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公認心理師part8
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0534没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 13:37:33.31
>>532

現状を調べれば、意味、が分かると思うよ。
「臨床心理技術者」で、保険点数表で調べればよいんじゃね?
0537没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 15:34:29.89
>>533
公認心理師が普及するまでは現在臨床心理技術者として臨床心理士をみなしでやっていくということね
みなし期間は5年くらいだろうね
それ以降は臨床心理士は本当に趣味的な資格になるわ
0539没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:10:06.39
いずれ、公認心理師になれば独立開業して自分で精神療法でも心理検査でも
保険請求できるようになるよ

精神科医の地位は薬局同然になる
ってか今も薬局機能しかしてないけど(大爆笑

一日も早くそうなるように頑張りましょう!!!
0540没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:13:44.85
>>537

その部分に、「臨床心理技術者」の要件が書いてあるだろ。

臨床心理士なんて書いてあるか?
0541没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:16:55.83
現行制度の「臨床心理技術者」 を 公認心理師 に置き換える、ということだけじゃね?
0543没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:43:02.45
新設された「児童思春期精神科専門管理加算」の場合でみると、
「施設基準」の中にはいってないか?

「施設基準」という意味は分かると思う。
0544没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:49:20.90
医療分野においてはかなり大きな舵きりだな
一部の病院では公認心理師の取得は必須としないって言ってたところもあったみたいだけど、大幅な変更を強いられるだろうね
0545没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 16:57:02.12
>>544
 医療分野で、 心理職をやるなら、「公認心理師」をとることが必要にはなるだろうが、その他の点は、
  大きな変更点はないのでは?
0546没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:01:30.73
>>540
だから公認心理師が普及するまでは現任の技術者を公認心理師とみなすってみなし規定が書いてあるだろ
なんでこんなものも理解できないわけ
0547没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:02:36.37
>>545
主観なのかもしれないけど、それ自体大きな変更点じゃない?
これまでは公認心理師について、一部では臨床心理士で代替がきくと思われてた部分もあったわけだし
実際、臨床心理士をもっていれば公認心理師取得は必須ではないって言ってるような病院もあったしね
ただ、今後臨床心理士では代替がきかなくなる可能性が高くなったとすると公認心理師の地位がさらに上がったことになると思う
このことでさらに公認心理師取得の熱は高まるかな
0548没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:04:36.82
>>544
そのような病院では心理で診療報酬とらずに臨床心理士となんかやっていればいいんじゃね
その他多くの病院は公認心理師つかって診療報酬とるだろうが
0549没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:06:13.95
>>547
みなしが3年なのか5年なのか10ねんかわからんが、みなしなくなったら医療分野では臨床心理士のみはおよびではないよね
0550没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:06:44.93
>>546

つまり、臨床心理士 が、要件になっていないだろ。
0551没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:13:35.49
>>548
それはないだろうね、病院側にメリットないし
まぁそもそも国立病院機構の求人に公認心理師の取得は必須ではないって書いてある!って公認心理師反対派の人が騒いでたけど、注意書きには診療点数等の扱いによっては変更される可能性がありますって書いてあったしね
早々と公認心理師必須っていう求人に変更になるんじゃないかな
0553没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:14:10.03
>>547

資格制度にかかわる学歴要件等、地位があがったとみるかどうか、
その辺は、主観もあるだろうね。

ただ、
保険適用の範囲という意味では、「児童思春期精神科専門管理加算」の新設以外、
変化なしじゃね?

「児童思春期精神科専門管理加算」は、
心理職域との関係では「施設基準」のなかにあるというだけじゃね?
0554没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:19:45.23
>>553
まぁ内容の変化じゃなくて、個人的には厚生労働省が診療報酬の取得において公認心理師を必須にしようとしているってことが大きな舵取りだと思ったって話だから…
それを「だけ」ととるか「大きい」ととるかは人それぞれだから、これ以上話しても仕方なさそうだな
0555没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 17:25:11.15
>>554

現行の保険点数表にある「臨床心理技術者」 が、「公認心理師」に変化すると言う事の意味は、
実際に、公認心理師試験の受験をする人からみれば、試験の取り組み方に力がはいるかもね。
0556DJ学術 
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2017/12/12(火) 17:31:27.89
公(医)務。
0557没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 18:05:14.76
>>549
だね
臨床心理士は公認心理師と共存していくなんて言ってる人もいたけど、現実的に難しくなってくるだろうね
公認心理師取っちゃったら臨床心理士を更新し続けるメリットは研修が充実してることくらいしかないや…
0559没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 18:16:45.41
>>551
アンチ公認心理師のNHOの件はなんだったんだろうな
NHOが公認心理師は必須ではないといっただけで公認心理師は必要ない、これからも臨床心理士で十分ってアンチは言っていたけど
常識的に考えてわざわざ国家資格を作ったのにそれが心理分野のメインにならないわけないだろっていうね
まあここまで早く必須資格にしてくるとは思っていなかったが
0560DJ学術 
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2017/12/12(火) 18:20:19.15
供儀と評する方がよいな。食われたわけではなく。
哄笑まで行けないのが知恵遅れ。
0561没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 18:26:48.09
>>558
国家資格ができた段階で臨床心理士は下位資格だからね
現実を見れない見たくない一部の臨床心理士が哀れだよ
せめてこの5年の間に考えを改めて公認心理師を取得すればいいのだが
0562DJ学術 
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2017/12/12(火) 18:30:55.59
心理学の講義卒の中で臨床心理士が劣るか?三田や日吉で。
0563没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 18:44:11.13
今だに医師の指示がー院を出てない奴にーて騒いでる臨床心理士がいるけど外から見たら特権をくれと言ってるだけにしか感じられてないよなこいつら当然公認心理師とらないんだよな
0565没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 19:36:34.22
>>559
自分の意見が肯定されたと思って嬉しくて舞い上がっちゃったんじゃない?
あの時点でも、あくまで「現状では」公認心理師を必須としないってだけの話だったのにね
今後診療報酬の扱いが変わったらいくらでも話が変わってくるだろうに…って思いながら冷ややかに見てたわ
思った以上の早い対応でアンチの人もドヤ顔してる場合じゃなくなったな
0566没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 19:39:27.97
>>563
医師の指示うんぬんに関しても、どんなケースでも医師の指示を強制的に受けなくてはいけないってことじゃなく、医師との連携を怠ることでケースに不利益のないようにするっていう文脈みたいだけどね
厚労省に問い合わせた回答を基に説明されてたよ
0567DJ学術 
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2017/12/12(火) 19:50:34.22
臨済宗の妙心寺とか、院や庭園の方がお薦め。

ドクタークラスが医師なのではないかな。大学では。
マスター P FUNK ERA なのに。

https://www.youtube.com/watch?v=UWJ_P-TdEJ0

舞踏の韻の方が高い。
0569没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 19:57:36.26
>>566
その判断はどうするのかね医師の指示を受けない事で後でクライアントに訴えられたりするんじゃね
0573DJ学術 
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2017/12/12(火) 20:00:36.46
KALTEN?
0574DJ学術 
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2017/12/12(火) 20:01:53.46
郵政民営化が改革の本丸でしたよね。
薬害裁判はエイズだけにはとどまらないけど。薬も命。余ります。
0576DJ学術 
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2017/12/12(火) 20:06:09.92
字余りに詳しいかどうか。定型詩の。
0578DJ学術 
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2017/12/12(火) 20:13:15.08
電子レンジでもお米炊けるよ。
0580没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 20:30:19.34
>>569
うーん、イマイチピンと来ないんだけど、医師の指示を受けないことで訴えられるっていうのは具体的にどんなケース?
0581没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 20:41:34.14
>>580
例えばクライアントが自殺した後に家族から精神病だったのに医者に相談しなかった治療を受けていればこんな事にならなかったのにーとかかな
0582没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 21:01:00.33
アンチ公認の臨床心理士って下位資格になったのを受容できないわけさ
今は否認→怒りの段階ね
今後5年間で受容できるといいね
0583没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 21:13:03.39
>>581
心理士が医師の受診を禁止してたとかだったら訴えられて負けるってこともあるのかな そうなるともはやカルト宗教だけど
通常は医師の受診を勧めるし勧めた上で本人が拒否した場合なら訴えたところで問題にはならないんじゃない?
ケースバイケースだろうね
0585DJ学術 
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2017/12/12(火) 21:21:24.60
ユキ の日記は 心臓発作だったっけ。
0587没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 21:36:52.37
一応、医者にだけみせときゃ訴訟対策としてはいいんじゃね

別に指示なんて聞かなくてもいいだろうし
医者とは対等なんだからな
0590没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:05:18.65
なんで臨床心理士って医者の指示を拒否するの?
医療的な関わりをしようとするなら医者の指示が必要なのは当たり前だろ
医療的な関わりじゃなきゃ必要ないわけだし
なんというか本当に臨床心理士って医者と同格だと思いこんでいるのか
0591没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:06:20.26
>>539
そうやって医者に対抗心燃やすところがさ…
なぜ協力してチーム医療という概念がないのだろう。やたら地位とか待遇とかそういうことばかり固執するよね。
大爆笑の意味がわからん。
0592没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:07:26.27
>>590
そんなことを言ってんのは、なりすましの心理士だから放っとけよ
常識的な心理士は医師との連携の大切さを理解してるから
本物を見極める力を身につけた方がいいと思うよ
0593没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:09:58.02
でも医者の指示って無理難題が多いよね
じゃなけりゃ丸投げっていう

できることなら指示とか受けないで独自にやりたいな
0594没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:14:26.67
うちの職場は「心理依頼書」っていうのを作成してもらうんだけど
医師の記載欄ってあいまいなことしか書いてくれない
「カウンセリングによる症状の改善」とか「精神状態の安定化」とか書かれてもね・・・

やんわりと聞き返したり、依頼内容を見直してもらうようにお願いするんだけど
そういうのに疲れるよ
0596没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:17:15.03
医師との関わりを「指示」にするのか「連携」にするのかっていうのは、心理士の力量に依るところも大きい気がする
何も考えず医師の指示をこなすってだけにはしたくないね
0597没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:19:58.86
>>591
チーム医療もできない役立たずだからなプライドばかり高くて嫌われてるのがわからない奴がカウンセラーだってさw
0598DJ学術 
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2017/12/12(火) 22:21:06.05
チーム棟内で組んでるより、チーマーの方がいいんじゃないの。
0599DJ学術 
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2017/12/12(火) 22:22:07.81
野外の。
0600没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:22:36.21
>>594
ざっくりとした治療目的ってなるとそうなっちゃうんだろうね
治療方針のイメージでもいいから共有できると嬉しいよね
0601没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:23:35.57
>>596
ちゃんと実績さえ積めばそうなるよ看護師やSWだって能力ある人は医師に意見するし自説を通してやってる今時医師が独裁者になってやってるわけじゃない
0602没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:50:45.80
今日、日精協のHPで「現任者講習」の追加受付がアップされてたよ。
たまたま見たら、「受付中」だったので、ソッコーで申込んだけど、
さっき見たらもう埋まってた。。。
0603没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 22:53:38.76
50人位?追加で会場借りれたみたいね。
ちょっとしたクリスマスプレゼントの気分。7万円払うのは俺だが。
0606没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 00:45:50.49
>>601
独裁者とは言わないが注射にしても看護師はできるはできるがそれも医師の指示なくしたら違法なのよ。本当に特殊な状況を除いては。
薬の処方も医師の指示なく薬剤師が処方は出来ないのよ。
看護師も薬剤師ももちろん意見はするよ。で、「あ、確かに。私が勘違いしてた。ありがとう」と自分のミスを認めて修正する医師もいる。
だがそうでない医師もいる。
「俺がこう言ってんだからさっさとやれ!診察溜まってんだろ!」となったら悲しいかな看護師や薬剤師が医師の指示を勝手に変えることはできんのよ。
さて、公認心理師はどこまでできるのやら
0608没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 01:36:15.88
>>607
心理士は常に医師批判したりその他看護師やコメディカルも批判して上から目線だけどね。
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 07:14:08.53
そんなに上に立ちたいもんかね?
自分の領域はしっかりやるけど、できるだけ責任は軽くしたいから下っぱ歓迎だ。
すべてにじっくり濃厚カンファできないし。
ゆとりじゃないよ。
0612没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 07:18:05.98
>>611
俺も同意見だね何で特権意識丸出しで上だ下だと騒ぐのかそのせいで臨床心理士がよけいに嫌われるんだよ
0613没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 07:38:57.00
でもあまりにも卑屈なのもどうよ

自分たちの立場は自分たちで作り上げるべきじゃないの?
いつまでも下っ端って、中年になった時に悲しくないかな
0614没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 07:39:51.61
感想

精神科医は肩書きで仕事している
だけど金魚のフンになってがんばれば金になる
医療関係者という最強のステータスがえられる
若い精神科医は基地度が低いから希望がある
心理が輝く時代が来た!
0616没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 08:11:31.86
>>606
そりゃ当たり前だろ注射や投薬を勝手にやられたらたまらんわ薬剤師はしらんが看護師やSWはそれぞれの専門家としてやってじゃん俺ら心理も心理の専門家として頑張ればいいだけ
0617没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 08:22:54.93
公認心理師を作る委員に臨床心理士会の奴が入ってこうなったんだから文句ばかり言うな下部組織が不満を厚労省に言ってもバカにされるだけだわ職能団体として統率もできんのか
0618没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 08:29:07.90
>>583 587

患者が精神科を受診するのを積極的に妨害すれば、話は別だが、
精神科受診を推める義務なんてあるのか?
0619没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 08:35:43.27
保健適用との関係でいえば、以下の規定に注意は必要かもしれないが。


保険医療機関及び保険医療養担当規則

第2条の4の2
1 保険医療機関は、患者に対して、第五条の規定により受領する費用の額に応じて当該保険医療機関が行う
  収益業務に係る物品の対価の額の値引きをすること
  その他の健康保険事業の健全な運営を損なうおそれのある経済上の利益の提供により、
  当該患者が自己の保険医療機関において診療を受けるように誘引してはならない。

2 保険医療機関は、事業者又はその従業員に対して、患者を紹介する対価として金品を提供すること
  その他の健康保険事業の健全な運営を損なうおそれのある経済上の利益を提供することにより、
  患者が自己の保険医療機関において診療を受けるように誘引してはならない。
0620没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 09:08:59.24
医師
看護師、薬剤師
PSW、PT
OT
介護士、ST、心理、掃除

これが一般的な病院におけるヒエラルキーな
医師が看護師、薬剤師以外の意見を聞くことなんてないよ
0622没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 09:28:52.52
>>620

「意見」という制度は、特にないだろ。「疑義」の制度はあるが。


薬剤師法
第24条
薬剤師は、処方せん中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師に
問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これによつて調剤してはならない。
0623没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 09:51:39.19
現任者講習って臨床心理士の更新ポイントになるかな?
全然別のものだとはいえ7万も払ったんだから4ポイントくらいほしい。
0630DJ学術 
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2017/12/13(水) 13:14:59.04
で、医師、看護師、薬理、の心理学の成績は優秀だったのかね?
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