【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね 他人は知らんが、自分は間違いなく不器用
五感を印象で捉えている(Ni)から身体的な反応(Se)は鈍くなりがちなのではないか 自分は曲とか聴くのが大好きなんですけど他のINTJさんたちはどうなんですかね？ >>822
タイプと個々人の能力は別だよね。
弱点以外はわりかし器用な人が多いはず。
効率や実用性を重視しすぎると
脳のクリエイティブさが退化するように
感じるので、たまに面白い企画立てたり、お絵かきもしないと。
>>825
曲が嫌いな人の多いタイプは特定されていないよね。
どういう曲が好みな傾向かは聞いて回るとタイプで分かれそうな気はする。 >>826
なるほど...
自分はクラシックやボカロなどをよく聴いてますかね。
そういえばどちらも好き嫌い別れるジャンルだなぁ
INTJの好きな音楽の傾向って気になりますね... 映像的なのがすき
直接的な日記みたいなゆずみたいの苦手 ASKAの歌の世界観とかけっこう好きだった。
海の上にそびえる不思議な木を
大きな旗を立てて眺めていた
とかもうたまらん ゲームに登場する曲も好きなものが多いなぁ
夜廻と深夜廻のENDの曲が幻想的で不気味な感じが物凄く自分好みだった。 ジャンル関係なく歌詞が自分の価値観に合ってればお気に入りになる
でもバラードは聴いてるあいだに別のこと考え出しちゃうから苦手 >>835
わかる
あとは作り手の関連書籍とかな
気に入ったら時間も金も惜しまない >>835
それはある。間違いなくある。いくら金かけて収集したか分からん。 クラシックやジャズだと同じ曲をいろんな人が演奏しているからじゃね？ 安価ミスかと思った
逆説がこの手のミスをするパロとも サマーソングベスト！とか当たり障りのない有名どころのつまみ食いしてるだけのアルバムとかそれ聞いてる輩とか見下すよねw >>851
うん、だから現れなくていい
召喚されてないだろw >>851 お前らの反応見てて IDトリつけてからが本番であることを悟った 同じ曲の別バージョン収集ってそんなに金かかるほど大量に出回るもんなの？曲によるけどそうなると曲自体がかなりメジャーってことになるよね イヤホンの聞き分けこだわりって外向感覚寄りだし
収集癖ってSiって言われてなかったっけ 私は半年前に繰り返し聞いていた曲名もアーチスト名も思い出せないなあ
曲のみだと覚えているのが難しい
好きな曲って言い方でいいのかわからないけどアメリカ国歌は２分でわかるハリウッド映画って感じで好きだな
同じ理由で映画やアニメの主題歌や挿入歌が映像や内容にハマってると好きになる気がする >>844
すごくわかる
>>859
思考の世界に集中してる分、そういうのおろそかだなぁ。
服も、、特別なイベントじゃないといつも同じだし。
収集は稀に始める事あるけど、普段はだいたい必要なもの（自分基準）
しか買わないね。自分基準のもの（デジタルデータ含む）が
常識的なものかどうかはわからん。 INFJのHSPだけど、弟がINTJっぽいんだよなぁ
自分はジャンル単位しか共通項なくて、聴く曲バラバラなんだけど（人の評価なんて気にせず、自分が感銘した曲を聴く）、弟はアーティスト名で掘り下げてる
定額音楽配信では、原曲がなければカバーも聴くし、ボカロだって聴くし、音楽に拘りがあるのか分かんない
今は人生の大きな転換点を過ぎて、収集したものすべて捨てて、自分の思考に集中してるっぽい
自分の多角的なものの見方を受け付けないんだよなぁ。ネットではこう言われてるけど（どう思う？）が、通用しない。思考や生き方に軸があって、その延長線上でものを考えてて、自分よりもネットを信用するのか？ っていう風に受け取られる
自分はいつも弟の後を追ってて、カッコいいなぁって思うんだけど、精神世界は足りない気がする。描く絵は記号的でユーモアがあって、背景もしっかり描いていて、描写は独特だけど、世界観はちゃんとあって、この点でも尊敬する
逆にINFJの自分は、一人でなにかするの向かない。人がいないと、なにもかもが中途半端 自分は女性ボーカルのハイテンポな非電波アニソンが好きかな
さらに細かく指定するなら声優が歌っている曲より、専業歌手の方が良い http://www.entpintp.net/entry/2018/03/08/182715
こういうのがシェアされる記事なんだろうな（してしまった。
ENTP INTJ ESTP は知人を見る機会が多い。（人数が多いとは言っていない）
合ってる。
INFJ INTP ENTJ も合ってる気がするよ。 音楽は快か不快かだけでこだわるほどの判断基準がないなー
日本語や英語の歌詞あるやつは、思考にノイズがはいるのでだいたい不快だ そこのブログは読み物としては
割と良いかな、ネタ関連の記事は毒があって良い
初期に方の記事を故意に過激に書いたみたいな釈明を最近してたが
本当はそちらが本心なんだなと
見え透いた事を書いたもんだと思ったよ
まあターゲットを絞って
ブログを書くのは基本だしまあいいか >>867
そうそう、そんな感じ。酒のつまみに。信頼性は・・・？ 信頼性か、真面目な考察は市販されてる書籍からの
引用だからある程度は信用があるんじゃないか？
少なくとも現時点のAとBの考えつく考察は心理学者ならとっくに考察してるからな
たまにBが鋭い考察をするのが面白い 個人的評価だと
アンケート取ったり、色々な議題に
手を広げたり、アクセス解析した辺りが柔軟タイプだなと思ったよ
ある程度読めばBがブレインって事は分かるか、A単独じゃ維持も不可能だ
Bはよく人を捉えられて多面的な見方を
してると自負してるがそうとは思わない
いろいろな意味で人を理解すると言うことを知らないんだろうな
まあ見てて面白いし好きだよ
ただこのまま進んでも先は見えないし
何か突出した何かが有ると良いだろう 該当サイトのINTJは死神のような連中で「この世は糞」と確信しているという記述は特に反論ない
最も、それはただの現状把握であって重要なのは
「その糞な世の中に負けない為に自分はどうあるべきで、何が必要か」だけどな >>同じ理由で映画やアニメの主題歌や挿入歌が映像や内容にハマってると好きになる気がする
分かるわ 誰でも同じじゃないのか？
音楽と映像に多少の興味があれば。 他人を罵る前に、自身がどの程度なのか知った方がいい 誰でも同じかどうかわからないけど
私の音楽に対する興味はその程度って意味です 自分は何か予測される困難が未来にあって、その結果次第では深く傷つく可能性がある場合に、自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策が思いつくまでずっと考えてるんだけど、皆さんもそう？ >>879
自分も昔はよくやってたけど
＞自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策
これ考えてるだけで精神的に辛くなっちゃうんだよね
現実にはまだそれは起こってないのに苦しみ続けるなんて
なんか意味不明だなと思って今はやらないようにしてる
非日常的な出来事には弱いから酷く苦しまない程度の準備はしておくけどね
最近遠くに住む祖母の調子が悪いので喪服一式揃えたよ
こういうの、はたから見ると血も涙もない行動なんだろうな >>879
今のうちにやれることは手を打っておく。
自分ごと周りを守れる未来に出来るようになるべく動く。
まぁそもそもが感情とintjの相性が悪いので、
あまり感情に振り回されないように自制してきてるが。 >>870
話題は柔軟だよね。
Bの投稿は個人的に好感度高め。
INTPだからかな。
ディスリに超絶共感。 >>880
返事ありがとう。少し前に考える作業を終えたから同じような人いるかなと思って。完全に同意です。考えてる間は結構辛かった。
確かに実際に起きているわけではないのに自分の思考に苦しむのも、なんかちょっと違いますね。
自分はこの作業を終えた今は格段に楽になったけど、状況も気持ちも変わるからその辛い作業のリターンが得られるかは分からないですしね。今度から考え込む領域に入りそうな時にそれ思い出してみます。それ聞けてすごく嬉しいです。
>>881
返事ありがとう。
同じ感じですね。自分もなるべく自分と周りの未来も守るように今やれるところは手を打ってます。
自分の場合は特に負の感情を感じたくないからその困難の重要度が高い程、感情に振り回されない為に策を考えて回避したくなる。一歩引いて考えたら「別になんでもいっか」となるんだけど。 数学はINTPとかENTPが優秀な人多い。
数学やってるとINTPの思考に近くなるような気がする。ここで語るのも難しいけど
数学って大学と高校で得意な人が違うように思える。高校数学はすでに得た定理を使って計算をするのがほとんどで定理の証明を求められることはない。一方で大学数学は数学の用語一つ一つ定義を把握しないと本が読めない。 数学の本が読めるようになるのに直観が邪魔になった。数学の世界で、理解するためには自分よがりな見方をするのを避けなくてはならない、
つまり経験則が一番価値がないのだ。ここでTeとTiの違いについて述べたい。人間が思考するときにTiとTeで論理の導き方が違う。
Teはより社会的な方向の価値観を中心としているのに対し、Tiは自分が作り上げた理論体型を中心に思考をする。 数学で理解したというのは、自分の理論体型を拡大することであって一つ一つの
数学の文章を自分の理論体型と照らし合わせなくてはならない。ここでNiというフィルターが情報を自分の理論体型にたどり着く前に自分好みのものに変化させるので、
情報の正しさがあまり重視されていない。 数学ではNiを疑って常に何回も読み返すことで、正確に概念を把握させることが大事である。これによって情報はNiフィルターを
透過し生に近い状態で自分の理論体型と照らし合わせることができる。しかしNiフィルターに頼ってきた状態と違って疲労が
たまりやすい。ただ自分の考えとしてはNiフィルターは数学でも重要なときがあるだろうということ。 一方でNiフィルターは扱える情報量を格段に増やすのに役立つ。カオスな情報から法則を見出すのには、Tiだと混乱して受け付けにくい。情報の正確性と量とどちらかを重要視するかで強みになる分野も変わる。 間違った書き方をしていたが、NTPはNeを通して情報を把握するということで別に生の情報が入っているわけではない。
INTJが運動でSeの機能を働かせることが
気分転換になるとしばしば見かけるが、私は運動よりも数学の本を熟読するほうが気分転換になると思う。なぜならNiフィルターをなるべく通さずに物事を解釈し
思考することはINTJにとってどれだけ新鮮なのかは測り知れない。一生のうちでこれほどNiフィルターを通さない違和感を
味わう機会はなかなかない。それほどの違和感なのだ。 INTJが蓄えているものはメソッドと経験則の実践的な情報の集まり。
INTPが蓄えているものは理論体型と正確な情報の集まり。
こういう傾向がある。 NiTeって正直高度な数学や論理学には適してない
カーネマンの言葉を借りるなら、Niはシステム1で、Tiはシステム2 書店に行ってニーチェ（INTJ）とカント（INTP）を見比べるのが手っ取り早い
Niの思考は一見単純でも読み手に経験と直観的洞察力がないと問題意識の共有すらできない
Tiの思考は一見複雑でも地道に過程を辿れば万人に理解できる ニーチェをちょっとググってみた
「自分を破壊する一歩手前の負荷が、自分を強くしてくれる」
「私を破壊するに至らないすべてのことが、私をさらに強くする」
ボディビルダーだったんだな（すっとぼけ あまり信憑性のない診断方法だけど手を組むと左手が上で腕を組むと右腕が前の方になるタイプがNT型らしいけど、見事に自分はその通りだった。この診断って当てはまる人多いのかな？ 右脳左脳論でしょ？疑似科学ですやん
見事に当てはまったけど信じないぞ あえて信憑性の有無について言わないけど
結果を先に言った時点で当てはまっているか正確な答えは聞けないよ… INTP→演繹至上主義
INTJ→弁証法至上主義
おおざっぱすぎるかな？ >>897
INTPはNeによって理論体型から演繹的に抽象的なモデルをさらに考え出してTiで自分の理論の正しさを吟味する。
つまり2つの機能はひたすら理論を構築するためにある。
INTJはNiによって情報から法則を見出してTeによって昇華させるという意味で弁証法的なのかな。INTJのTeは理論の正しさではなくアルゴリズム的な機能性を重視した
ものだから、実利を出すのはINTPよりも得意だということだ。INTJも結論に確信を持つにはTeによる実験とNiによる経験に沿う
結論でなくてはならない。
経験は結果の観察によって長い思考で得た法則だから、時間の重みという意味で確信を持つ材料として強力。 弁証はINFJかな？
善と悪、右と左両方の言い分を吸収して、最も理想的な第三の選択肢を提示する Niは弁証法に馴染みやすいと思うよ
無矛盾であるように論理的に思考するだけだとAかつ非Aは成り立たない
Niはあくまでも知覚だから直観レベルでそれが成立する 完全に論理学みたいな思考をしている人間っていないと思うよ。
なぜなら一般的に公理系が無矛盾であることの証明はできないはずだから、
証明も反証も不可な命題に出くわしたときに困る。そもそも一般的な事象を
論理学的に記述することは困難。本当に矛盾であるかどうかも定め難い。 公理系があと忘れていたけど証明も反証も不可なときは命題を公理系に加えて無矛盾であればいいけど、
命題は少なくとも（自然に考えられる範囲で）絶対的に正しいと思われるものでなければ公理に加えてはいけないから、
そういう操作を人生でし続けたとして
公理系から純粋に結論を見出すのって公理系の脆弱性が強くなる犠牲を払う必要がある。
矛盾が生じることは論理学的な思考をする上ではなにも行き詰まるところではない。
なぜならある公理が間違っていたからそれを修正すればいいだけのことで。
つまりINTPのやっていることは「経験的な意味で無矛盾な公理系を持っていてそこから理論体型を構成している」のではなく、「公理をどんどん追加、修正してあらゆる命題に対して証明、反証可能な脆弱だが実用的な公理系を構成するしている」わけだ その通りだね
誤解のないよう補足すると、901はあくまでNiと弁証法の親和性についての話で、他のタイプ・機能や現実の人間に言及してるわけではないので悪しからず それを言い出したら学生の陽キャがやりそうなこと全てがだよね
海とかキャンプとかw 冗談を真顔で言ってあたふたする人を見るのが楽しい。 プライベートで誰かと一緒に行く価値は見出せない
仕事などで見返りが期待できる付き合いの場合に、相手の自己顕示欲を満たす作業に協力してあげるために行く場所だと思ってる 出かけて遊ぶのが楽しいと思わないねー
家で一緒にゲームとかならいいんだが Feが要求される活動は大体無理
Seならまだ頑張れる >>910
実は人前で歌うなんて恥ずかしいけどそんな事言えないのでこういう事にしてる。
だったら可愛いのにね。 >>915
910だけど、それも完全に同感。笑
それなりに深い仲で慣れてる人ならそこまで気にしないけど、どこか無理してるところがあるかな。酔ってたら分からないけど。 行ってみれば楽しいのかもしれないけど、何だか行く気がしないねー
小さい頃も、両親に遊びに行こうと言われると逆にテンション下がってたけど、いざ行ってみると楽しいみたいな 自律について、INTJのタイプは自律が得意な方だとは言われているけどスマホをいじる時間をなくすのは自分はなかなかできない。
自律は感情論よりも具体的な方法で制御する方がうまくいくと経験的にわかっているので、その方法について提案はある？
遊びの時間もないと精神衛生に良くないのでアプリをアンインストールしたりとかはできないんだけど >>919
依存の度合いにもよるけど、自分でやってみて一番効果があったのは単純だけど呼吸瞑想
自律できてないときは外界への無自覚な好奇心を遮断して、脳が他律的に動かされてる状態を解除することが重要
そのために一旦呼吸に注意を向けて、内省できるだけの余裕を作り出す
電車の中とかでもできるのでおすすめ >>919
行動分析的な手法だが、スマホをいじる行動を弱化させるような環境を作ってみてはどうか
常に手近にあるなら遠ざけてみるのもよいだろうし
画面が見難くなったり、反応が悪くなるようなフィルムを敢えて貼ってもいい
スマホ以外の何か手軽な暇つぶしを用意出来れば一層効果があるだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
