X
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:11:11.49
>>115
＞集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
＞ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う

東洋思想の影響を受けた西洋科学の潮流による影響といったほうが適切な気がします
0118infj
垢版 |
2017/11/27(月) 00:19:42.11
うろ覚えだけど
「ユング自身は自分のことを、内向的思考型、補助機能感情と考えていたようである」
「しかし現在では、彼のことを内向的直観型とみる人も多い」
これも河合先生の本から。
0119暴れん坊
垢版 |
2017/11/27(月) 00:30:00.27
ユング氏
河合先生
村上春樹さん

みんなinfj型よね？
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:44:35.97
「ユング そのイメージとことば」(誠信書房)
ユングINTJというのはよく考えるけど18ページの評定からはその徴候はうかがわれないような。
母親からのオカルティックな影響とフロイトの引継ぎ的な側面のほうを検討したほうがいいんじゃないの
1906年にフロイトの論文を知って影響を受け1912年に「リビドーの変容と象徴」をリリース
その間6年をどう見るかだけど
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 00:48:06.93
村上春樹は本人はISTPだけど作品世界がINFJという事ね。
本人は「マラソンを始めたら文体が変わった」とかいう
とてもメカニカルな人
0124infj
垢版 |
2017/11/27(月) 00:49:07.43
>>119
河合先生だけについて書けば、ちょっとよくわからんとこある。もともと数学教師やってたんでしょ。数学ってくらいだからNi優勢な気がする。でもあの穏やかな語り口調はinfj的だなとも思うし。
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 01:59:52.11
ユングの場合は東洋哲学（仏教）から、人間に普遍的にあるとする元型や集合無意識を紐解いていったなら
やっぱりユング自身がNiユーザーじゃないとNi特有の集合無意識の概念を生み出すのは難しいかも
内向思考型ならISTPならNiあるし
INTPからしてみれば集合無意識的な感覚ってカルトとしかかんじられないんじゃないかねー
もしユングが一人で研究して概念を作り出したなら少なくともNiユーザーではありそう
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 11:44:53.13
>>128 集合的無意識は誰でも持ってるから集合的無意識なんですけど
もととなる発想を描いたのはフロイトだし
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:43:45.66
>>129
集合的無意識をユングが発見したエピソードで自分が描いた絵と曼荼羅に類似性を見つけて人間に普遍的な集合的無意識があると発見したらしい
このエピソードが確かならNiによる類推じゃない?で、類推で見つけ出した概念もNiを説明してると思う
フロイトが無意識をユングが集合的無意識をってぐらいしか知らない浅学で悪いけど、
フロイトは個人、ユングは全体における無意識じゃなかったっけ?
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 12:53:46.75
ユングのNiは発達したNeを介した対置機能としてのNiと見ることができるんじゃないの
発想自体は東洋思想やフロイトからのイメージ転化の足跡が作品と手記からうかがわれる
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 13:25:29.50
Niって根源的には類似類推だよね。共通概念の抽出っていうと難しそうに聞こえるけど
あれとあれが似てるなっていう考えかたは誰でも持ってるでしょ
それを物心ついたときから反射的にやる癖がついてる人をNiユーザーって言うんだろうよ
0136134
垢版 |
2017/11/28(火) 00:49:51.29
>>135
伝承による概念として悟りは得られず、自分で切り開いていき体得した概念が悟りになるということでしょうか?
リンク先を非常に興味深く読ませていただきました
悟りを体得するということは、世俗の世界の社会通念や時間感覚を切り捨て我が道を行き続けて得られるということなのでしょうか
勉強になります、ありがとうございました

ところで世俗の通念ではない仏教によって自分の真の存在を確かめる（自我によらない高次の視点から自分を客観視）事ができるのだとある本で読みました。
どの文献や出典を見ればよいか教えてください、重ねてお願いします。
0137135
垢版 |
2017/11/28(火) 03:01:10.03
>>136
残念ながら、私は専門家ではないのでご質問に答える資格も知識もなく、
134さんの動機やどこまでご存知なのかも知らないので無責任なことは言えません
なにより、これ以上はスレ違いかなという感じがします
お力になれずすみません

一口に仏教と言っても極めて多種多様なバリエーションがあり、時代・地域・宗派によって教えや修行の内容にも様々な違いがあります
したがって、その本の記述がどの時代・地域・宗派におけるいかなる体験に言及しているのかについてのより詳細な情報が得られれば、
お知りになりたいことが書かれている文献や出典も探しやすくなるのではないかと推察します
0138134
垢版 |
2017/11/28(火) 07:51:30.70
>>137
返レスありがとうございます!
ですね、自分で探してみます。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:02:19.33
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:02:37.83
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判　←New!!
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 00:02:56.59
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める
0144infj
垢版 |
2017/11/29(水) 23:47:07.95
そういえばinfjは人口が少ないようだが、それってどうやって調べたのか。
0145infj
垢版 |
2017/11/29(水) 23:48:09.12
一番多いタイプって何？
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 01:27:56.11
奇人変人といえばNiユーザーのinxjですが、皆様本日も奇人街道を爆走しておられますでしょうか?
0148村上春樹 ◆5YjLoU0p4g
垢版 |
2017/11/30(木) 02:22:37.43
>>147
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、僕も常識はいちおう持って社会に適合しています。
あなたの中には何か誤解があるのではないでしょうか。まあ、あなたがそれでいいのならいいんですが。
0149infj
垢版 |
2017/11/30(木) 02:24:57.93
Siというとはっぴいえんどやつげ義春がおもい浮かぶ。あと、健康と伝統を重要視する東洋的イメージ。
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 23:12:28.22
自分達が社会にこうなって欲しいという希望通りの結果に社会が変化していく良い時代になればいいな
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/01(金) 00:00:15.96
自分はニヒリストだと思う人いる？
定義は何でもいいけど一応wikipediaのそれで
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/01(金) 00:22:25.66
ニヒリストではないけど似非ニヒリズム（ペシミズム）に陥ってる時は大体鬱の時で死にたいさんがやってくる時だと思ってる
0157infj
垢版 |
2017/12/01(金) 16:27:35.79
ニヒリスティックな気分になっているときって大抵Ni-Siループに陥ってないかな。
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/01(金) 19:00:32.95
INFJとINFPどちらも判定出たことあるけど劣等機能がSeなのと外向性でこっちがより近いかなぁと思っている
スレを覗いてみてもこっちの方がなじむかんじ
PとJの判断基準をあまり理解できていないんだけど、どうイメージしたらわかりやすいだろうか？
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/01(金) 19:32:26.62
とりあえずタイプは一生変わらないということで。
いろんな機能を身につけてしまう前の自分、小学校低学年くらいのときどんなだったかを念頭にテストしてくるのってできそう？
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/01(金) 19:48:01.58
>>160
それが、あまり詳しくは書けないけれど幼少期の記憶がほとんどないんだ……
記憶にあるのは高校生のときにパラダイムシフトが起きたであろうこと
たとえばエゴグラムだとFC→AC、エニアグラムだと4→1に対応する変化があった
でも現在はINFJがなじむとはいえ霞がかった記憶や伝聞から感受性が豊かで異様に礼儀正しい子どもだったらしいことはわかるから元来はINFP寄りだったのかもしれない
貴重なご意見をありがとう！
0162infj
垢版 |
2017/12/01(金) 22:06:50.26
>>158
間違えた〜。そうです。
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 01:07:44.01
セックスするとき相手にどう振る舞うかで本当のタイプがわかると思うよ素の部分が出るから
0165infj
垢版 |
2017/12/02(土) 03:03:10.49
性欲は抑圧しております。
いつか反動がくると予想。
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 03:49:22.43
>>159
あくまでも私見だけど、基本的にJPはそこまで参考にならないというか、
各機能とその序列で判断するのが結局は一番確実だと思ってる

周知の通りJとPはもともと性格の元素（I,E,T,F,S,N）ではなく、一部の元素の類概念（T,FがJでS,NがP）
それが4文字上では2つの優勢機能のうちどちらが外向かを示すための記号として使われている
だからJPを抜いてINFJをNiFe型、INFPをFiNe型と表記しても別に内容は変わらない
...のだが、4軸を1つずつ比較していく方法(IかEか、FかTか...)だとなぜかJPも他の6つと同格の元素であるかのように扱うというおかしな事態が生じてしまう

NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
このあたりの事情を十分考慮せずに圧倒的多数であるSJ型のバイアスを無自覚に盛り込んでしまったからじゃないかと思っている
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 08:42:52.46
>>166
＞NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、

Niの作用の仕方(組織を創造し体系を尊重するほう)とSiの作用の仕方(組織を遵守しルーチンを達成するほう)の違いが理解されてないだけかと
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 12:28:13.69
>>167
するとMBTIでは他の6つと同格ということ？
無知で違いがよく解らないので説明してくれませんか？
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 15:42:17.21
>>169 だってT/FがJでS/NがPなら主機能内向感情のINFP/ISFP内向思考のINTP/ISTP 内向感覚のISTJ/ISFJ 内向直観のINTJ/INFJの表記ひっくり返るじゃん
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 16:17:32.61
主補のどちらかの認知機能がSi/NiであるタイプをJ、Se/NeであるタイプをPとしてあるのがMBTI表記だよ
指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが 主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと

◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 20:01:25.87
>>170
ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 20:28:28.45
正確に言うと
「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 20:52:36.55
同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 21:37:14.98
判断機能:判断をする機能
知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/02(土) 22:37:04.27
>>174-176
どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます

> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
辞書通りの意味だよ
0180infj
垢版 |
2017/12/04(月) 00:45:14.16
infjは暴力に魅了されることがあるようです。確かに私はバイ オレンス表現に惹かれることがあります。ただしそれは、そこにジャスティスがあればの話なんですよね。ジャスティス無しのバイオレンスはNGです。
ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。
0184infj
垢版 |
2017/12/04(月) 19:10:26.34
あとは、初期スラムダンクで体育館に侵入してきた不良の顔面に流川がボールをぶち当てるシーンとか。
0186infj
垢版 |
2017/12/04(月) 21:35:50.17
>>185
以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何？
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 21:47:46.18
個人的にはINFJだと自分で思う人は気軽に書き込みしてほしいな〜と思う
自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 21:54:01.67
INFJの像が主観によるものだから一定しない。なんの参考にもならないと思うんですが
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:00:58.23
それは色々な意味でどうなのか正直わからん
ほどほどならいいじゃないかな
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:03:55.24
あらゆるシャドウの人がペルソナとしてINFJという診断結果を出して書き込みもすれば
シャドウがINFJの人も書き込むわけで
母集団が大きくなるほど結局ヒトの書き込みでしたという分析結果にしかなり得ないと思う

美人の顔合成のように
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:06:53.78
究極の美人顔を拝もうということであらゆる「美人」の顔をどんどん合成したらごく均整のとれた平均的な顔が描画されましたという研究あったよね。
あれみたいなこと
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:29:47.52
>>188
時間空けて何度ウェブ診断しても同じ結果だから大きくは間違ってないと思う
逆説なら隔離スレに行ってくれ
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:31:15.02
>>192-193
そんな当たり前のことドヤ顔で書き込まれてもねぇ
逆説ってほんとバカww
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:32:13.78
ユング主観の内向直観は美人
INFJスレの平均顔は均整のとれた顔だから違うよねって話か
各タイプの特性→個人のシャドウへの演繹的結論は個々人でやってもいいけど（ユングの想定したタイプと一緒とは限らないが自己責任傾向が高いのでセーフ）
個人のシャドウ→各タイプの特性の帰納的結論はやってはいけない（ユングのタイプとは違うもので多くの人物に関わるのでアウト）
ってことか
0199infj
垢版 |
2017/12/04(月) 22:36:28.97
まあ僕はあくまでも「雑談」のレベルで書き込んでるので…
客観的事実や真実の追求となるとお手上げです。そのあたりはIXTPに任せますw
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:36:49.23
>>196
>>187が
＞また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
と書いてきたので、それはシャドウがINFJの人を特定してから書き込んでもらわないとわからないよねってことだよね
0201没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:40:20.26
特に基準がなければ結局そのときのペルソナがたまたまINFJの人がスレに書き込んでいってもINFJの書き込みとみなされてしまう
じゃあペルソナがINFJの人ってどれくらいいるのかっていうと全タイプを含めてしまい結局特徴なんてわからなくなる という話
0204infj
垢版 |
2017/12/04(月) 22:54:50.81
>>201
ペルソナとは「外界に対して作り上げた人格」のことですよね。

>ペルソナがINFJの人

この言い方だと、人は「"本来の自分のタイプ"と"ペルソナのタイプ"の２つのタイプを持つ」（シャドウを含めると３つ？）という風に聞こえるんですが、そうなんですか？
基本的に一人一タイプなのでは？
0207没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 17:26:38.25
透明なウイルスでINFJ男は偽善者ばかりと書かれているけど
俺別に自分の事を善人だと思ってないからなぁ…
そもそも性悪説派だし、そこからいかに自分にとって善の選択をしていくかが重要だと思っているだけで
悪に堕ちるのはどのタイプでもありえるんだよね
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 19:03:12.99
観測範囲にそういうinfj男（口先の説教だけで具体的な支援が伴わない）が多いということなんだろうね
0211infj
垢版 |
2017/12/08(金) 13:41:11.38
透明のウィルスっていうサイト見てきたけど、何だありゃ。主観が過ぎるな。
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 18:45:13.27
ここも自己判定間違えた奴が多そうなスレやな
流れから見てもそもそもこのタイプだと言い張るなら自分も主観が基本の人間なんだぜ？
ブーメラン痛くないの？
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 19:33:00.45
INFJについて語るスレでいいんじゃないの？各スレ同じ人が出入りしてるのも別に前々から珍しくもないみたいだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況