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ギフテッドについて議論するスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 16:47:13.71
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1485331717/
0101entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/10/06(金) 20:55:19.64
相手に感情判断とレッテル貼れば好き勝手できるとでも思ってんのか
ロボットでも相手にしてろ
010294
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2017/10/06(金) 20:55:57.13
>>101 国語もろくにできないらしい
010394
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2017/10/06(金) 20:57:16.29
ギフテッドという名の厨二病乙
0104ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/06(金) 20:59:58.70
別にいいけど、パンドラに関してはENTPに悪いところは何もないので
最低限にも満たない程度に身を守っただけだよね
010594
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2017/10/06(金) 21:01:45.49
>>104 いい加減目を覚ませ
0106没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 21:02:48.08
ENTPは頭悪そうでほんと好き
010794
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2017/10/06(金) 21:10:05.90
>>106 あれENTPじゃないんで。
010994
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2017/10/06(金) 21:12:45.12
>>108 バ◯のひとつ覚え
0110没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 22:03:50.45
君らさ、ギフテッドに何を期待してココにいるの？
011194
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2017/10/06(金) 22:36:23.73
すなわち、平均以上の能力、高い目的達成意識、高い創造性という3つの特徴が、互いに関連しあい、それを反映した行動がRenzulliによるギフテッドの定義である。
ギフテッドの行動を実現できる者とは、こうした3つの特徴を総合的に持っている人、あるい相互的に開発できる能力のある人であり、かつ、何からの形で有益な活動として活かせる人である。
(ウィキペディア)
レンズリの定義らしいんだけど。それを目の当たりにしたいと思って
011294
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2017/10/06(金) 22:37:14.55
具体的にどんな人たちかと
011394
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2017/10/06(金) 22:39:55.54
ENTP◆は自分がそれだって主張している
011594
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2017/10/06(金) 22:40:47.55
俺はそいつはENTPでもなければ ギフテッドでもないと思う
011694
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2017/10/06(金) 22:44:23.10
主張しているというか 何も歩み寄る気がないくせに 天才と呼ばれてエピソードを並べては ポエムで煙に撒く
011794
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2017/10/06(金) 22:46:48.62
人の意見にケチだけつけて 詳述はしない。よく話聞いてみるとただの厨二ツイートであることが多く 正直うざい
0118没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 22:49:22.06
>>111
まず、上記の「目的」というのは、君らが考える目的とは違うものだと言うことは指摘しておきたいね
試験に合格したいとか、何かになりたいとか、そういう種類の目的だと思っているのなら、認識を改めるべきだ
011994
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2017/10/06(金) 22:49:45.92
こういうのはとても111に相応しい人物とはいえず いくらIQが高かろうがただの厨二病だと思う
012094
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2017/10/06(金) 22:51:49.36
>>118
＞試験に合格したいとか、何かになりたいとか、そういう種類の目的だと思っているのなら、認識を改めるべきだ

そんなものとは思っていない
高い創造性なのだろう。相応しくない場で相応しくない行動をする自体 目的意識に反していると思われる(背理行為)
012194
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2017/10/06(金) 22:56:34.77
>>118 あなたがたこそ 当方をそのように認識していたとは心外である
0122ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/06(金) 23:00:54.82
そこら含めてパンドラとして完結させたからなぁ
皮肉って言動してるだけだった部分もあるね
0123没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 23:01:49.56
>>120
それも違うね
012494
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2017/10/06(金) 23:07:20.59
>>122 言い訳にしかならない。改める気がないなら退場を願う
>>123 高い精神性の発露がみられず 下を向いて充足を得るような者がギフテッドとは思わない そこに目的はない
012594
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2017/10/06(金) 23:08:09.63
それを当方は創造性と呼びます
0126ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/06(金) 23:08:53.38
他もそうだけど大体ブーメランじゃん
気にしないわー　ノシ
012794
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2017/10/06(金) 23:09:50.18
>>126 あなたはその程度なのだ
012894
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2017/10/06(金) 23:12:17.32
ずっとみてきて 高い精神性の発露どころか ほぼ叩きしかなかったのはいかに
0129没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 23:15:00.28
>>128
あなたの精神性が低いからだと思うね
相応とでも呼応とでも呼ぼうか
それで、あなたが言うところの目的とは何か？
高い創造性というのでは定義に瑕疵を生じることはわかるね？
013094
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2017/10/06(金) 23:17:56.85
>>129 前スレで言いましたよね 変わりゆく世の中の 先立ちを任されているのがギフテッドだと
013194
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2017/10/06(金) 23:19:23.91
従って 下を見下ろしているようでは ギフテッドではない
高い精神性の発露こそが彼らの創造性であると
013294
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2017/10/06(金) 23:21:59.02
そういう129がすでに 論倒れであると思いますよ
ひとの話を聞く前に 査定を済ませている
0133没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 23:23:05.63
>>130
>>131
あなたが色々と拗らせているのはよく分かったが、そろそろ邪魔なので消えてくれはしないだろうか？
0134没個性化されたレス↓
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2017/10/06(金) 23:24:40.02
まあいい、こちらでNGすれば済むことだね
013594
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2017/10/06(金) 23:25:01.20
>>133 図星だったようですが
0137135/136
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2017/10/06(金) 23:28:32.23
134に ギフテッドを語る資格はないと思いますよ
歩く選民願望ですからね
0141135/136
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2017/10/07(土) 05:17:58.98
というか ギフテッドネタにしてこのスレは何がしたいの？
0142没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 05:35:22.12
ずーっとみてきたけど ギフテッドの定義がとても狭いよね
少なくとも
>>1にあるUSの支援というのは 前スレでもいったようにほぼ発達支援の強化版だよ

選民意識のあるものは選から漏れる
従ってギフテッドに期待し過ぎな133はまず そこの認識を改めたほうがよいと思うよ
0143没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 06:11:03.35
狭義のギフテッドについて語りたいなら まずそこの仕分けについて真剣にやるべきだよ
俺は大事なのは選民意識を持たないことであって その他は個々の程度の問題なんで 広義でいいと思ってる
133はそのへんについても理解があるはずが 俺のことなんか勘違いしてネタでずーっととぼけているように見えるがいかが
0144没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 12:17:52.02
そうか選民意識を有さない雑魚ギフテッドの登場シーン
0146没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 18:15:23.71
なんだか偉そうな常人が湧いてるなw
0148没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 21:16:53.21
ギフテッドって認知機能の異常とかではないの。違うの？
本来の機能を犠牲にしてどうとか。そういう話ではないの？ただ優れているだけなら「天才」でいいんじゃないかと思うし。
わたし自身は発達障害らしいんだけど。単に機能の欠損だけで。劣るだけだよ・・ウン。悲しむ暇もなかったね。
0149没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 21:52:18.25
異常かどうかは知らんが、平均的ではない能力がもとで学習能力が亢進する状態になる人を一説ではいう
0150没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 21:58:03.35
仮にそうだとしてソースはどこになるのか
0151没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 22:02:25.97
単なる過度激動のことだが？
積極的分離理論と捉えてもらっても構わない
0152没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 22:03:27.72
いや148に言ったんだよ
0153没個性化されたレス↓
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2017/10/07(土) 22:40:41.25
>>151
それ知らないです。御免なさい。調べときますね。
大脳の古い部分？系統発生的に旧い箇所です。そういったより原始的な箇所の欠損で生じるのかなと。
自身でも自ら実験台に出来るよね、とか考えておりましたが。
認知機能のいったい何処で「確実」という判断をくだせるのだろうと。（以前お邪魔した相貌失認のものです）
何処までが臨界点なんだろうと考えたんです。ここのポイントが抜けているから同一視出来ないのだというか。
色々と応用出来る話だと思います。人間の視知覚とかどうなっているのか。なんてね。
工学的にも応用できないでしょうか。ただのセンサー以上のものとかを作れないだろうかと。
まあもう辞めてる身ですから、勝手な妄想です。やりたい奇特な方がご興味を持たれたらなんて思いまして。
0154没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 00:22:14.30
飛び級できるギフテッドはセンター試験受けるのかな
ハイリーは辛いね
0155没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 04:59:45.96
>>153 現象自体は精神的な問題(過度激動)
人の輪に入りたがっては勝手に傷ついたり悩んだりして出ていくのサイクルを繰り返し 浮沈の大きい人生を歩むことになる
原因としては脳器質や遺伝性のものではあるかと
0156没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 06:18:05.48
それ一部のケースだろ
勘違いするな劣等野郎
0158没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 08:08:25.68
君のサル頭からギフテッドの話が出るとは思わなかった
0159没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 08:26:51.75
もうずっとギフテッドの定義の話しかしてないし 158はステータスの話しかしてないじゃん
0160没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 08:56:54.46
勝手に傷ついたり悩んだり

特筆はなぞ
0162没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 11:02:43.80
君はてんさいだ
0163没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 12:01:44.68
高い目的というのは一例をあげれば完全性網羅性だ
引き算の答えがない場合があると知ると、複素数やその先まで理解しないと気が済まなくなる
0164没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 13:04:43.45
そんなもんギフテッドによるやろ。それいったら俺めっちゃ心あたりあるで

一般的にギフテッドは同年の人間より速く、深く、広く学ぶ。しかしこれは個人差がある。
ギフテッドの子供は幼いうちから話したり文字を読んだりするが、必ずしもこれが全てのギフテッドの幼少期にあてはまる特徴というわけではない。
ずいぶん年上の子供と同レベルで学習することもある。高い論証能力、独創性、好奇心、想像力、洞察力、芸術性、共感的理解、豊富な語彙、優れた記憶力を持つ傾向にある。
わずかの反復で全体概念を修得しやすい傾向がみられるが、個人差がある。
(ウィキペディア)
0165没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 13:29:29.18
一昔前に中学３年（だったかな）で英検２級を取得していた女傑がいた。その女傑はW大のマネージャーとしてスゴかった。
私の叔父は社会人になってから英検２級を取得して自慢げに言い放った。「○○さん（ウチの親父）も取ればいいのに」（ドヤ顔）。
ちなみに親父は３カ国語を駆使して経営者として働いていた。実際に聞いた親父の表情は実に複雑であったことは内緒だ。
0166没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 13:44:21.63
>>165 女傑の話はどこにつながりがあるん？

>>163は具体例として挙げてるんだよね。それ抽象化したら 俺も心あたりあるでといって
個人差の話をウィキペディアから引っ張ってきている

何が言いたいかっていうと ギフテッドは163のいうほど限定的な珍しい人種を指すわけでもないよという>>147の解説に過ぎないんですが
>>142-143 の話に帰結

165は個々の能力差の具体例として挙げているのはいいものの
なんでドヤ顔とか表情が複雑だったとか 感情論に流れてくの？
0170没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 14:51:29.46
>>166
英検繋がりです。スレ違い悪いすがギフテッドには関係ないすよね。
それに感情論？多いに結構ですよ。わたしは単に人として「恥を知っているか否か」そういう事例を挙げただけですよ。ドヤ顔とかもうね。
今時英検２級とか高卒で大概が取れますし。中三程度でも当時の感覚としては「ああそうなんだ・・偉いね（棒読み）」ですよね。
元より早稲田大商学部らしいですし・・大学・本人ともに貶めるつもりでは決してないですよ。それでも早慶クラスなら努力次第だと思います。
実際に、コレ自体も恥を知れくらいに周囲が眉をしかめる状態でした。奥様連中の井戸端会議ですよ。
本人自身は『いい人生歩んでいるよな』と思いますが（心底そう思います）。早稲田のビー部ですぜ？青春そのものじゃあないか・・・素晴らしいですよ。でも自慢げな親はどうよと。
そして他方実の叔父ですが、親父の死後仕事部屋を整理していて嫌でも理解させられました。英英辞典大中小合わせて３冊程度、ぼろぼろになるまで使い込んでいました。
親を褒めそやすつもりではありません。努力する連中は皆同様に黙って寿命削ってでもして身につけようとしているものです。あなた方もみんな同じはずです。
みんな必死に勉強積んで来たことでしょう。努力しているのは皆同様です。凡夫には凡夫なりに生き方を選ばなくてはいけないだろうと。自分の人生を諦めきれないですものね。人間って嘆かわしい生き物だよなと勝手に思っています。説教がましくなって御免なさい。
0171没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 15:02:41.21
>>170 いや 議題間違えてんだろと。いまのテーマ 感情論じゃないですよね

英検は受けたことないから実はよく知らないです。資格持ってるのはそれなりいいことなんじゃないでしょうか

早大はこういうかたが多い傾向があるので個人的にはあまりいい印象がないという これは経験則なんですが
0172没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 15:16:28.52
まあギフテッドの割に早稲田止まりかｗ
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 15:37:10.18
>>165
語学は微妙なんだよなあ
ネイティブなら容易すぎるので
0174没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 15:38:43.12
>>165
語学は微妙なんだよなあ
ネイティブなら容易すぎるので
0175没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 15:43:56.89
>>173
＞ネイティブなら容易すぎるので

そらまた別問題やろと思うけど。そもそも英語から入っていく語学教育のセンスに問題があるかと
0176没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 16:00:00.36
>>175
いや、ネイティブなら小学生でも言葉を使えるという意味
0179没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 16:39:26.98
>>175
そうではない、ネイティブなら小学生でも使いこなすという意味さ
0180没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 16:44:10.05
>>171
ごめんね。気い悪うしたろうから。ご免な。確かに議題の関係ないよ。自分は努力のこと（才能とはまるでベクトル違う）が言いたかったんですが。

第二言語の学習とかがメインテーマだったかな。なんかそんな名の学会に当時所属してました。バイリンガルの連中の発達とか比較してとか・・・そんな論文が結構あったかな。
遥か昔のことで自信ないけど・・・あの「プルーストとイカ」だったかな。識字障害のことガッツリと書かれた読み物が御座いまして。
いい本だよなと。識字に際しての大脳の働きとかも紹介されていたかな？漢字とひらがな使う日本語は特殊な働きするとかで・・・。お薦めデスよ。ええ。
筆者自身は実に地道な臨床経験に身を置く学者さんです。頭が下がる思いでしたヨ。悪いんだけど当時の帯とかでM木健一郎氏とかが寄せているのはちょっとなと思いましたが。
サヴァンの連中に語学の天才もいましたよね。読んだきり忘れました。
0184没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 16:55:22.62
>>180
知能の欠如を勤勉な学習によって補うことなどできない──「馬鹿について」ホルスト・ガイヤー
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 16:59:32.80
>>180 いいですね。そういう話が聞きたかったす
＞サヴァンの連中に語学の天才もいましたよね。読んだきり忘れました。

共感覚者ですね。内向感覚タイプの
0187没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 17:04:34.88
>>182
じゃあなんで拾わなかったの君はさ？w
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 17:51:46.28
今日は地味メンの日か
0191没個性化されたレス↓
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2017/10/08(日) 21:06:04.03
なにもそこまで自虐的にならなくていいと思うよ
ｱｽﾍﾟからすれば話が通じなくていい加減でわがままなのは定型のほうなんだから
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 21:37:14.96
>>189
ごめんな、低知能だったのな
頼むけど、低知能ってわかるハンドルをつけてくれるかな？
介護の人に頼んでみて？
お願いしますね
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 21:38:20.54
>>192
それはギフではないなあ
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 22:31:17.09
>>195 選民意識がなく かつ平均以上の得意な能力があるなら広義のギフテッドでいいと思いますよ
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/08(日) 22:53:49.72
なんらかの形で上位2パーセント圏内に入るっていうのもひとつの基準のようですので
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