【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね 小泉純一郎はINTJじゃないかな
強烈な目的意識、群れない性質、反対者への苛烈さ等が如何にもそれっぽい 上のレスでも書かれてたけど、松本人志は絶対INTJと思う。 >>638
派遣社員制度を作って当時の日本の若者の生涯年収を削減したり
福島原発事故の基礎を築いて福島県民を苦しめた手腕は確かに
見事だと思うわ >>641
皮肉を言いたいのだろうけど政策と個人の言動は別にしないと片寄った見方の人に見えるね 鳩山由紀夫に比べたら随分マシな総理だったろ＞小泉純一郎 大衆をコントロールするという意味では小泉は圧倒的だった
政策についてはここで議論しても意味がないから言及しない
そもそも小泉はentpだと思うが >>591
例えば
人は言葉で嘘をつくが行動は嘘をつかない、と考えて行動を観察する。
言動一致→問題なし
言動不一致→不一致になる原因を探る。
原因について仮説を立てて、立証に必要な実験(アプローチ)をして、相手のアクションを引き出す。
偶然見聞きした情報ではなく、自分が引き出したアクションを自分の五感で味わって情報収集して分析すると鍛えられると思う。 真顔で冗談言うと相手が本気で受け止めるからその反応が面白くて癖になる、ていうか意図してなくても真剣に聞こえるような言い方をしてしまう。intj特有の遊び >>591
いつもその背後のひらめきに目がいってしまうってすごいな。そんなことできるなんて羨ましいよお〜。俺も大学への数学の合コン毎月出してるけどひらめきがなくて宿題ができなくって…外向感覚とかいらないよ。徹底的にそのひらめきを磨くんだよ。 >>648
あっ合コンじゃなくて学コンだ。これも外向感覚劣勢の影響かな？ 松本人志はINFJ
バカリズムがINTP ってのはどうでしょう >>650 >>651
批判的な意図はないんだけど有名人をMBTIに当てはめるのって楽しいの？ >>649
これあるな
Seが弱いせいかたまに見落としたりしてポカする
先に頭の中で直感で理解してしまうと現実のディテールを無視する傾向がある 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 Seは常に蜘蛛の巣が引っ掛かっているポンコツ
Si的に行動をパターン化する事である程度補えるが、アドリブにひたすら弱くなる >>652
フィクションに登場するキャラクターをMBTIに当てはめてるやつは好きだな。
英語のフォーラムやサイトのやつ検索するとたくさん出てくる。
自分の場合は芸能人/タレント/スポーツ選手に興味ないから
そういう有名人をMBTIに当てはめるのは何も楽しくないな。 子供の頃部屋の模様替えするの好きだったんだけどこれは最適化のための行動だけど、Se劣勢で保守的なのが矛盾していて説明しにくい。環境変化のストレスは大きいにもかかわらず自分が作った環境なら大丈夫ということか？ 模様替えの程々のストレスがSeを鍛える…のか？
季節物の入れ替えや大掃除でも良いのだろうか Seがどんどん弱くなってる。ピアノとか楽器の演奏はSe鍛えるのにいいのかなぁ。運動がSeの感覚を良くするとは聞くけど 私の場合だと、勝手に出てくる思考に取り憑かれる
頭空っぽができない
新しい経験が必要な事に対する恐怖心もきつい
se優位になると、考える前にまず行動だよね
知識なんぞ、糞の役にも立たん位の勢いだわ ぼけっとしててガラスのドアに気付かずに激突みたいな
周りから「お前本気でやっているのか？」と言われかねない事態が頻発する 普通自動車免許を取るときにめちゃくちゃ苦労したよ。
最初は真っすぐ走るのも困難だった。
左折右折すらうまく出来なかったよ。
わけわかんない方向に曲がってっちゃう。 めんどくさいことを何も考えないような人達は運転免許取るの楽勝で
自分のような頭でっかちはそういうの苦手なんだろうってずっと思ってたよ。
感覚の部分がとにかく駄目だからそれが理由で苦手だと思ってたんだけどね。
経験を通じて覚えるとか体で覚えるとかそういうのすげえ苦手だし。 ホーキング博士死去だと
海外mbtiサイトではINTJに分類されてた人なんだね >>661
性格タイプ別 天職の探し方・適職の見つけ方 ＆ 転職サイト比較
上記のサイトによる外向感覚型の解説だと、INTJと比べて思考に重きを置いてないみたい。ほんのちょっとは考えてるんだよ(/ ω< )
ESTP：心の中で考えや理屈を一応は整理した上で、（内向思考：サブ）
あとは自分の感覚を頼りに実践していこうとする。（外向感覚：メイン）
ESFP：心の中では他人の気持ちにも配慮しながら、（内向感情：サブ）
実際には自分の感覚を頼りにわが道をゆく。 （外向感覚：メイン）
ISTP：現状やデータをしっかりと把握した上で、（外向感覚：サブ）
何事も一人でコツコツと地道に取り組んでいく。（内向思考：メイン）
ISFP：どんな現実や環境もありのままに受けとめ、（外向感覚：サブ）
相手に対し控えめな態度で温かく接しようとする。（内向感情：メイン） >>669
INTJの科学者といえばニコラ・テスラが好きだな。エピソードも面白いのが多い。幻覚が見えて視覚情報を頭の中で再現する能力があって極端な視覚優位だったらしい。参考
https://mbtifiction.com/2014/10/31/nikola-tesla-intj/ 東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
http://imgur.com/a/TXEgU
@copy__writing
@kotobamemo_bot
莉里子（剛） 自分でテストするといつもINTPなんですが、
解説とか読むとINTJの方がしっくりきます
>>160 とかめっちゃ同意ですし
ところで、INTJの方たちって片付けはする方ですか？
自分は片付けできなくて、自宅の部屋も会社の机もグチャグチャです
その辺がPなのかなって分析してるんですが、 自分も机の上とかはグチャグチャだったりするタイプだからINTJの多数派はやっぱり綺麗に保てるものなのか気になる
ちなみに自分はJが6割のINTJだからPっぽい傾向もあるのかなと考えてるんだけど J70%
ぐちゃぐちゃ散乱してないけど本は積みっぱなし状態
大雑把に区分けはしてる
ここは本を置く場所、ここはガジェット類を置く場所とか
物が多いから収まりきれてなくてそのままになってる 自分も「これはこの辺に置く」以上の整理はしないから、お世辞にも綺麗とは言えないな
SJタイプの几帳面さが信じられん 計画型72%
>>678と>>679と同じ
失くすと困る書類や手紙は専用の箱に入れておいて必要な時そこから探す
乱雑でも自分がどこにあるか分かれば良いやくらいの気持ちで生きてる 必要なときにすぐ取り出せればいい程度の整理
整然と並べるとか、やっても続かない 東大落ちたんだけどその失敗を、親が宗教信じてて信心がなくて福運を積んでこなかったからだ、て言われたんだけどそれに反抗しようとしたら親の庇護を受けている癖に従わないのはおかしいと言われたんだけど
ストレスがひどい。宗教の自由は認めるけどこういう押し付けられ方をされたらどうすればいいの？庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げるしかない？ INTJスレに書いたのはINTJなら特に宗教を信じなさそうでこういう宗教を否定するときにどういう方法で納得の行く形で否定できるか知りたいから 「それに反抗したら」どうだというの？なんか強要されたの？ 親御さんはあなたの勉強のことはよくわからないから、そう理由づけして納得するしかないんだよ
あなたの言い分はともかく、親御さんの世界ではそういうことになってるので、世話になってる限りはそうですねえって合わせとくしかなくない？
逆にいえばあなたが親御さんの世話をするようになったらあなたの言い分を通せばいいということにはなるかもしれないけれど 同意しといても頭の中身まで書き換えられるわけじゃないんだし平気だよ
その様子見て「大変だねえ」ってわかってくれる人がいたらありがとうございますって困り眉でムフフしとけばいいんじゃない？ >>682
「信心」って単語を見る限り創価かな？
まぁなんでもいいけど、納得のいく形で親の宗教を否定するっていうのは絶対無理だと思う、論理的な理由ではなく相手の感情的にね。
どれだけ言葉を尽くしても逆上されて更にストレス与えられるのがオチだと思うよ。
解決策としてはあなたが書いたように「とにかく自立して親から距離を取ること」これしかないと思うな。 >>688
＞解決策としてはあなたが書いたように「とにかく自立して親から距離を取ること」これしかないと思うな。
いやいや、そんなこと言ってないよ。「とにかく自立して親から距離を取る」それ自体は正論だけどよく注意してみて
>>682
＞庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げるしかない？
庇護してもらってるうちに金を貯めてって意味にもとれる
世話されてコストを浮かせつつおこなったヘソクリ行為に自立の二文字は相応しくない 何もけなしてないよ。今すぐ自立といっても現実的でないだろうし対応として>>686-687と提案してるだけだよ 親と夜遅くまで口論になりました。自立するまでは話題にしないか極力素直に従って我慢するほうが賢明なようでした。話がなかなか通じなく、特に親から言われて納得できなかった部分を挙げたいと思います。
「まず人格を変えないといけない、お前の人格じゃ教授からも嫌われて上手くやっていけない。変わるためには信心が必要だ」
→人格は人それぞれだと思うし、すべての人間がすべての人格を好きになれる訳でないし、多くの人が嫌う人格でもそれを好む人間もいる。現に親友は0ではないし、また人格を否定して変えるべきだと主張するのは精神的虐待である。
精神の未熟さは認めるし、若い故に尖った人間なのかもしれないが、それは社会的経験を経て丸くなっていくので、信心をして可及的速やかに変える必要性がない。 教授という人種は、自分の力で研究を成し遂げて教授と生徒に共通した
客観的な基準で結果を出す人を好くと思いますよ。
そこで問われるのは信念（信仰）ではなくて事実です。
自分と同じ価値に向かって真理を探究する教授に就けるといいですね。 「富は社会的名誉などはあくまでも相対的な幸福であって絶対的幸福は信心をしないと得られない。」
→絶対的幸福の存在に関する疑問と、その手段に関しての疑問が強く、信心をしなければ分からないと言われてもその疑問が解決されるわけでもない。
親が言うには一般的な幸福はこの場合の相対的幸福に
当たるのだろうが、幸福というのはそもそも主観的なものであって絶対的なものは存在し得ない。私はあまり哲学を知らないが、絶対的なものというのは少なくとも幸福のような概念とは相容れないものである。 また、幸福になるために宗教が必要だと言う考え方について、親は社会的成功を修めているひとでも信心を熱心にしている人は多いと主張しました。
→成功している人達がいるのは分かるが、それは各人とのイデオロギーと相性が良かっただけで宗教と
相容れない人間もおり、宗教を押し付けられて現に
不幸になっている。信心をしないとわからないとは、そもそも絶対的幸福という存在し得ないものを、
信心しようがわかるはずもなく、すると信心が
足りないからだと言われるオチが見える。 人は信念を選ぶ自由があるし信念は尊重されるべきものだと思いますよ。
すべての人は絶対的に平等であるべきだという最悪の信念からそれよりマシな信念まで
信念はその人の幸不幸を相当程度決めると思います。ただ、信念を選ぶ自由は個人にあるべきで
その自由は常に尊重されるべきだというのが最良の信念だと思います。
親が愚かな信念を信じているからと言って軽蔑せず、ただ救えるものでもないとして
冷静に見るといいでしょう。とにかく自分が幸せになることです。
親が先に死に、自分が死ぬ場面になって、親のいう事を聞いて不幸になったと考えても
そこで親が生き返って詫びてくれる訳でもないのです。ただし、親の信念そのものは
否定するべきではないでしょう。それは親の自由で、選んで愚かであるのですから。 「宗教を信仰しない人間の方が珍しい。日本は無宗教の人間が多いが世界的に見れば、先進国でもキリスト教などが広まり、宗教は人間に根付いたものである」
→宗教を信仰する人間が多いという事実は認めるが、その信仰度は様々であり、原理主義的なものの方が少ない。多くは日本でいえば神社のように冠婚葬祭
などの儀式的な役割を担うものでしかない。
イスラム原理主義の様に、行き過ぎた信仰は
テロ行為となり生命の殺傷という幸福とは程遠い ものを招いてしまうことも歴史的事実として残って
いる。また、宗教を信仰をする人間が多いことは
宗教が正当であるという根拠にならない。 >>697
頭では理解しているんですが、我慢ままならないのですよ。一時的に言われるだけになることを願います。 「信仰の自由の権利を主張するならば、親から養ってもらっているんだから自立してからにしなさい。」
→基本的人権を否定する信心以前の道徳を著しく
欠いた発言であり、親という立場を利用した子に
対するハラスメントである。憲法が絶対的に正しいというわけではないが、普遍的に同意できるように
憲法は作られている。普遍的な価値観の否定は思想
の偏りが強く、道徳的には好ましいものではない。
宗教から逃れるためには大学生活から自立をしな
ければならないが、完全な自立をするためには、
月15万円ほどの収入が必要となる。（生活費学費や
賃貸、通信費などを含めて）これをクリアするようにアルバイトで生計を立てるのは学業との両立の観点から極めて困難であり、学業に専念出来ないのは特に難関大学では死活問題である。 親から養ってもらっている事実は否定しようがない。養ってもらうことのトレードオフとして親の宗教の
信仰をするよう迫られるというのは弱みを握られた状況である。親からの養いを受けるということは、
最大の弱みであるので自立を早くするべきだというのが合理的な判断であろうが、学業に支障が出ないように高い収入を稼ぐ方法が問題となる。この板挟みで
葛藤が続くのである。まあ、子供がこんな事を言っても大袈裟だとか思われるんだろうな。傍から見たら
くだらないと思う人間も多いだろうし。 >>700
個人をばらばらで完全に自由な単位として見るのはある種の極端な均質化を意味する平等主義で、家族解体的で社会の底辺に親和的な思想です。その信念になると
いわゆる幸福の大部分を失います。意志決定が個人にあるとはしましたが
それ以前に生存や生命の再生産は家族によってしか行われないのです。
平たくいうと親の恩というのは生きている限りあるという事です。
その部分と折り合って、だましだまし進むといいんでしょうね。
頑張ってくださいね。 自己言及的な自己像を行動の根拠にするのは有害無益だと思うので、
親と面した時だけ、意識的に親の恩を考えるといいでしょう。
普段から「親に恩を受けているわたし」という考えで生きると
それはそれで不都合が出るでしょうから。 社会通念に拠った幸福観など、個人にとってはただの呪いとなり得る
少なくとも自分はそんなものを支持しない 親御さんが従わないと養わないというのだから養ってほしいなら表面上「そうですね〜」と取り繕って「あげれば」いいよ
親御さんを立てると思ってさあ
それと>>706の言ってる内容は関係ないと>>686-687で言ってるだけだよ
ほんで>>689では「そういう考えかたはちょいとキタナイと思う」よ
家にお金入れてるなり巣立つにあたって半分置いてくなりするなら話は別だけどと 見方を変えれば自分の失敗は全部神さまの思召しに帰結できるんだからたいへん楽ですよ 「全力で信じていたんだけど、なんで神さまに想いが通じなかったんだろうか...」とかやってみ
面白いことになるかもよ！？ >>682
お前さんの来年一年の立場ってどうなるの？
別の大学に通う？就職？浪人？
話はそこからだね。 真に迫って嘆息してみるんです。宗教と子どもを良心の秤にかけて、うまくすれば親御さんの目が覚めるかもしれません >>711
名前は伏せますが別の大学に通うことになっています。 ◆UOWXjr.D0Q は聞きしに勝る自己顕示欲だな
精々ミスリードしないように祈るよ 聞きしに勝るってどこから聞いてきたの？
>>693
＞→人格は人それぞれだと思うし、すべての人間がすべての人格を好きになれる訳でないし、多くの人が嫌う人格でもそれを好む人間もいる。現に親友は0ではないし、また人格を否定して変えるべきだと主張するのは精神的虐待である。
問題は精神的虐待をどうするかであって、今後どうするかはもう決まってる(物理的経済的な自立の段階ではない)から俺らがどうこう意見するところではないよね 「庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げる
しかない？ 」という文について補足します。庇護は
一人暮らしの大学生活を送ることになるので金銭的
援助が中心となりますが、庇護からの「から」は独立へという方向の始点というつもりで書いたのであって、金を稼ぐ「源泉」としての「から」を意味する
つもりはありませんでした。ただ、庇護を受ける
限りは自立をする上で必要な貯金の「足し」にはなるので（たとえいくらアルバイトしようとも）他力本願な所があります。自立をしたと言えるのも、庇護を
受けておいて一方的に関係を断つのではなく理想は
親にその恩を還元できるようになる程度まで収入を
得るほどになることだと思います。 言うことなしの真っ当な志をお持ちのようで安堵いたしました
当方の要らぬ勘ぐりをお許しください
ところで親御さんの悔しさとは折り合いがつけられそうですか？ >>717
ごめん 書き込み時間が被ったようです
他の大学というと私学でしょうか？
自宅通学か下宿かでも違ってきますが、
授業料含めて全部自腹というのは無理そうですね
親の援助を受けざるを得ない状況なら、
大筋は、◆UOWXjr.D0Q とほぼ同じ意見です
ただ、一時的に凌げればそれでいいという話でないなら、
何度でも親と話し合うべきだと思います。
親を変えるのではなく、自分をわかってもらうために。
あくまで例だが、例えば、
「自分は親の宗教には同調できないので、いずれは独立を考えているが、
今は援助を受けないでやっていけるだけの力はない」
「だから、大学の4年間だけは授業料だけでいいから援助してほしい」
と「お願い」するのです。
お願いする前には、わかってもらいたい自分とは何なのか、
そのために自分の責任で何ができるのかを必死で考えなければなりませんが。
それが伝われば親もきっとあなたを認めてくれると思います。 ごめんね711は711の見方があると思うんだけど
親御さんは720の実力が足りなかったとは思わないから神頼みのせいにしてるんじゃないかなと思うんです
それで「悔しさと折り合いがつけられそうですか」と >>719
主としてINTPスレで聞いてきた
>>720
そこまで考えているなら、それを直接親に話せばいい
ただし、親もすぐには理解・納得できないから、時間はかかる
何度も根気よく話し続けること
上の ◆UOWXjr.D0Q の一連のレスが要らぬ勘ぐりであったならそれでよし 父からは落ちたのは信心が足らず福運をつけてこな
かったというより、お前の人格のせいだと言われま
した。お前は教師から嫌われるような人間だから
中学校の内申点が良くなく第一志望の高校に行けず、また高校でも内職ばかりして教師から好かれないからいいアドバイスが受けられなかったんだと。だから
お前は人格で損してる、その人格を信心で
磨きなさいと言っています。親は神頼みという
よりも人格を主な原因の帰結としています。 720には720の考えかたがある、それは重々承知だけども
成功するには所謂時の運(人智の及ばぬほどの複雑な因子の絡み合いをひっくるめて世にこう言います)というものがあり、そこに敗因を求めているのが親御さんの本心ではないでしょうか
なぜならあなたこそが「神からの授かりもの」だからです
親御さんもまた「神からの授かりもの」として生を受けたわけですから、人格的な価値は720と対等です
神の授かりものの自由を奪えるなどと考えられるわけがありません
あなたの敗因をよく知らないから親としての悔しさだけが降って湧いている、だけのことではないでしょうか
「宗教なんかなくても俺は充実した人生を送れるよ」ということをわざわざ説き伏せなくても、今後の720が生き生きと後姿で示せれば何も仰らないかと思います >>724 INTPスレにそのようなやりとりは特になかったかと思いますが 親にとっては私の人格を変えるべきだということが
問題なので、いくら親に説得しようともその人格を
変えない限りは親との折り合いが難しいと思います。
また、信心によってしか人格を磨けず、心を閉ざした状態では社会的経験から人格を磨けない、という確信
があるので親の考え方を変えるのは無理です。
やはり、親に対して信心に積極的であるという態度を見せつつ折り合いをつけるしかない、という諦観が口論をしてからあります。大学生活でも学生部などが
干渉し、学生部の会合に参加するよう玄関や電話で迫られるのが目に見えています。だから、表面上の繕いは精神的負担が大きくそれをどうするかが問題となります。 >>725 うーん。お父さんのセンスすごいね...成績も受験もコネでなんとかなるようなもんじゃないぞ
逆に一流校でもないのに東大受験に迫れたというのはひとつの成果だと思うけど >>728 勉学に励まれてはいかがでしょうか
何を話しかけても勉強の話に繋げて728のペースに巻き込んでしまえば親御さんも苦笑するしかないでしょう 学生部に関してもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを言って遊べばいんじゃないかな
どうせそこに深入りして将来幹部になりたいとかいうわけじゃないでしょ
「あの人ちょっと変わってるから...」とかいって向こうから距離置かせるように仕向けてはいかがでしょうか >>730
親は私の勉学の実力に対する信用を完全に失いました。つまり東大に落ちる時点で、私には勉学の才能がなく、勉学の成功のためにも信心が必要だと言う結論を親が出しました。今回の受験の失敗は私が勉強の
権威を失う痛恨の極みです。もし東大に受かっているならば、勉学における成功を示すことになり信心の必要性の根拠がかなり薄れたことでしょう。 >>732 えー、じゃあ東大以外は大学の価値ナシですか
すごいね...！ 高校までの勉強と大学の勉強はまた違うよ
本質的に研究機関なんだから
受験の失敗は水に流して学究に勤しまれてはいかがでしょうか
楽しいですよ >>734
逆説の通ったFランはどうだかw
とりあえず隔離で管巻いてな んーなんか学歴コンプが住み着いてるよねみっともないからよしたほうがいいよ
もしかしてギフスレで喚いてる人？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
