【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね このノーアンカで書き込んでる人コテでも付けといて欲しい 度々intjらしくないと言い出す人がいるけど
intjにある種の理想を抱いているように見える 少なくとも253はそう。理想でなく特徴が見られない 理想といえば16パーソナリティの説明文なんかみんなご立派で輸入臭すごいけどね そもそも前向きな評価をすることがMBTIの主旨だから このLINEのような短文の連投
2chの安価を知らない
思い込みが激しい性格
高校生〜大学初年度あたりと見た >>175はNiユーザーだと思うけど
>>213その他ちょこちょこSiユーザー混じってる気がする mbtiなんて捨てたほうがいい
こんなもんは知的遊具みたいなもんで
これで遊んでてもなんにもならない 要はそんな気安く扱っていい道具じゃないんだよMBTIって >>262
正直知識が無くて直感だけで語る未熟なintjって感じだぞお前
NiとSiの正確な定義とそう考えた根拠を何一つ人に理解できる言葉で書いてない
Niを効果的に使用するために他人に理解させる論理をもう少し身につけた方がいいぞ ちなみに客観的な情報収集と論理の構築はTeの役割でIntjの大きな特徴の一つ >>267 つ248/241 217 229 233 235
結局201が何いって202とどうズれたのか説明し得たのはTeNiの作用だと思う(ENTJ)
NiTeになると類推が速いから答え方がもっと直観的になり>>175みたいな感じになるかと 202はギャグということを見越さないで言葉の限定的な定義にこだわり201が全体的に何いってることになるのかわかってなく232までドツボにハマっていく様子はSiユーザだろうと まあ本来苦手なSiを意識し過ぎてしまいSi的な性格を演じてしまっている結果という説明もできるので、確定ではないしそこは自身の来し方を振り返れば明らかになるかと思います ISTPスレの262がいってる通り、説明文によるイメージを定義だと勘違いしてバイアスかかってないかなー 小学校の頃は地球の環境を守らなきゃという使命感が強かったけど、高校の時の担任の先生からの評価は人に対して厳しすぎる。お前はきつい人間だ。社会に出たら危険なことをしないか心配だとか言われた。極端な人間はintjにあてはまることが多いと思う。 あとintpはよく見かけるけどintjらしき人は見たことがない。intpとは話しているとイライラすることがよくある。intpの方がまだ意見の衝突が少なくて気楽だと思う。 276はなんで「地球の環境を守らなきゃという使命感が強かった」のかな？ 何かダークホース感があるんだよな、INTJって。
敵に回したら怖い気もする。 環境を守るというのはニュースとかで
問題が取り沙汰されているのを見たのがきっかけだけど、ものすごい強い使命感だったのは
規律を頑固に守ろうとする人間で偉いことをすることで優等生として見られたかったから
その延長上だと思う。ただintjは規律に対して全く従順でないんだけどその理由は たまたま自分の信条が大人から与えられた
規律を守ることで、褒められるという利益を
得られてその方向に行くようになったからと
説明できる。だけど高校の時から規律に反するようになった。授業で内職をして自分のやり方で勉強しないと気がすまなくなった。
これはもっとレベルの高い学校にいけばしなくて
済んだ話だけど。だから自分は真面目なのか真面目じゃないのかわからない人間と見られてる。勉強をするっていうのは真面目っていうイメージがあるけど、先生の話を聞かないのは真面目とは思えないから。 規律に反するのはルールを守っても周りの人が守らないから馬鹿らしくなってこのままじゃだめだと思ったから、自分が正しいと思うことしかやらなくなった。
intjは思想が極端になりやすい。 んーかいつまんでいうと
>>281
＞たまたま自分の信条が大人から与えられた
＞規律を守ることで、←Te-Si
褒められるという利益を
＞得られてその方向に行くようになったからと
＞説明できる。だけど高校の時から規律に反するようになった。←Neの発達
授業で内職をして自分のやり方で勉強しないと気がすまなくなった。←Si-Neの流れ
ESTJの材料が拾えるんじゃないかなと。「使命感が強く人に厳しすぎると指摘される」のところでやはりという気がいたしましたので詳しくおうかがいしてみました
個人的見解です
ありがとうございました たしかにestjからintjに変化したとも思える。自分でもかなり精神が変化した自覚がある あと数学書好きな人いる？数学の理論の見通しが立って直感と結びつくときの快感はなかなか他の本では味わえない。哲学書は嫌いだけど 成長してN機能が発達してきた快感なんじゃないかな
生得的タイプESTJ見立てに抵抗がないようでひとまず安堵いたしました >>285
数学出来ないINTJだけど大学生の時はアリストテレスとかブッダとか思想っぽいもの読むのが好きだった。自分がまだ溶け込めていない人間の世界 心の世界への理解が深まる気がした
働き始めてからは現実の解釈ではなく現実でうまく行動していくことに関心が向きビジネス本とか読んでる
働き始めてからは行動に繋がらない理論への興味が薄くなった 高校数学はかなり得意だと自負していたけど
大学数学で戸惑ったんだよね、数学科だったんだけど。高校数学はいろんな理論を応用するだけで
パズルみたいな楽しみもあったけど大学数学は
定理を証明してばっかりでなかなか面白さが
わからなかった。それが二年目の夏ぐらいに突然、
理論体型を構築する過程が精密なプラモデルを
組み立てるのに似ている感覚があって突然
楽しくなった。自分は実利主義の人間だったから
工学部のほうが楽しそうと思っていたけど、行動に繋がらなさそうな抽象数学が今ではあらゆる原理を
記述する道具としてかなり強力だと実感した。
intpのほうが役に立つかわからないことでも研究する
と言われてるけど、intjも抽象的な理論を理解することがより高レベルな応用ができるようになるから
実利に繋がらなさそうなものも簡単に切り捨て
ない方がいいと実感した 数学書も哲学書もビジネス書、実務書も好きだよ
たぶん前者はNi、後者はTeに対応してるのかも？
最近は、ユダヤ人から学んだモノの売り方って本読んだ
ユダヤ人のマーケティングの本なんだけどその中のユダヤ人の思考や行動がいちいちINTJっぽくておもしろい
ビジネスマンのINTJはこれ読むとユダヤ系企業で働きたくなると思う 俺も高校の時にINTJに変化した
その前が何型だったのかは分からない intjにとっては、自分なりの直感を説明するのに使えるなら何でも良いから
むしろ哲学とか数学みたいな抽象度の高い理論は有用だと思ってる
正しいかを客観的に証明しなくても自分がその派生した理論に納得できればいいからな INTJに出会ったことないんだが、本当に実在すんの？
どこに隠れてんだよ >>292
全体のうち数パーセントしかいないんじゃなかった？
出会うほうが難しい気がする 数パーセントなら100人に無作為に会えば何人かには会ってることになるから珍しくもない
ただいる場所に偏りはあるかもしれない intjだがintjは殆ど見かけない
ただ、居たら居たであんまり仲良くならん気もする アメリカよりは多そうだけど、5chに多いだけな気もするな。自分以外出会ったこと無いわ INTJはマイケル・スコットフィールドのイメージ。 家族がintjなんだけど、俺の父さんとその父さんも
intjだけどどうも会話が上手く行かない。intjって
あくまでも性格だからintjらしさとか良さが際立つ
のはかなり専門性の高いことができたりすること
だから、皆が理想に思う絵に描いたintjっていう
のはさらさらない。東大とか物好きが多いからintj
だとはっきりわかる人もかなりいると思う。
会社だったら開発職とかシステム設計者とか。
あとintpはクラスに数人ほど絶対いるイメージ。
この違いは何だろうね。 INTJは九分九厘理系だろうな
外回りの仕事だと一生会えなくてもおかしくない 現国大好きだったバリバリの文系が通りますよ
答えは全て文章の中にあるからそれを見つけていくのが好きだった 高校三年まで一切勉強したこと無かったが、現国だけは直感で全部正解できたから偏差値70超えてた 国語科目が苦手で偏差値38しかなかった
もちろん高校中退だ 東大とか頭良い大学の理系はINTJ多そう
イメージだけど INTJっぽい知人いたけどよく喋るやつだったな
ENTJかも知れない
出会えたことが奇跡なのだろうか やっぱり、INTJとENTJの違いって社交性の有無だけ？ 周りに働きかける度合いだと思います
ENTJ の知人はとにかく議論好きで、アクティブでした
社交性もあると思います 小学校のときかなりの変人がいてコンピュータオタクな人だったけどクラスで浮いていたらしい。そいつと中学で同じになったらむしろ人気になってた。
高校もたまたま同じだったんだけど有能な人間だったなあ。スティーブ・ジョブズとかもクラスで浮いていた時期があったとどっかで聞いたことがあるが、
外交的で浮いていてもこもらないで楽しむ感じかな。なんかentjって上位互換でしかないような気がして書いていて悲しくなってきた。 INTJだけど社交はマジで死にたくなるほど疲れる
ただし議論だけはいくらでも出来る ENTJは思い込みが強くて、一々自分の言うとおりにさせようとするから嫌い ENTJはカリスマ性を持っていて、多少自分勝手なところがあっても多くの人間を従えるんだよね。周りの人たちのレベルに合わせて発信する人間だから。INTJなどがその反抗勢力に立とうとするんだけど孤立するんだよね。 >>312
俺の友人のENTJはそうでもないけど、人によるだろうね
でもまぁ回り見てる限りだと結構INxJは社交的な適正はあると思うよ >>315
寧ろINTJの一番の弱点が社交性な気がする
INFJは自分のやりたいことを実現するために人と関わって共感を得ようとするが、INTJは理屈とごり押しで無理矢理成り立たせるイメージ アメリカのドラマでいうと
ゲームオブスローンズのタイウィンがまんまintjぽい（知らなかったらスマン）
個人の実力では戦争でも政治でも最強だったが、人間関係のせいで殺された >>317
INTJが社交性が弱点なのはもとから知れている。
理屈とゴリ押しなのはENTJと同じ。カリスマ性の有無がそれを成り立たせるに大きく関わっている。
INTJが社交上優位に立つためには、力をつけて
専門分野での能力で絶対的な信頼、評価を得て、
味方（ENTJ、ENTP）などを身につけることだろう。 >>318
ENTJのほうがむしろ危険だと思う。INTJと違って
人間関係が上手く行っているように見えるが、
上に立つことで同時に強力な敵も作っている。
まあ、INTJも上に立つことになれば危険なのは変わりないけどね。 ENTJ は話すのが得意なので、雰囲気にいつも呑まれそうでしたね
僕はすぐに反論できるほど頭の回転が早くないので黙っていると知人に勝手に勝利宣言されるのが常でした
知人のパワハラで仕事辞めた人もいるし恨みはかなり買ってると思う >>321
お前と区別つきにくいわ
どっちかコテ変えろ >>325 あのさお前ら遊ばれだしてるんじゃないの？ >>323
すまん大文字にするわ
このスレ限定でしか書き込まんから許して >>330
意外だなあ。INTJだったら俺以上に無視すると思ってたんだけど。あとなんかごめん。 ENTJは勝ち組リア充、INTJは報われない才人非リア充。
この図式？ ないない。外向的イコール社交的、内向的イコール非社交的という図式もタイプ論では否定されてるし
MBTIは能力の類型をしたのであって、優秀さを語るものではないから
16色の絵具セットの中でどれが絶対的に優れている色ですかなんて思わないでしょ intjで外交的感覚がかなり弱いと
人や店の名前といった固有名詞覚えるの苦手だったりする？ >>338 誰もがしっくり来そうな言葉ひとつでいえば「シンボリスム」ですね
以下はメインスレの引用です
59 名前:infj ◆thxMIT/E4Y [sage] :2018/01/22(月) 19:08:22.55
ちなみに前スレに合ったNiについての説明。
961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます >>339 瞑想は基本θ波の誘導だから、Si-Ne軸の人向けだよ ありがとうございます。
でもやっぱ、なんか、内向直観ってよくわかんないす
内向感情-自分の感情 外向思考-整理
みたいな感じで教えてもらえるとありがたいです 内向直観-類推 ではどうでしょう
>>340 覚えるのが苦手なのはあると思うけど、SeよりもさらにSi(内向感覚)が弱いからです >>345
！！分かりました。ありがとうございます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
