらなぜ科学的な根拠も未確立な質問紙によるバーナム効果にあてられて当たっているなんて手放しで喜べるのか389に聞きたい

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 14:11:47.74

最初この板を訪れたときは、だからもう心理学板もネタ化してるんかと思って遊んでたけど協会のHPみてこのスレ群自体がステマなんじゃないかと疑うようになりましたね
協会本買ってますます何やってるんだかもうちょっとマシな本出せという感想しかなかったす

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 15:12:46.71

>>390
そう！
僕もそこが「不思議」なんです！
何故あれだけの少ない質問でタイプを判別する事が出来る（そして当たってしまう）のか？
（協会云々はよく分からないのですが）このタイプ別判断を確立した2人、「ブリックとマイヤーズ」は一体何者なのか？
どのような判別基準を構築したのか？
凄く知りたいですねー。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 15:52:42.66

>>393 本買って読むといいよ。てかあなた協会側の人？w

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 15:54:25.54

当たってしまうというよりはバーナム効果と「こう見られたい」(ペルソナ)を反映させるんでしょうね
それをユングにおけるシャドウの扱いとすり替えてるだけです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 15:57:37.66

こう見られたいが特にない人はついこうなってしまう自分といろんな状況における態度の変化を想定するがゆえに結果はブれます

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:08:04.23

だってほらこう見られたいを生まれ持ったあなたの性質なんですなんて言われたら何も知らない人は喜んじゃうでしょ
いい商売ですよまったく

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:38:46.20

>>394
HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
本は突っ込んだ深いところまで書かれています？
僕としては各タイプのスレの書き込みの方が、よりリアルなサンプリングケースとして興味をそそられる感じです（本読んでないけど）。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:44:50.36

>>398 ロールプレイくさいと思うだけですけどねw
タイプ論ちゃんと読んだほうがいいよ
あなたかぶれてるだけですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:46:42.24

>>398
＞HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑

協会はマジメなお役所風を装ってる感じですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:53:44.84

>>395
んー…
「ただのバーナム効果とこう見られたいという欲求を満たすもの」である。
と、「判断された本人」にはそうだと指摘可能ですが。
でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…

因みに僕にとってこの診断はあくまで（例えばエニアグラムのように）「自己及び他者を理解する為のツール」であり、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
なので個人的には（MBTIがユング心理学を基に構築された診断だとしても）このスレッド群が心理学板にあろうが自己啓発板にあろうが、もっと言うと他のカテゴリ板でも「別にどうでもいい事」だったり笑

ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
に興味がありますねー。
※数の多い少ないではなく、「双方の意見の根底にあるもの」に興味があるといういう意味です。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 16:57:02.04

>>399
「タイプ論ちゃんと読んだ方がいい」というのは、「本を買って読んだ方がいい」ということです？
それとも何か他のお勧めとかありますか？？？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:07:13.13

>>402 心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます

>>401
＞でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…

それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは

＞ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？

>>397を薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:27:38.02

>>403
＞心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます

まぁ、とっちらかった僕の知識体系がそれに該当するかは我ながら怪しいところですが笑
その上でお勧めの本なりサイトなり参考にすべき学派（ユング・フロイト派だけでよい？）なりがあれば、僕にその知識が無ければそれを取り入れた上で話を進めたいな、という事ですねー。
何かあります？

＞それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
ありゃ、よく分からなくなってきた笑
改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。

＞薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね
逆説さんが「そう思いたがっている」事とこの板の多数の人が「そう思いたがっている」事は僕にとっては同義であり同じくらい興味のある事なんです笑
逆説さんが「MBTIはバーナム効果と判断した根拠（願望）」に興味があるという事ですね。

※「質問に答えるだけで判断など出来ない」という逆説さんの意見は分かっていますよ、そう考えるに至った経緯（そこに逆説さんの根源的な「願望」があるのではないか？と僕は考えてます）。
それを知りたいという事ですー。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:31:18.42

そりゃ USの広汎性発達障害をギフテッド2Eなどと称する優遇仕様な教育現場から輸入してきた診断ツールと説明文ですからね
背景すっぽかしてテストしても受けかたすらわかってなきゃ混乱もするんじゃないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:33:26.83

>>404 あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:38:43.06

>>404
＞改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。

わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:40:32.73

いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:41:56.81

どう見分けどう悟らせどう活用させるかという

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 18:45:25.57

>>406-409
＞あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました

確かに僕の主観と個人的な興味からの質問ですからね、否定出来ません笑

＞わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
＞問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか
＞いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね
＞どう見分けどう悟らせどう活用させるかという

その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？

意外とそれ（逆説さんが抱えている問題の解消）が息子さんへの良いアドバイスに繋がるのでは？と、僕は考えています。

もう一つ。
僕が分からなくなっているのは、「逆説さんがMBTIに対してどう感じているのか？」ですねー。
1.「このタイプ分け自体は信頼がおけるものではあるが、診断方法が間違っている」
2.「そもそもこの診断方法は間違っている（もっと良い方法がある）がそれを分かりつつもこの診断方法を基準に（せざるを得ないので）している」
どちらかになるか、それとも全然違うスタンスなのか…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 19:19:27.08

>>410
＞その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？

別に実行そのものは問題ないですよ
ただ俺のスタンスは協会のやりかたもおかしければ高い金払ってまで受けなきゃわからないようなことではないというものなのでその種の見解が邪魔な人が
わからずやの振りをして排除にかかっているのでしょう
一度落ち着いて当方のレスをご覧になってはいかがでしょうか

質問紙の妥当性もさることながら学童期の自己像も曖昧な人もいるでしょうし、言葉の受け取りかた自体人により様々ですので、
医学的にエビデンスが確立されたテストを用いて診断できるよう心理機能を定義し直し一般的なカウンセリングの手法に則って個別に見立てるのが最良かと思われます

ただ判断機能の観測に関しては行動を観察しなければはっきりしたことがわかりづらい以上
臨床心理士は規定によりカウンセリングルームを出るわけにいかないそうなのでその点難があります

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 19:21:53.40

予備知識が共有できていない以上あなたとわたしではディベートの進行に困難を感じますのでご遠慮願いたいです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 19:29:55.65

参考文献を挙げていきますので興味があったらぜひご覧ください

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 19:54:46.52

いっても簡単な概要さえ押さえてあればわかる話だと思うけどね。中学校の家庭科や現社で習った発達とライフステージの話から大学の心理学入門的なとことか一般教養レベルだと思うんですけどね。。
大したことないつもりなんですけどぼちぼち挙げていきます
なんとなく真下氏にとぼけられたらこういう問答になる気がせんでもないけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 22:24:54.06

真下氏が誰かはよく分からないですが、楽しみにお待ちしてますねー。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 22:33:28.01

あ、そうそう。
書き込みから「タイプ分け自体は信頼がおけるが診断方法が間違っている（と考えている）」のが逆説さんのスタンスだと受け取っています。
もし違うなら教えてくださいねーノシ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 23:57:19.49

質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです

人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのがなぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
あなたも御多分に漏れずそうです

重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:15:02.07

むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:55:59.56

1月のINTP7スレのときからそれでめっちゃビビった。カルトじみてて気持ち悪かったわ正直

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:57:17.01

議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 04:47:02.63

>>420
ブーメランだろそれ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 05:40:16.28

＞カルトじみてて気持ち悪かったわ正直

これって板の住人の「思考解析？」だよな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 05:46:36.43

＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから

苛立ちでＭＢＴＩ関連のスレをつぶそうとしたりわがままだよ

公共性から見てやはり逆説のしている事は反社会的だよ

いくら２ちゃんねるが公共の場所で自由だからって
何もかも自由にふるまっていいってものでもない
モラルってものが求められるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 06:09:56.03

モラルもなにもない、苛立ちのままに公共の場でなんでもするというのなら
ＩＳのテロリストと同じ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 06:11:05.69

つまり逆説は悪って事だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 06:59:50.79

逆説は我が子を健やかに育てようと心理学を勉強して
それでＭＢＴＩの理想を心理学板で説いている

イスラム国がイスラムの独立を説くようなもの
正義はある

なのになんでこうなる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 07:19:28.66

精神病院に入れておくほどではないけど
自分を律する能力の低いぎりぎりの人がいるってことだな

となると問われるのは社会の体制のほうか

ノシ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/27(月) 08:53:31.01

というよりはモルモットだのと言って善意を悪用してしまったのが致命的だったんだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 09:20:14.98

逆説が板の住人を「モルモット」呼ばわりして自分の心理的な考えの
実験台に使ったという事なんだっけ

そうだとしたら確かに人を物と見る思想で、悪人の本質を体現している事になるな

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/27(月) 09:27:03.63

酷いやつもいるもんだなぁと思ったけどまぁ、可哀想だしノーコメントで

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 09:31:16.20

確かに可哀そうだわこれは

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/27(月) 09:38:47.94

皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 10:27:57.73

たぶん逆説は一度吐いた悪の言葉を繕ってどんどんダメになったので
今更根っこから迷いを断つにはそれこそ宗教に入るとかしかないよたぶん

これは痛い目にあって懲りるまで放置かなぁ

後味悪

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:09:57.17

＞皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね

悪い意図で発した言葉でなけれそれは弱さであって悪ではないから抱える事はないよ

俺にも償わなければならない悪があるので区別がよくわかるんだよなとほほ

弱いという事は悪の誘惑に負けやすいという事だから気をつけてな

逆説を鏡に自分の悪がよくわかったのでしばらく某スピリチュアリティの団体に
入ってみそぎをすることにした

逆説も何かそういう師範が見つかるといいんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:15:50.70

ノーコメは善悪の区別がはっきりついているようだから
悪を意図したことがないのだろう

純粋さを感じるから伸びしろが大きそうだ

まあ才能ってのはあるわなその人なりにやるしかないな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:50:28.14

俺話題振られてるとこにしかいってないよね
こんな俺って◯◯◯◯だよなという確認行為としての雑談にちょっと違うんじゃないともいうし雑談そのものにも乗ってる
なにかを相談してる(というよりは愚痴らしいが？)レスにしかレスしないし

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:51:50.71

だから？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:54:17.64

この無理矢理な流れってばやっぱり工作じゃね？
MBTI厨発狂集団ネットストーカーWWWW
みたいなスレあったけどお前らのことだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:55:59.54

>>437 ブーメランではないよね
識者にも見せたけど工作じゃないのってことはまず彼らも言うよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:01:29.60

それだけしゃべる元気があればまずは大丈夫

工作云々の考えは進むと統合失調症の関連妄想の系統になって
社会から孤立して不眠が進み本当に精神病になってしまうので
身近な人にネットで起きたと思っている事をちゃんと相談して
慎重な現実検討を

今のネット活動は本当に子供さんの幸せに繋がっていますか？

足元をみて自分を顧みて、心の芯に苦しい部分があれば
ネットに書くのではなく心から尊敬できる人に相談を

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:02:37.00

>>439
はい？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:02:59.43

お前らが叩きをすればするほど怪しくなるのがわからない？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:03:41.16

勝手に怪しんでればいいじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:05:23.60

>>440 そそ弁護士も弁理士も協会が胡散臭いし十中八九工作だろうというよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:06:14.16

>>443 もうヤケなの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:10:17.77

お大事にｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:13:50.91

>>444
今晩、旦那さんにでいいからその話をしてみて

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:15:23.49

逆説は「悪だ」とか小学生みたいなこと言っちゃってる時点で掲示板の人間に笑われるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:16:35.86

ここ過疎だからお前らのやりたい放題だけどさ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:20:43.15

＞掲示板の人間に笑われるよ

この「掲示板の人間」

が

＞だからお前らのやりたい放題だけどさ

この「お前ら」

なんだよ。もう自分の言葉のちょっとした矛盾にも気が付けなくなっている

ご主人に相談を

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:23:17.51

>>450つ>>449

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:24:01.36

まず工作がどういうものか450はわかってないぽ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:25:20.39

という450も盛大にとぼけてるよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:26:24.83

単なる叩き好きか工作か

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:36:19.30

どう見てもアレですありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:37:52.22

なんで>>438みたいなことになってたと思う？異変を察知した住民の書き捨てだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:38:38.62

>>455 今さら遅いよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:38:42.68

いいえ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:45:26.14

とりあえず逆説の隔離スレなんてものは用意しても無駄だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:46:07.11

あるだけ俺の落書き帳になるだけだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:48:20.68

よそに落書きせず隔離スレに落書きしてね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:49:12.90

逆説の相手をしたい人が隔離スレでなら逆説の相手をしても
スレの他の住人に避難されないというのが大きい

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:56:40.04

それで荒れずに済むというのはあるが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:57:32.26

それこそ逆説の言葉も受け取りかた次第なんじゃないのと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:59:33.97

逆説からはここの住民自体が騙されやすい人たちの集まりにしか見えない
なんで騙されるのかって言ったらそりゃ願望を利用されるからだろうと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 13:24:56.07

だからと言ってスレの住人を逆説の思い通りにしようというのもおかしい

一人一人が独立した人格でそれぞれの思いでここに集まっているのだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 13:30:53.01

思い通りになんてしようとしてないよ？筋通したらそうなると思うけどどうっていってるだけだべ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 13:35:33.19

>>466 いちいち住民の反応が過剰なんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 13:51:54.96

いくらなんでもこの状態はなんだと思うよ？ちょっと突っ込んだくらいではヌルい反応しか返ってこないのがねらーの常なんだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:01:59.92

なんか凄く進んでるー笑

まぁお互いにお互いの願望が噛み合ってないのは分かるんですが、双方共に前進する気がないとそれこそ「（お互いにとって）時間の無駄」では？
時間は有限です…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:08:15.79

>>470
相手はニートなんで時間は贅沢に使えますよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:14:59.24

>>471
（もしそれが本当なら）羨ましい…
僕も寝て暮らせるだけのお金があれば…
負の感情に囚われて同じところをグルグル回っている事に気付いたらそれに凹んでしまいます笑

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:34:06.83

あなたがたが納得しないだけですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:36:13.67

逆にあなたがたはMBTI使って何がしたいの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:40:27.23

472は愚痴ることの正当性とやらを主張してたけど、それこそ同じところをぐるぐる回ってるんじゃないの？
それを指摘されたからって必死こいて否定してるだけのようにしか見えないんすけど
BMTIスレにしても>>438にしてもお前らの被害者の足跡がそれを物語ってますよねー

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:48:06.89

>>417-420
＞質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
＞心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
＞サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
＞カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
＞認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
＞むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです

すいません…
ネットのタイプ診断に興味を持ってこの板にふらっと来た感じなので、そのWAISなるものが全然分かっていません笑
ちょい調べてみますねー。

＞人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのがなぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
＞あなたも御多分に漏れずそうです
＞重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。
＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
＞議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという

まぁ、僕にとっては逆説さんもあなたのレスに反応する人もとても興味深いサンプリングケースとして見て（そして、勿論僕も周りからそう見られているであろうと考えて）いるので…
※「お互いの特性と環境により形造られた思考形態から発生する差異を分析し、僕の思索・判断・行動に役立てたい」という凄く個人的な欲求です笑

だからあなたに「だけ」という訳ではないですよー。
僕のパーソナリティーに対する分析も当然ご自由に行って頂いて結構ですし、もしそれによってコミュニケーションが進むならそれは「とても素晴らしい事だ」と僕は考えるお花畑タイプなので笑

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:56:34.20

>>475
愚痴る事の正当性か…
んー、結構いい話題の提供かも笑

僕個人のスタンスとしては「自問自答という意味での思考のループ」にはその価値を見出せるんですよね。
（それを真剣に続けていると、ある日何かの切っ掛けで次の段階に進める経験がある為）

ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
だって悪いのは相手なんだから、自分が成長する必要ないですし笑

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:56:51.47

>>476 俺が来る前からいろんな人がおかしいとログを残して去っているんですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:58:08.84

>>477
＞ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。

現にあなたやってるじゃん？？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:59:58.85

これは逆説さんの書き込みです？
そうであれば（凄く興味があるので）どのような視点なのかお教え頂ければー。

525 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/27(月) 23:42:43.84
臨床心理士や精神科医はもっと違った目でタイプ論見てるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/28(火) 00:00:28.33

MBTIそのものに疑問を提示する人はみんな追い落とされているという事実

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/28(火) 00:00:53.91

>>480 俺と同じだよ