【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね >>879
自分も昔はよくやってたけど
＞自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策
これ考えてるだけで精神的に辛くなっちゃうんだよね
現実にはまだそれは起こってないのに苦しみ続けるなんて
なんか意味不明だなと思って今はやらないようにしてる
非日常的な出来事には弱いから酷く苦しまない程度の準備はしておくけどね
最近遠くに住む祖母の調子が悪いので喪服一式揃えたよ
こういうの、はたから見ると血も涙もない行動なんだろうな >>879
今のうちにやれることは手を打っておく。
自分ごと周りを守れる未来に出来るようになるべく動く。
まぁそもそもが感情とintjの相性が悪いので、
あまり感情に振り回されないように自制してきてるが。 >>870
話題は柔軟だよね。
Bの投稿は個人的に好感度高め。
INTPだからかな。
ディスリに超絶共感。 >>880
返事ありがとう。少し前に考える作業を終えたから同じような人いるかなと思って。完全に同意です。考えてる間は結構辛かった。
確かに実際に起きているわけではないのに自分の思考に苦しむのも、なんかちょっと違いますね。
自分はこの作業を終えた今は格段に楽になったけど、状況も気持ちも変わるからその辛い作業のリターンが得られるかは分からないですしね。今度から考え込む領域に入りそうな時にそれ思い出してみます。それ聞けてすごく嬉しいです。
>>881
返事ありがとう。
同じ感じですね。自分もなるべく自分と周りの未来も守るように今やれるところは手を打ってます。
自分の場合は特に負の感情を感じたくないからその困難の重要度が高い程、感情に振り回されない為に策を考えて回避したくなる。一歩引いて考えたら「別になんでもいっか」となるんだけど。 数学はINTPとかENTPが優秀な人多い。
数学やってるとINTPの思考に近くなるような気がする。ここで語るのも難しいけど
数学って大学と高校で得意な人が違うように思える。高校数学はすでに得た定理を使って計算をするのがほとんどで定理の証明を求められることはない。一方で大学数学は数学の用語一つ一つ定義を把握しないと本が読めない。 数学の本が読めるようになるのに直観が邪魔になった。数学の世界で、理解するためには自分よがりな見方をするのを避けなくてはならない、
つまり経験則が一番価値がないのだ。ここでTeとTiの違いについて述べたい。人間が思考するときにTiとTeで論理の導き方が違う。
Teはより社会的な方向の価値観を中心としているのに対し、Tiは自分が作り上げた理論体型を中心に思考をする。 数学で理解したというのは、自分の理論体型を拡大することであって一つ一つの
数学の文章を自分の理論体型と照らし合わせなくてはならない。ここでNiというフィルターが情報を自分の理論体型にたどり着く前に自分好みのものに変化させるので、
情報の正しさがあまり重視されていない。 数学ではNiを疑って常に何回も読み返すことで、正確に概念を把握させることが大事である。これによって情報はNiフィルターを
透過し生に近い状態で自分の理論体型と照らし合わせることができる。しかしNiフィルターに頼ってきた状態と違って疲労が
たまりやすい。ただ自分の考えとしてはNiフィルターは数学でも重要なときがあるだろうということ。 一方でNiフィルターは扱える情報量を格段に増やすのに役立つ。カオスな情報から法則を見出すのには、Tiだと混乱して受け付けにくい。情報の正確性と量とどちらかを重要視するかで強みになる分野も変わる。 間違った書き方をしていたが、NTPはNeを通して情報を把握するということで別に生の情報が入っているわけではない。
INTJが運動でSeの機能を働かせることが
気分転換になるとしばしば見かけるが、私は運動よりも数学の本を熟読するほうが気分転換になると思う。なぜならNiフィルターをなるべく通さずに物事を解釈し
思考することはINTJにとってどれだけ新鮮なのかは測り知れない。一生のうちでこれほどNiフィルターを通さない違和感を
味わう機会はなかなかない。それほどの違和感なのだ。 INTJが蓄えているものはメソッドと経験則の実践的な情報の集まり。
INTPが蓄えているものは理論体型と正確な情報の集まり。
こういう傾向がある。 NiTeって正直高度な数学や論理学には適してない
カーネマンの言葉を借りるなら、Niはシステム1で、Tiはシステム2 書店に行ってニーチェ（INTJ）とカント（INTP）を見比べるのが手っ取り早い
Niの思考は一見単純でも読み手に経験と直観的洞察力がないと問題意識の共有すらできない
Tiの思考は一見複雑でも地道に過程を辿れば万人に理解できる ニーチェをちょっとググってみた
「自分を破壊する一歩手前の負荷が、自分を強くしてくれる」
「私を破壊するに至らないすべてのことが、私をさらに強くする」
ボディビルダーだったんだな（すっとぼけ あまり信憑性のない診断方法だけど手を組むと左手が上で腕を組むと右腕が前の方になるタイプがNT型らしいけど、見事に自分はその通りだった。この診断って当てはまる人多いのかな？ 右脳左脳論でしょ？疑似科学ですやん
見事に当てはまったけど信じないぞ あえて信憑性の有無について言わないけど
結果を先に言った時点で当てはまっているか正確な答えは聞けないよ… INTP→演繹至上主義
INTJ→弁証法至上主義
おおざっぱすぎるかな？ >>897
INTPはNeによって理論体型から演繹的に抽象的なモデルをさらに考え出してTiで自分の理論の正しさを吟味する。
つまり2つの機能はひたすら理論を構築するためにある。
INTJはNiによって情報から法則を見出してTeによって昇華させるという意味で弁証法的なのかな。INTJのTeは理論の正しさではなくアルゴリズム的な機能性を重視した
ものだから、実利を出すのはINTPよりも得意だということだ。INTJも結論に確信を持つにはTeによる実験とNiによる経験に沿う
結論でなくてはならない。
経験は結果の観察によって長い思考で得た法則だから、時間の重みという意味で確信を持つ材料として強力。 弁証はINFJかな？
善と悪、右と左両方の言い分を吸収して、最も理想的な第三の選択肢を提示する Niは弁証法に馴染みやすいと思うよ
無矛盾であるように論理的に思考するだけだとAかつ非Aは成り立たない
Niはあくまでも知覚だから直観レベルでそれが成立する 完全に論理学みたいな思考をしている人間っていないと思うよ。
なぜなら一般的に公理系が無矛盾であることの証明はできないはずだから、
証明も反証も不可な命題に出くわしたときに困る。そもそも一般的な事象を
論理学的に記述することは困難。本当に矛盾であるかどうかも定め難い。 公理系があと忘れていたけど証明も反証も不可なときは命題を公理系に加えて無矛盾であればいいけど、
命題は少なくとも（自然に考えられる範囲で）絶対的に正しいと思われるものでなければ公理に加えてはいけないから、
そういう操作を人生でし続けたとして
公理系から純粋に結論を見出すのって公理系の脆弱性が強くなる犠牲を払う必要がある。
矛盾が生じることは論理学的な思考をする上ではなにも行き詰まるところではない。
なぜならある公理が間違っていたからそれを修正すればいいだけのことで。
つまりINTPのやっていることは「経験的な意味で無矛盾な公理系を持っていてそこから理論体型を構成している」のではなく、「公理をどんどん追加、修正してあらゆる命題に対して証明、反証可能な脆弱だが実用的な公理系を構成するしている」わけだ その通りだね
誤解のないよう補足すると、901はあくまでNiと弁証法の親和性についての話で、他のタイプ・機能や現実の人間に言及してるわけではないので悪しからず それを言い出したら学生の陽キャがやりそうなこと全てがだよね
海とかキャンプとかw 冗談を真顔で言ってあたふたする人を見るのが楽しい。 プライベートで誰かと一緒に行く価値は見出せない
仕事などで見返りが期待できる付き合いの場合に、相手の自己顕示欲を満たす作業に協力してあげるために行く場所だと思ってる 出かけて遊ぶのが楽しいと思わないねー
家で一緒にゲームとかならいいんだが Feが要求される活動は大体無理
Seならまだ頑張れる >>910
実は人前で歌うなんて恥ずかしいけどそんな事言えないのでこういう事にしてる。
だったら可愛いのにね。 >>915
910だけど、それも完全に同感。笑
それなりに深い仲で慣れてる人ならそこまで気にしないけど、どこか無理してるところがあるかな。酔ってたら分からないけど。 行ってみれば楽しいのかもしれないけど、何だか行く気がしないねー
小さい頃も、両親に遊びに行こうと言われると逆にテンション下がってたけど、いざ行ってみると楽しいみたいな 自律について、INTJのタイプは自律が得意な方だとは言われているけどスマホをいじる時間をなくすのは自分はなかなかできない。
自律は感情論よりも具体的な方法で制御する方がうまくいくと経験的にわかっているので、その方法について提案はある？
遊びの時間もないと精神衛生に良くないのでアプリをアンインストールしたりとかはできないんだけど >>919
依存の度合いにもよるけど、自分でやってみて一番効果があったのは単純だけど呼吸瞑想
自律できてないときは外界への無自覚な好奇心を遮断して、脳が他律的に動かされてる状態を解除することが重要
そのために一旦呼吸に注意を向けて、内省できるだけの余裕を作り出す
電車の中とかでもできるのでおすすめ >>919
行動分析的な手法だが、スマホをいじる行動を弱化させるような環境を作ってみてはどうか
常に手近にあるなら遠ざけてみるのもよいだろうし
画面が見難くなったり、反応が悪くなるようなフィルムを敢えて貼ってもいい
スマホ以外の何か手軽な暇つぶしを用意出来れば一層効果があるだろう >>919
>>921
まあ実はスマホをいじることをやめるのは必要なこととして、すべての時間を勉強に捧げるというのが本当の目的なんだけど、参考になった。 一緒に遊ぼう！楽しいことたくさんあるから
https://goo.gl/FU3QZc 国分太一ってESFJぽいな
INTJ女ならああいう人好きなんじゃない？ 皆さん最近買った本の中で面白いと思った物ありますか？ >>929
反共感論 ポール・ブルーム著
情動を由来とする非合理的な共感を規範に据えるのではなく、
理性的で合理的な配慮や思い遣りこそを大事にしましょうという論旨
共感は無条件に肯定されがちな概念であるけど
自分は懐疑の対象に聖域を設けるべきではないと考えている >>930
これすごく良さそうですね。アマゾンでさっそくポチりました
自分は、論より詭弁 反論理的思考のすすめをオススメしておきます INTJのスレなのにー
ほかのタイプを書くというか推してるというか
そんなひとがいるぅーー 似たような雰囲気のレモンハートとかもINTJがかいてそう >>928
TOKIO限定なら長瀬がいい
自分には彼のように人を和ませる才能がないから尊敬できる 同性の遊び人キャラって面白いよね
異性だと気苦労しそうだけど 酒に飲まれたと言うが
依存症はともかく酔って出てくる人格はその人間の本性だよ
そこに至るまで、彼がどうしてそこまで行ったのかそこには興味があるな
本来の性格を仮面を付けて偽れば自分が自分で無くなる
なりたい自分、なろうとしている自分と今現在求められてる自分とのギャップとでも言うのかな？
そこが食い違って出てしまった結果だと思う 酒癖悪い人種ってどう評価すればいいのか悩む
平常時には抑圧が働いてるんだからそれ込みで立派だと称えるか、裏表が激しそうだからあんま信用しないほうがいいのか… 単に酒に飲まれたと考えるのが自然だと思う
個人的には人に「本来の」性格はないと思っている（それを問うのは「覚醒時と夢を見ている時のどちらが本物の現実か？」と問うのと同じ）
そして暴力的な衝動自体は誰の中にもある
つまり性格は本質的には関係なく、条件が満たされれば誰でもああなる可能性がある >>942
＞個人的には人に「本来の」性格はないと思っている（それを問うのは「覚醒時と夢を見ている時のどちらが本物の現実か？」と問うのと同じ）
ごめんちょっと突っ込ませてもらう じゃああるんじゃないのw 酒にそもそも興味ないから飲み会行かない最近思ったのがこういうスレ自体がINTJと相性悪いのではないかと
面白い専門的な話はできないから スワンプマンとか水槽の脳みたいな思考実験系の話の入り口だよね>>942って >>941
医者じゃないから違うかもしれんが酒癖悪い人は酒を飲むと脳の前頭葉の機能が極端に落ちるんじゃね
心理的というより脳の器質的な問題なのかなと酒乱の奴を見てて思う 自分の場合は泥酔すると心理機能が逆(つまりESFP)になったような性格になる
最も、そんなに酒好きではないし滅多にそこまではならないが またこのコテハンが荒らしてるのか
こいつなんなの
構ってもらいたいのはもう解析できてるけど 酒は好きだが味がわからなくなるまでは飲まない
ビールなら350mｌ缶2杯、ウィスキーならシングルのハイボール2杯までだな
それ以上飲むと酒が味わえなくなるから飲まない
酔うとずっと鼻歌を歌ってるか寝てるかのどっちか 酒を飲む事にメリットが感じられないので殆ど飲まないなあ 酒に限らず、上辺の社交でも酔っ払うことがある
そうなると集中力が保てなくなって独立した思考ができなくなる
あらゆる酔いから醒めていたいから酒もあまり飲みたくないし、なるべく独りでいたい INTJは飲酒のリスクやデメリット
これらを理解してるからね
ストレスの発散方法はもっと健全な方法があるから INTJの弟は散歩すればいいとか、自然を見ればいいとか言ってて、母もそんな感じなんだけど、INFJの自分は理屈で考えないと納得しない。なんでそんな単純なことで発散できるんだ。やっぱり自他の境界を分かってるからか 酒は好きだけどストレスが溜まると胃が痛くなるから逆に飲めなくなる
ストレス発散で飲んだくれることができる奴って内臓強いんだなって思う 能力の低いINTJが酒に溺れて連絡とれなくなったことはあった
就活とは魔境ですわ >>957
能力の低いって学歴的な意味で？
それとも就活ってことは面接で躓いたのかな 知り合いのINTJはフィギュアを自作することによって、ストレス解消してるらしい
そして、作品の出来が良すぎて盗まれることがしばしばあるそうだ ストレス解消の方法は日記を書くことだね
何をしてもつまらない無気力さを感じる時に日記を書くのおすすめ
内容は絶対に人に見せられないものになるけど INTPよりの自分がいるからなのか習慣化できないんだけど、どうしたものか >>961
あー、INTJの弟も日記書いてるって言ってたなー。やっぱ内向的感情（Fi）か
INFJの自分は感情を創作に消化するんじゃなくて、不快な感情を起こさないルーチンや環境作りをするって感じ（内向的思考、Ti）。ライフハックとか
自分の創作活動は人のためって意味合いが強い。自分のためになにかするのって、三大欲求を満たすときくらい 日常でストレスほぼ感じないな。宇宙の膨張について考えるだけで解消される程度だ
衣食住がなくなったらものすごいストレスなんだろうけど、今のところ困ってないし
マイペースすぎて周りに与えてるストレスのほうが多いやつだこれ 雑な思考を文章に起こすと頭の中が整理されて気分が良い
傍から見ると現実から乖離し過ぎててコイツ大丈夫かと思われかねないから
ひっそりとやる必要はあるけど… 現実から乖離してようがしていまいが人前で雑な思考を文章に起こしてたら頭大丈夫かなと思うけどな まあ人前でやる必要は無いかな
誰にも邪魔されない環境で思いの外に思考を書き綴る
他者の理解や同意は不要だな 誰にでも当てはまるな
それを一生続けられたらホンモノ 長い年月をかけて組み立ててきた独自の哲学があり、それに従って生きている
でも出会う人々の殆どはその存在に気付くことすらなく通り過ぎて行くし、ある程度深い仲の人々でも自分の最奥の思想は知らない
一人だけ世界観を共有できた人はいるが、その人と出会えたのも奇跡的な偶然と言わざるを得ない
とはいえ、自分は自分のビジョンに従って生きられれば良いので道連れは居なくても満足 同じレベル以上の天才にシンパシーを感じて心酔する人生で終わりそうだよね INTJの大人視点でのイメージは孤独な切れ者もしくは報われない天才。
INTJの厨二視点でのイメージは裏社会の首領もしくは気高い死神www INTJって冷たそうだけど、以外と人情家だよね
年取るとさらに磨きがかかる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
