【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね 親御さんが従わないと養わないというのだから養ってほしいなら表面上「そうですね〜」と取り繕って「あげれば」いいよ
親御さんを立てると思ってさあ
それと>>706の言ってる内容は関係ないと>>686-687で言ってるだけだよ
ほんで>>689では「そういう考えかたはちょいとキタナイと思う」よ
家にお金入れてるなり巣立つにあたって半分置いてくなりするなら話は別だけどと 見方を変えれば自分の失敗は全部神さまの思召しに帰結できるんだからたいへん楽ですよ 「全力で信じていたんだけど、なんで神さまに想いが通じなかったんだろうか...」とかやってみ
面白いことになるかもよ！？ >>682
お前さんの来年一年の立場ってどうなるの？
別の大学に通う？就職？浪人？
話はそこからだね。 真に迫って嘆息してみるんです。宗教と子どもを良心の秤にかけて、うまくすれば親御さんの目が覚めるかもしれません >>711
名前は伏せますが別の大学に通うことになっています。 ◆UOWXjr.D0Q は聞きしに勝る自己顕示欲だな
精々ミスリードしないように祈るよ 聞きしに勝るってどこから聞いてきたの？
>>693
＞→人格は人それぞれだと思うし、すべての人間がすべての人格を好きになれる訳でないし、多くの人が嫌う人格でもそれを好む人間もいる。現に親友は0ではないし、また人格を否定して変えるべきだと主張するのは精神的虐待である。
問題は精神的虐待をどうするかであって、今後どうするかはもう決まってる(物理的経済的な自立の段階ではない)から俺らがどうこう意見するところではないよね 「庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げる
しかない？ 」という文について補足します。庇護は
一人暮らしの大学生活を送ることになるので金銭的
援助が中心となりますが、庇護からの「から」は独立へという方向の始点というつもりで書いたのであって、金を稼ぐ「源泉」としての「から」を意味する
つもりはありませんでした。ただ、庇護を受ける
限りは自立をする上で必要な貯金の「足し」にはなるので（たとえいくらアルバイトしようとも）他力本願な所があります。自立をしたと言えるのも、庇護を
受けておいて一方的に関係を断つのではなく理想は
親にその恩を還元できるようになる程度まで収入を
得るほどになることだと思います。 言うことなしの真っ当な志をお持ちのようで安堵いたしました
当方の要らぬ勘ぐりをお許しください
ところで親御さんの悔しさとは折り合いがつけられそうですか？ >>717
ごめん 書き込み時間が被ったようです
他の大学というと私学でしょうか？
自宅通学か下宿かでも違ってきますが、
授業料含めて全部自腹というのは無理そうですね
親の援助を受けざるを得ない状況なら、
大筋は、◆UOWXjr.D0Q とほぼ同じ意見です
ただ、一時的に凌げればそれでいいという話でないなら、
何度でも親と話し合うべきだと思います。
親を変えるのではなく、自分をわかってもらうために。
あくまで例だが、例えば、
「自分は親の宗教には同調できないので、いずれは独立を考えているが、
今は援助を受けないでやっていけるだけの力はない」
「だから、大学の4年間だけは授業料だけでいいから援助してほしい」
と「お願い」するのです。
お願いする前には、わかってもらいたい自分とは何なのか、
そのために自分の責任で何ができるのかを必死で考えなければなりませんが。
それが伝われば親もきっとあなたを認めてくれると思います。 ごめんね711は711の見方があると思うんだけど
親御さんは720の実力が足りなかったとは思わないから神頼みのせいにしてるんじゃないかなと思うんです
それで「悔しさと折り合いがつけられそうですか」と >>719
主としてINTPスレで聞いてきた
>>720
そこまで考えているなら、それを直接親に話せばいい
ただし、親もすぐには理解・納得できないから、時間はかかる
何度も根気よく話し続けること
上の ◆UOWXjr.D0Q の一連のレスが要らぬ勘ぐりであったならそれでよし 父からは落ちたのは信心が足らず福運をつけてこな
かったというより、お前の人格のせいだと言われま
した。お前は教師から嫌われるような人間だから
中学校の内申点が良くなく第一志望の高校に行けず、また高校でも内職ばかりして教師から好かれないからいいアドバイスが受けられなかったんだと。だから
お前は人格で損してる、その人格を信心で
磨きなさいと言っています。親は神頼みという
よりも人格を主な原因の帰結としています。 720には720の考えかたがある、それは重々承知だけども
成功するには所謂時の運(人智の及ばぬほどの複雑な因子の絡み合いをひっくるめて世にこう言います)というものがあり、そこに敗因を求めているのが親御さんの本心ではないでしょうか
なぜならあなたこそが「神からの授かりもの」だからです
親御さんもまた「神からの授かりもの」として生を受けたわけですから、人格的な価値は720と対等です
神の授かりものの自由を奪えるなどと考えられるわけがありません
あなたの敗因をよく知らないから親としての悔しさだけが降って湧いている、だけのことではないでしょうか
「宗教なんかなくても俺は充実した人生を送れるよ」ということをわざわざ説き伏せなくても、今後の720が生き生きと後姿で示せれば何も仰らないかと思います >>724 INTPスレにそのようなやりとりは特になかったかと思いますが 親にとっては私の人格を変えるべきだということが
問題なので、いくら親に説得しようともその人格を
変えない限りは親との折り合いが難しいと思います。
また、信心によってしか人格を磨けず、心を閉ざした状態では社会的経験から人格を磨けない、という確信
があるので親の考え方を変えるのは無理です。
やはり、親に対して信心に積極的であるという態度を見せつつ折り合いをつけるしかない、という諦観が口論をしてからあります。大学生活でも学生部などが
干渉し、学生部の会合に参加するよう玄関や電話で迫られるのが目に見えています。だから、表面上の繕いは精神的負担が大きくそれをどうするかが問題となります。 >>725 うーん。お父さんのセンスすごいね...成績も受験もコネでなんとかなるようなもんじゃないぞ
逆に一流校でもないのに東大受験に迫れたというのはひとつの成果だと思うけど >>728 勉学に励まれてはいかがでしょうか
何を話しかけても勉強の話に繋げて728のペースに巻き込んでしまえば親御さんも苦笑するしかないでしょう 学生部に関してもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを言って遊べばいんじゃないかな
どうせそこに深入りして将来幹部になりたいとかいうわけじゃないでしょ
「あの人ちょっと変わってるから...」とかいって向こうから距離置かせるように仕向けてはいかがでしょうか >>730
親は私の勉学の実力に対する信用を完全に失いました。つまり東大に落ちる時点で、私には勉学の才能がなく、勉学の成功のためにも信心が必要だと言う結論を親が出しました。今回の受験の失敗は私が勉強の
権威を失う痛恨の極みです。もし東大に受かっているならば、勉学における成功を示すことになり信心の必要性の根拠がかなり薄れたことでしょう。 >>732 えー、じゃあ東大以外は大学の価値ナシですか
すごいね...！ 高校までの勉強と大学の勉強はまた違うよ
本質的に研究機関なんだから
受験の失敗は水に流して学究に勤しまれてはいかがでしょうか
楽しいですよ >>734
逆説の通ったFランはどうだかw
とりあえず隔離で管巻いてな んーなんか学歴コンプが住み着いてるよねみっともないからよしたほうがいいよ
もしかしてギフスレで喚いてる人？ 最終的なアドバイスは>>726の最後の2行に書いてあるね
あながち愉快犯というわけでもなさそうなので、あとは ◆UOWXjr.D0Q に任せた
>>727
具体的に「自己顕示欲」という言葉はなかったかもしれないな。
「聞いてきた」という部分を「自分がそういう印象を得た」に訂正いたします。
>>730
3月もあと10日くらいあるから、一人旅でもしてみればいいかも。
親もそうだけどあなたにもお互い離れてクールダウンする時間が必要かと思う。 >737
結論は出ているし、頭では理解しているのですがこの争いを収めるには時間が必要なのも
同意します。ただ、学生部の干渉からは逃れられない期間を雌伏雄飛の時として耐え、
勉学において成功をおさめるしかないのでしょう。それまでは我慢の時間が続きそうです。 塞翁が馬、流れに逆らうことは難しいけれど都度人事を尽くして天命を俟つのみ >>738
よくわからんけど俺に出来るアドバイスは気が合いそうな教授がいたら仲良くしておけってことと
外国語の勉強をして出来るだけ海外旅行に行くといいよ
特にアメリカの本土は一度くらい行っておくといい
日本とは縁が深い国だし留学して見るのもいいかもね 失礼します。
INTJの方に質問させて下さい。
mbti の解説を拝読しての感想です。
INTJは「人を操作する」事に長けている。
ENTJは「人を管理する」事に長けている。
前者と後者に何か明確な違いはあるのでしょうか？
説明に困りますが、それは同じ？？なのかな？と思ってしまいました。
良ければ、INTJの皆さんの意見を伺えれば嬉しく思います。よろしくお願いします。 >>744
「操作」は自分の思い通りになるように指導をしたり手を加える感じで
「管理」はルールに則ってきちんとしているかチェックして見守る感じかな
国語的な意味で言えばだけど >>744
「管理する」は人を扱うに際してシステムを利用する
「操作する」は状況を利用する
自分の見解はこうだね なるほど！ 凄く解りやすいです！
それでやっぱりと言いますか、INTJは状況を操作するのに長けていて、ENTJはルールを作るのが得意って事で合ってますかね？？
INTJもENTJも私から見ると、同じくらいリーダーシップを感じるんですけど、2つのタイプの間には、なんていうか違い？ みたいなのを感じるんです。
それが何なのかわかったりしますかね？？
色々とすみません！ >>747
普遍性に欠ける事を承知で敢えて記述するなら
ENTJは(自分が作った）ルールを組織内で遍く遵守させたい
何故なら、組織内で最優秀である自分に全員が合わせるべきだから
INTJはルールは最低限さえ守っていれば、後は個人が独自裁量でベストを尽くす事を望む
何故なら、完全なシステムなど存在しないと知っているから
他にも色々あるだろうけど、書くのが疲れた >>748
ちょっとおお！！！
疲れないで下さい😫
お願いします！！ 凄くためになります！
色々の色々まで教えて下さい！！ >>748
INTJの1行目について全く同感
（「何故なら」以降はよくわからないが） 自分はむしろなぜなら以降のがよくわかる
INTJは状況にそぐわないルールは平気で変える >>751
状況にそぐわないルールは平気で変える
それはINTJに限ったことでは無いよな >>753
8はあまり高くならない
ゼロではないが 74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ 866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ
867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでｗ
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわｗ
868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうｗ
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だｗ
870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんｗｗｗｗ 書き込もうと思ったけどしょうもないと思いとどまってレスしないって現象がかなり起きるんだけどこれってINTJ特有なのか？ >>759
INTPはtxtに長文書いて結局送信しないぞ >>759
そんな誰でも当たり前の行動を特有なのか？と言ってる時点で心理学が言うところの"少数派"ではないなｗｗ
脳ミソで言うところの発達障害のような脳をしている場合にN型と言っているんだろうが・・・ならより信憑性のあるそっちを勉強すればMBTIは不要なんだがｗ >>761
この文章日本語が変で意味がよくわかんないんだけど誰か翻訳して。つまりN型と発達障害は似て非なるもので誤診断の原因になっているということ？ >>763
まあ論理的に何かおかしいのだが、
誰でも当たり前の行動があるなら少数派INTJではない、という間違いと、
発達障害のような脳がN型になる、という間違いと、
信憑性のない性格診断より信憑性のある脳を勉強しよう、という結論だけは大体あってる
どうやって勉強する気だろう >>763
N型としてではなく発達障害として解決すればと提案してるんじゃない？よくわかんないけど 脳内物質や神経構造、受容体等と個人の性格に関連があるというのは科学的な意見ではある
Teが火星くらい未開発でまともな説明が適わなかったのだろう、残念な事だ INTJだけどESFJと相性いいっていうのがよく分からない
解説読む限り伝統的価値観重視、無関心な態度を取られたらすぐ傷付きその怒りを表に出す
思っていることをできるだけ開示し理解し合うことが大切であると思ってるってタイプだよね
現実で、こっちの本心を知りたがって付きまとってくるのに
ちょっとこっちが批判的な意見言ったら「あいつは腹黒です！」って触れ回る人にたまに出会うけど
そういう人と被って見えてあまり相性いいとは思えないな
なんか見えない敵と戦ってるみたいでごめん どの辺がいいと思われてるんだろう？ ああ、相性いいってのはお互いを無条件に肯定し合う関係ではないわな…そっかあ >>767
それは文章からの印象でしかも不健全時の話だよね 解説読む限り〜からの二行は不健全というほどでもないんじゃないか
その部分は特に印象悪くもない 理論的な相性は分からんけど個人的な経験では
ESFJはintjの能力を認めてくれるし包容力あるのと
INTJはesfjの外交的な能力を必要としてるし裏が無いから受け入れやすい気がする ひょっとしてESFjとINTjの読み間違いなのでは
それはESFJとINTPの事だぞ
どっちにしろ眉唾な組み合わせだが 紳助は無理
徒党を組むの好きな人とは上手くやっていける気がしない おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 上で瞑想の話題が出てたけど普段から内省的な性格のINTJにとっては筋トレの方が効果あるんじゃないかな
いい感じにポジティブになれるしバランス良くなるぞ >>779
確かに筋トレ大好き。１０年以上ジムに週３日通ってウェイトしてる。 適度に筋肉を使うと、鬱になりにくくなって、記憶力アップして、
免疫力アップして、ガンの転移も防げるんだって 5ちゃんプレミアム、400円
MBTI受講料、16,000円
人生を生き抜くための体力、Priceless 小学校のかけっこ等のトラウマで運動したら死ぬ病にかかっている 通勤手段を徒歩に変えたらNiが強くなった
ぼーっと考えながら歩いてる
筋トレみたいにある程度苦しいというか刺激のあるものがいいんだろうな 心配するだけで自己満足に過ぎない
他人のことを色々心配してくれる人という
のは、結構いる。「うまくやっていけるかな」とか、「大変そうだけど、辞めてしまわないかな」とか、気にかけてくれる。
こういう人は、一般的には優しい人だと言われるが、少し厳しい見方をすれば、
心配するだけで、そのリスクに対して何も働きかけないのは、「僕は心配していたのに」という自己満足にしか過ぎない。
心配が心に浮かんだとき、考えるべきは、
そのリスクに対して何か手を打つ必要があるのか(もしくは打てるのか)、そうでないのか、ということ。手を打たずに（もしくは打てずに）、心配していた結果が起こって
しまったのならば、自分が必要な手を打たなかったこととして反省すべきこと。
「心配はしていた」と自分を慰めると、一見優しい人のように見えるが、実は反省にもならず、いつまで経っても「心配ばかり」している人になってしまう。
人間の心で最も醜いのは自己完結した善意なのかもしれない どこまで害人に甘いんだよ
日本人が海外の公立学校に行ったとして
日本語のできる補助教員がついたり
日本人生徒専用のクラスが準備される
なんて事は絶対無い
そんな事やってるのは世界中で日本だけ >>772
概念の統合に伴った読み違えに関して、興味深い考察をしているサイトがある。
これによると、ESFJとは衝突関係にあり相性はよくない。相性がいいのは双対関係にあたるESFPとなるようだ。
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2016/12/08/211910 タイプが説明するのはタイプであって、個人ではない
理論で個人間の相性を語る事は出来ないし、すべきではないと自分は考えるね そこの新しい記事で「相性」という意訳について解説しているな pかtが同じで他が正反対ってのが一番の相性いい組み合わせだってのが定説で、この記事では全てが正反対が一番だとしてるってことか
実体験から何か語れるといいんだけど
、生来の陰キャだから無理だったわ おそらく、ソシオニクス表記の相性表が一人歩きした結果、MBTIとごちゃまぜにされて広まってしまったのだろうと推測します。
ソシオニクスとMBTIでは内向型のJとPが逆になるのですが、その差異を考慮にいれていなかったのでしょう。実際に、上の表をソシオニクス表記（例えばINFJ→INFp）に直してみると、見覚えのある相性表へと早変わりするのです。悲しいかな、要は完全な誤読ということです。 ＩＮＴＪ「わたし怒らない性格」
ESFJ「えいえいおこった？」
ＩＮＴＪ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいおこった？」
ＩＮＴＪ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいおこっ」
ＩＮＴＪ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいえいえいえい！おこった？」
ＩＮＴＪ「怒ってないよ」
みたいな？ INTJ型の女ですが似た性格の同性に出会ったことがありません。
>>774
嫌な言い方ですが他者を操作するのは得意な方かも。自分の考えを理論的に話し、相手の意見の短所を指摘しつつも優しくフォローをいれ(まさにこれが計画通りってやつなのかもw)納得させて自分の意見を通して相手に影響を与えるタイプです。
しかし同じ頑固者に加え筋が通った論理より感情と心情100%で判断を下す様なタイプの人とは全く合いません。
管理するというのは、相手の心情を伺いながら見守りつつ悪い所は指摘し、アメとムチで育成するというイメージがあります。
INTJは仲がいい友人に対しては優しく尊重して、尊敬したり長所を見出しますが
感情論で生きてるタイプと、どうでもいいグタグタな会話が好きなタイプの人は、苦手意識が強く、あーこういう人いるよねぇなんでこんな無駄話好きなんだろうとか考え始め最悪の場合見下してしまう様な…気がしますが
皆さんはどうでしょうか？教えて下さい！ >>785
心配されて、ほっといてくれ自分で解決する余計なお世話だ、解決策を提案する方が助かるんだが、ただの心配なら無駄である的なことですよね？
それならすごくわかりますw >>796
女でINTJは生き辛そうですなwまぁ仕事と趣味でなんとかやっていこう（戒め）
自分は老成したからなのかそういう輩に割と最近寛容になってきたよ、かわいーもんじゃんってw加わりたくはないけど
個人的に昔からENTJぽい人種の度を超した無神経さとかに不快に思ってたし実害もあったから、反面教師にして結構優しさめなINTJになれたよ INTJってやっぱ世間一般的に見て高学歴なの？自分は高卒なんだけど、やっぱ学歴とタイプは関係ない？ Niがゴリゴリに強い内向バンザイなINTJなんだけど
家族ってか親から え？おまえESFPとかじゃないの？ と言われるつらみ
そりゃ自覚のないご期待に応えた結果ですよっていうね >>798
たしかに生きやすい世界だと1度も思ったことがない！笑
リアルで同性の同士を全く見かけないので女性のネットワークの中で生きるのは大変ですww
自分ももっと優しいINTJになれるように磨かなきゃです！
>>799
自分も高卒ですよ！学歴は関係ないかなぁと思います
ただ仕事面では結構成果だせる方が多そうだなぁ INTJの低学歴糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この世界は明らかに失敗作
最も、世界が悪いんですと逃げ回るだけの雑魚に成り下がるつもりもないが 低学歴のINTJとか救いがない
自慢のNiとTeが学生時代不健全だったのかなw >>802
>>804
低学歴でも
ゴリゴリに障害を改竄していければ問題無いYo
低学歴になる予定は無かったが、
やっぱり幼い頃の予感どうりにどうにかなる人生だった。 学歴がないintjはweb系に来るといいよ
実力主義だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
