【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?
※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/ >>160
それが、あまり詳しくは書けないけれど幼少期の記憶がほとんどないんだ……
記憶にあるのは高校生のときにパラダイムシフトが起きたであろうこと
たとえばエゴグラムだとFC→AC、エニアグラムだと4→1に対応する変化があった
でも現在はINFJがなじむとはいえ霞がかった記憶や伝聞から感受性が豊かで異様に礼儀正しい子どもだったらしいことはわかるから元来はINFP寄りだったのかもしれない
貴重なご意見をありがとう! セックスするとき相手にどう振る舞うかで本当のタイプがわかると思うよ素の部分が出るから セックスに至る過程の行動での自分のふるまいという事ね 性欲は抑圧しております。
いつか反動がくると予想。 >>159
あくまでも私見だけど、基本的にJPはそこまで参考にならないというか、
各機能とその序列で判断するのが結局は一番確実だと思ってる
周知の通りJとPはもともと性格の元素(I,E,T,F,S,N)ではなく、一部の元素の類概念(T,FがJでS,NがP)
それが4文字上では2つの優勢機能のうちどちらが外向かを示すための記号として使われている
だからJPを抜いてINFJをNiFe型、INFPをFiNe型と表記しても別に内容は変わらない
...のだが、4軸を1つずつ比較していく方法(IかEか、FかTか...)だとなぜかJPも他の6つと同格の元素であるかのように扱うというおかしな事態が生じてしまう
NJ型がよくあるJの説明(組織的、決まった仕事をしたがるなど)に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
このあたりの事情を十分考慮せずに圧倒的多数であるSJ型のバイアスを無自覚に盛り込んでしまったからじゃないかと思っている >>166
>一部の元素の類概念(T,FがJでS,NがP)
これはソシオニクスのjpだよ >>166
>NJ型がよくあるJの説明(組織的、決まった仕事をしたがるなど)に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
Niの作用の仕方(組織を創造し体系を尊重するほう)とSiの作用の仕方(組織を遵守しルーチンを達成するほう)の違いが理解されてないだけかと >>167
するとMBTIでは他の6つと同格ということ?
無知で違いがよく解らないので説明してくれませんか? >>169 だってT/FがJでS/NがPなら主機能内向感情のINFP/ISFP内向思考のINTP/ISTP 内向感覚のISTJ/ISFJ 内向直観のINTJ/INFJの表記ひっくり返るじゃん 主補のどちらかの認知機能がSi/NiであるタイプをJ、Se/NeであるタイプをPとしてあるのがMBTI表記だよ
指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが 主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと
◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる >>170
ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね 正確に言うと
「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼 >>173 ああ。判断機能と知覚機能の違いのことね
同等とかいうのでなく概念的な違いだよ 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん??
タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う 判断機能:判断をする機能
知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない >>174-176
どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます
> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん??
辞書通りの意味だよ >>178 はて。そのような書き方は一切されてないんですが infjは暴力に魅了されることがあるようです。確かに私はバイ オレンス表現に惹かれることがあります。ただしそれは、そこにジャスティスがあればの話なんですよね。ジャスティス無しのバイオレンスはNGです。
ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。 あとは、初期スラムダンクで体育館に侵入してきた不良の顔面に流川がボールをぶち当てるシーンとか。 流川のカッコよさにやられてるのであってINFJ関係あるんかな? >>185
以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何?
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。 個人的にはINFJだと自分で思う人は気軽に書き込みしてほしいな〜と思う
自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと INFJの像が主観によるものだから一定しない。なんの参考にもならないと思うんですが >>189 INFJじゃないと思うという意見も大事だよね それは色々な意味でどうなのか正直わからん
ほどほどならいいじゃないかな あらゆるシャドウの人がペルソナとしてINFJという診断結果を出して書き込みもすれば
シャドウがINFJの人も書き込むわけで
母集団が大きくなるほど結局ヒトの書き込みでしたという分析結果にしかなり得ないと思う
美人の顔合成のように 究極の美人顔を拝もうということであらゆる「美人」の顔をどんどん合成したらごく均整のとれた平均的な顔が描画されましたという研究あったよね。
あれみたいなこと >>188
時間空けて何度ウェブ診断しても同じ結果だから大きくは間違ってないと思う
逆説なら隔離スレに行ってくれ >>192-193
そんな当たり前のことドヤ顔で書き込まれてもねぇ
逆説ってほんとバカww ユング主観の内向直観は美人
INFJスレの平均顔は均整のとれた顔だから違うよねって話か
各タイプの特性→個人のシャドウへの演繹的結論は個々人でやってもいいけど(ユングの想定したタイプと一緒とは限らないが自己責任傾向が高いのでセーフ)
個人のシャドウ→各タイプの特性の帰納的結論はやってはいけない(ユングのタイプとは違うもので多くの人物に関わるのでアウト)
ってことか まあ僕はあくまでも「雑談」のレベルで書き込んでるので…
客観的事実や真実の追求となるとお手上げです。そのあたりはIXTPに任せますw >>196
>>187が
>また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
と書いてきたので、それはシャドウがINFJの人を特定してから書き込んでもらわないとわからないよねってことだよね 特に基準がなければ結局そのときのペルソナがたまたまINFJの人がスレに書き込んでいってもINFJの書き込みとみなされてしまう
じゃあペルソナがINFJの人ってどれくらいいるのかっていうと全タイプを含めてしまい結局特徴なんてわからなくなる という話 >>200
日本語から勉強し直してくれる?
あと雑談スレだからよろしく >>201
うんうん、そうだね
隔離スレに行こうか? >>201
ペルソナとは「外界に対して作り上げた人格」のことですよね。
>ペルソナがINFJの人
この言い方だと、人は「"本来の自分のタイプ"と"ペルソナのタイプ"の2つのタイプを持つ」(シャドウを含めると3つ?)という風に聞こえるんですが、そうなんですか?
基本的に一人一タイプなのでは? フロイトからのユング一般化をどう捉えるかって話なんだけど 透明なウイルスでINFJ男は偽善者ばかりと書かれているけど
俺別に自分の事を善人だと思ってないからなぁ…
そもそも性悪説派だし、そこからいかに自分にとって善の選択をしていくかが重要だと思っているだけで
悪に堕ちるのはどのタイプでもありえるんだよね 透明のウイルスの個人的な評価は低い
どう見てもニワカ 観測範囲にそういうinfj男(口先の説教だけで具体的な支援が伴わない)が多いということなんだろうね 透明のウイルスの管理人はそういう風に見るというだけだよ 透明のウィルスっていうサイト見てきたけど、何だありゃ。主観が過ぎるな。 >>211 タイトルがもうアレだから...そっとしとこう系 ここも自己判定間違えた奴が多そうなスレやな
流れから見てもそもそもこのタイプだと言い張るなら自分も主観が基本の人間なんだぜ?
ブーメラン痛くないの? 自分の理解が浅いだけという可能性には微塵も至らないのかなー INFJについて語るスレでいいんじゃないの?各スレ同じ人が出入りしてるのも別に前々から珍しくもないみたいだし あちこち名無しで出入りするのもそこそこ人数あるみたいだし 忘年会シーズンだけどinfjの人ってやっぱきついシーズン?
てか酒飲める体質の人少なさそう、もしくわ失敗していそう 同じくあまり強くないけれど、
ちょこっと飲んで楽しく過ごすのは結構好き やっぱあまり強くない人よりなのかな
自分は一時間弱飲めたら十分で二次会とかほとんど行かない >>213 透明のウイルスはタイプのこき下ろしが多く客観性に欠ける 大体毎日ブラックニッカ×ストロングゼロのコンボです。 >>221
そうそう。客観的根拠がない割には断定的な表現が多くて読む気にならん。 >>223 メンヘラの恨み節みたいなことしか書いてないしスルーおk n型だからか自分にとって当たり前のことやり終えたときもしくはやっている時に褒められるとあまりいい気がしない。 自分のやっている行動の先を相手は見えず褒めてくるからかな 相手に見えてるとこが自分の見せたいとこと違うということなんだけど
ピントズレに対する不快感は誰でも同じじゃないかな 色々な意味で突き抜けているというか、マイウェイを行く人には憧れたりするよ。
http://waranote.livedoor.biz/archives/39911116.html
↑の人みたいに。
すまん。上の記事が面白かったのでただ紹介しただけだ。MBTIとは関係ない。
ただまあ広い意味でこういう風に生きたいと思うよ。広い意味で。 夫婦生活板もこれ系のネタ得意だよ
配偶者の寝言を晒すスレとか ここ一カ月くらいほぼ毎日夢を見ている。内容は忘れてしまっているのだが。
以前夢日記をつけていたけど、何も進展を感じなかったからいつの間にか辞めてしまっていた。データはなんとなく残してるけど。
そもそもは筒井康隆氏の小説で「夢は見れば見るほど頭がよくなる」という記述があって(確か七瀬ふたたび)、あーそーなんだーと、それで夢を見ることに対してはすごい肯定的だったのね。でも今は何とも思ってない。
俺はもともと社会に適合できてない人間で、こんなことやってると益々社会不適合者の道を歩んでいるような気もするし。夢の日記をつけるなんて冷静に考えたらちょっとヤバいだろ。あっちの世界に行ってるというか。 現実の世界の夫婦は男J女Pなら逆同逆逆同士、女J男Pなら同逆逆逆同士しかいない
いくら探しても例外がいない
で何がいいたいかというと、INFJの男に合うのはENTPの女性だという事で
七瀬はENTPだという事
異性それも夫婦になりうる異性と通じるように話せれば1対1のコミュニケーションが破たんしない
そこから一対多の集団生活に入り、多対多の人間全般が見渡せれば社会人として成り立つ
そういう部分で意味のある記憶を掘り起こしてヒントにしているのでヤバイという事でもないと思う 現実では五分しか寝てないのに夢の中の体感・思考時間が明らかに五分を超えてるから夢の中で作業できたら精神と時の部屋状態なんだろうなとは思う
男J女Pの現実の夫婦で逆同同逆関係(自己主観)も周りにいるし世の中にはもっとmbtiで割り切れない夫婦は多いはず
タイプ判定が微妙な人もいるし平均的で協調的なタイプがいてもおかしくないし、そういう人は無理にタイプに当て嵌めて個性を伸ばしてはいけないから平均タイプの必要性を感じる 別に本人に不適応感がないならいじらなくてもいいし MBTIの必要もないんじゃないの 認知的には成功したと思えば成功なんじゃね(てきとー) なんかTVゲームの夢が多いんだよ。
あと猫と鳥と母親もよく出てくる。 >>230
カフカも夢をヒントに創作してたというけどな
潜在意識的な部分ではおもしろいんじゃね? 夢は毎日見て内容覚えてるし週に一度はナイトメア見るし夢で気持ちの整理とか気付かされることがあって役に立つこともあるけど基本夢は厄介な食わせ者だな
夢を見ると頭が良くなる(ような気がする)というのは何となく分かるし非日常回想が出来るのは楽しいかもしれないけど、現実とのバランスが大事でしょ
ストレスを貯めない生活と健康な精神と肉体ぐらいじゃねいい夢を見るコントロールに必要な事は マインドフルネス的には夢なんて骨盤の歪みからくる腰痛みたいに認知の歪み=ストレスからくる悪夢みたいなものだし
夢をストレス指標やストレス解消のヒントと解消そのものと捉える方法は現実的に役立つかもだけど
実際夢の内容は空想なわけだし空想小説書くのか空想に浸って現実感覚から逃避したいのか夢診断とか興味あるアピールなのかぐらいに思うけど毛も生えない会話しかできないのは面白みなさすぎじゃね 承認欲求を求めてる相手の話を真向から切り捨てていくスタイルがmbtiの運用法として適切かどうか云々 適切である。飢餓で困っている孤児に腹いっぱい膨れる夢を見させるよりも狩に出る手段を考えさせるのがMBTIじゃないのか 承認欲求を二種類に大別した時に
mbtiの運用にかなった自己実現論的な社会的承認欲求とはタイプ理解から他者を受け入れ自分を受け入れる事で他者肯定と自己肯定の相互作用から自己受容(思うに認知的に)する事であって
昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら
本質的には似通った性質の2つを完全に分離するのはかなり難しい面がある友思う 飢餓で困っている孤児 とは幼児期に然るべき万能感の充足を満たされなかったACおよびAC予備軍の喩え(早期不適応キャリア)なんだけども
早期不適応キャリアを抱えたまま思春期の自己否定と他者の取り込みに突入するとモラトリアム終了ができないまま延々と理想と現実の乖離に苦しめられ
不釣合いな承認欲求として顕現することになる
>>246
>昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら
よくわからない。246はそんなことが目的で書き込みするの?まあ本人がいい仕事してれば内面にうるさく干渉する必要はないだろうとは思うけど インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい
わかる?
ACがアダルトチルドレンを指してるなら、主観による因果関係の誤認の問題が生じてるのではないかと指摘したい
具体的には
モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない
という理屈は結論から導かれた論理的でない理論=主観論による事実誤認
(モラトリアム期から抜け出す対策としての原因追求として幼少期の万能感が満たされていないは本質的な理由として適切なのか、つまり他に理由あるんじゃね)
なのではないかと指摘する
そしてAC理論によるモラトリアム期を脱出する方法論を説くなら
主観を用いずモラトリアム脱出と満たされていない(←ここが最も主観的)幼児的万能感との因果関係を論理的に反論する必要がある
それが出来なければAC理論は主観論で役に立たない妄想だ >>248
>インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
>具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい
インスタ映えはいまここのテーマじゃないじゃん
MBTIスレの問題なんだから特にことわりがない限りMBTIスレに来る人たちの書き込み行為に限定してもらわないと
>>248
>モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない
心理学の基礎的な話っすよこれ... 下手したら中学校の現社でもやったような一般教養レベルの話なんですけど248大丈夫? >>249
>>250
それってあなたの主観ですよね
論理的な説明が一切ないんですが >>256 予備知識の問題だし充分論理的だよ
これ説明するとながーくなるから復習を勧めてんだけど >>256
主観によって決めつけてるだけで反論にすらならないんだけど
文脈の読解力も低いみたいだし、大丈夫? 話の腰を折るかもだが。
心理学って「私はこう思う」という主観がどうしても入ってくると思うのね。何しろ「心」という実体のないものを扱っているのだから。
だからフロイトなりユングなりコフートなりアドラーなり、色々な学派(主張)があるわけでしょ。これって他の学問にはないことだよね? 例えば医学とか。
俺が腕を骨折して治療するとする。A,B,Cという3つの病院があったとして、それぞれの病院で骨折の治療が全く違う、ってことはまずないじゃん。細かいところでの違いはあるかも知れないけど、治療法の根本は変わらないはず。
それは、折られた骨はこうすれば元通りになる、という人体のメカニズムが研究によって明らかになっているからだよね。そこには毅然とした客観性がある。
「いや、俺はこういう風に治した方がいいと思うんだよ」なんて意見は話にならない。でも心理学はそうでもないっていうか。
主観が許されるから俺みたいな素人でも首突っ込めるという言うか。
何が言いたいのか自分でもよく分からんのだけど。 んんーだいたい同じだよ。医学と同じ方向性で心理学も発展してきてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています