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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0170没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 15:42:17.21
>>169 だってT/FがJでS/NがPなら主機能内向感情のINFP/ISFP内向思考のINTP/ISTP 内向感覚のISTJ/ISFJ 内向直観のINTJ/INFJの表記ひっくり返るじゃん
0171没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 16:17:32.61
主補のどちらかの認知機能がSi/NiであるタイプをJ、Se/NeであるタイプをPとしてあるのがMBTI表記だよ
指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが 主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと

◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる
0172没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 20:01:25.87
>>170
ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね
0173没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 20:28:28.45
正確に言うと
「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼
0176没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 20:52:36.55
同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う
0177没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 21:37:14.98
判断機能:判断をする機能
知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない
0178没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 22:37:04.27
>>174-176
どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます

> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
辞書通りの意味だよ
0180infj
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2017/12/04(月) 00:45:14.16
infjは暴力に魅了されることがあるようです。確かに私はバイ オレンス表現に惹かれることがあります。ただしそれは、そこにジャスティスがあればの話なんですよね。ジャスティス無しのバイオレンスはNGです。
ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。
0184infj
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2017/12/04(月) 19:10:26.34
あとは、初期スラムダンクで体育館に侵入してきた不良の顔面に流川がボールをぶち当てるシーンとか。
0186infj
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2017/12/04(月) 21:35:50.17
>>185
以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何？
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。
0187没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 21:47:46.18
個人的にはINFJだと自分で思う人は気軽に書き込みしてほしいな〜と思う
自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
0188没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 21:54:01.67
INFJの像が主観によるものだから一定しない。なんの参考にもならないと思うんですが
0191没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:00:58.23
それは色々な意味でどうなのか正直わからん
ほどほどならいいじゃないかな
0192没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:03:55.24
あらゆるシャドウの人がペルソナとしてINFJという診断結果を出して書き込みもすれば
シャドウがINFJの人も書き込むわけで
母集団が大きくなるほど結局ヒトの書き込みでしたという分析結果にしかなり得ないと思う

美人の顔合成のように
0193没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:06:53.78
究極の美人顔を拝もうということであらゆる「美人」の顔をどんどん合成したらごく均整のとれた平均的な顔が描画されましたという研究あったよね。
あれみたいなこと
0194没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:29:47.52
>>188
時間空けて何度ウェブ診断しても同じ結果だから大きくは間違ってないと思う
逆説なら隔離スレに行ってくれ
0195没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:31:15.02
>>192-193
そんな当たり前のことドヤ顔で書き込まれてもねぇ
逆説ってほんとバカww
0196没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:32:13.78
ユング主観の内向直観は美人
INFJスレの平均顔は均整のとれた顔だから違うよねって話か
各タイプの特性→個人のシャドウへの演繹的結論は個々人でやってもいいけど（ユングの想定したタイプと一緒とは限らないが自己責任傾向が高いのでセーフ）
個人のシャドウ→各タイプの特性の帰納的結論はやってはいけない（ユングのタイプとは違うもので多くの人物に関わるのでアウト）
ってことか
0199infj
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2017/12/04(月) 22:36:28.97
まあ僕はあくまでも「雑談」のレベルで書き込んでるので…
客観的事実や真実の追求となるとお手上げです。そのあたりはIXTPに任せますw
0200没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:36:49.23
>>196
>>187が
＞また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
と書いてきたので、それはシャドウがINFJの人を特定してから書き込んでもらわないとわからないよねってことだよね
0201没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:40:20.26
特に基準がなければ結局そのときのペルソナがたまたまINFJの人がスレに書き込んでいってもINFJの書き込みとみなされてしまう
じゃあペルソナがINFJの人ってどれくらいいるのかっていうと全タイプを含めてしまい結局特徴なんてわからなくなる という話
0204infj
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2017/12/04(月) 22:54:50.81
>>201
ペルソナとは「外界に対して作り上げた人格」のことですよね。

>ペルソナがINFJの人

この言い方だと、人は「"本来の自分のタイプ"と"ペルソナのタイプ"の２つのタイプを持つ」（シャドウを含めると３つ？）という風に聞こえるんですが、そうなんですか？
基本的に一人一タイプなのでは？
0207没個性化されたレス↓
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2017/12/07(木) 17:26:38.25
透明なウイルスでINFJ男は偽善者ばかりと書かれているけど
俺別に自分の事を善人だと思ってないからなぁ…
そもそも性悪説派だし、そこからいかに自分にとって善の選択をしていくかが重要だと思っているだけで
悪に堕ちるのはどのタイプでもありえるんだよね
0209没個性化されたレス↓
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2017/12/07(木) 19:03:12.99
観測範囲にそういうinfj男（口先の説教だけで具体的な支援が伴わない）が多いということなんだろうね
0211infj
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2017/12/08(金) 13:41:11.38
透明のウィルスっていうサイト見てきたけど、何だありゃ。主観が過ぎるな。
0213没個性化されたレス↓
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2017/12/08(金) 18:45:13.27
ここも自己判定間違えた奴が多そうなスレやな
流れから見てもそもそもこのタイプだと言い張るなら自分も主観が基本の人間なんだぜ？
ブーメラン痛くないの？
0215没個性化されたレス↓
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2017/12/08(金) 19:33:00.45
INFJについて語るスレでいいんじゃないの？各スレ同じ人が出入りしてるのも別に前々から珍しくもないみたいだし
0217没個性化されたレス↓
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2017/12/08(金) 20:35:10.45
忘年会シーズンだけどinfjの人ってやっぱきついシーズン？
てか酒飲める体質の人少なさそう、もしくわ失敗していそう
0219没個性化されたレス↓
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2017/12/08(金) 21:03:11.82
同じくあまり強くないけれど、
ちょこっと飲んで楽しく過ごすのは結構好き
0220没個性化されたレス↓
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2017/12/08(金) 21:41:15.72
やっぱあまり強くない人よりなのかな
自分は一時間弱飲めたら十分で二次会とかほとんど行かない
0222infj
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2017/12/08(金) 22:14:19.30
大体毎日ブラックニッカ×ストロングゼロのコンボです。
0223infj
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2017/12/08(金) 22:25:35.85
>>221
そうそう。客観的根拠がない割には断定的な表現が多くて読む気にならん。
0224infj
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2017/12/08(金) 23:45:26.19
酒関連だが、中島らもはINFJでok？
0226没個性化されたレス↓
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2017/12/09(土) 22:34:14.32
n型だからか自分にとって当たり前のことやり終えたときもしくはやっている時に褒められるとあまりいい気がしない。 自分のやっている行動の先を相手は見えず褒めてくるからかな
0227没個性化されたレス↓
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2017/12/09(土) 23:40:05.49
相手に見えてるとこが自分の見せたいとこと違うということなんだけど
ピントズレに対する不快感は誰でも同じじゃないかな
0228infj
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2017/12/11(月) 01:29:59.51
色々な意味で突き抜けているというか、マイウェイを行く人には憧れたりするよ。
http://waranote.livedoor.biz/archives/39911116.html
↑の人みたいに。

すまん。上の記事が面白かったのでただ紹介しただけだ。MBTIとは関係ない。
ただまあ広い意味でこういう風に生きたいと思うよ。広い意味で。
0230infj
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2017/12/12(火) 01:37:48.97
ここ一カ月くらいほぼ毎日夢を見ている。内容は忘れてしまっているのだが。
以前夢日記をつけていたけど、何も進展を感じなかったからいつの間にか辞めてしまっていた。データはなんとなく残してるけど。
そもそもは筒井康隆氏の小説で「夢は見れば見るほど頭がよくなる」という記述があって（確か七瀬ふたたび）、あーそーなんだーと、それで夢を見ることに対してはすごい肯定的だったのね。でも今は何とも思ってない。
俺はもともと社会に適合できてない人間で、こんなことやってると益々社会不適合者の道を歩んでいるような気もするし。夢の日記をつけるなんて冷静に考えたらちょっとヤバいだろ。あっちの世界に行ってるというか。
0231没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 03:06:58.62
現実の世界の夫婦は男Ｊ女Ｐなら逆同逆逆同士、女Ｊ男Ｐなら同逆逆逆同士しかいない
いくら探しても例外がいない

で何がいいたいかというと、INFJの男に合うのはENTPの女性だという事で
七瀬はENTPだという事

異性それも夫婦になりうる異性と通じるように話せれば１対１のコミュニケーションが破たんしない

そこから一対多の集団生活に入り、多対多の人間全般が見渡せれば社会人として成り立つ

そういう部分で意味のある記憶を掘り起こしてヒントにしているのでヤバイという事でもないと思う
0234没個性化されたレス↓
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2017/12/12(火) 11:39:59.71
現実では五分しか寝てないのに夢の中の体感・思考時間が明らかに五分を超えてるから夢の中で作業できたら精神と時の部屋状態なんだろうなとは思う
男J女Pの現実の夫婦で逆同同逆関係（自己主観）も周りにいるし世の中にはもっとmbtiで割り切れない夫婦は多いはず
タイプ判定が微妙な人もいるし平均的で協調的なタイプがいてもおかしくないし、そういう人は無理にタイプに当て嵌めて個性を伸ばしてはいけないから平均タイプの必要性を感じる
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 12:08:12.25
別に本人に不適応感がないならいじらなくてもいいし MBTIの必要もないんじゃないの
0239infj
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2017/12/13(水) 02:29:59.39
なんかTVゲームの夢が多いんだよ。
あと猫と鳥と母親もよく出てくる。
0241没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 03:38:56.28
>>230
カフカも夢をヒントに創作してたというけどな
潜在意識的な部分ではおもしろいんじゃね？
0242没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 06:20:43.30
夢は毎日見て内容覚えてるし週に一度はナイトメア見るし夢で気持ちの整理とか気付かされることがあって役に立つこともあるけど基本夢は厄介な食わせ者だな
夢を見ると頭が良くなる（ような気がする）というのは何となく分かるし非日常回想が出来るのは楽しいかもしれないけど、現実とのバランスが大事でしょ
ストレスを貯めない生活と健康な精神と肉体ぐらいじゃねいい夢を見るコントロールに必要な事は
0243没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 06:31:53.76
マインドフルネス的には夢なんて骨盤の歪みからくる腰痛みたいに認知の歪み=ストレスからくる悪夢みたいなものだし
夢をストレス指標やストレス解消のヒントと解消そのものと捉える方法は現実的に役立つかもだけど
実際夢の内容は空想なわけだし空想小説書くのか空想に浸って現実感覚から逃避したいのか夢診断とか興味あるアピールなのかぐらいに思うけど毛も生えない会話しかできないのは面白みなさすぎじゃね
0244没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 13:23:45.88
承認欲求を求めてる相手の話を真向から切り捨てていくスタイルがmbtiの運用法として適切かどうか云々
0245没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 13:55:03.39
適切である。飢餓で困っている孤児に腹いっぱい膨れる夢を見させるよりも狩に出る手段を考えさせるのがMBTIじゃないのか
0246没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 16:14:52.36
承認欲求を二種類に大別した時に
mbtiの運用にかなった自己実現論的な社会的承認欲求とはタイプ理解から他者を受け入れ自分を受け入れる事で他者肯定と自己肯定の相互作用から自己受容（思うに認知的に）する事であって
昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら
本質的には似通った性質の2つを完全に分離するのはかなり難しい面がある友思う
0247没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 16:33:35.84
飢餓で困っている孤児 とは幼児期に然るべき万能感の充足を満たされなかったACおよびAC予備軍の喩え(早期不適応キャリア)なんだけども
早期不適応キャリアを抱えたまま思春期の自己否定と他者の取り込みに突入するとモラトリアム終了ができないまま延々と理想と現実の乖離に苦しめられ
不釣合いな承認欲求として顕現することになる

>>246
＞昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら

よくわからない。246はそんなことが目的で書き込みするの？まあ本人がいい仕事してれば内面にうるさく干渉する必要はないだろうとは思うけど
0248没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 16:58:05.58
インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい
わかる?
ACがアダルトチルドレンを指してるなら、主観による因果関係の誤認の問題が生じてるのではないかと指摘したい
具体的には
モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない
という理屈は結論から導かれた論理的でない理論=主観論による事実誤認
（モラトリアム期から抜け出す対策としての原因追求として幼少期の万能感が満たされていないは本質的な理由として適切なのか、つまり他に理由あるんじゃね）
なのではないかと指摘する
そしてAC理論によるモラトリアム期を脱出する方法論を説くなら
主観を用いずモラトリアム脱出と満たされていない（←ここが最も主観的）幼児的万能感との因果関係を論理的に反論する必要がある

それが出来なければAC理論は主観論で役に立たない妄想だ
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 17:04:33.75
>>248
＞インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
＞具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい

インスタ映えはいまここのテーマじゃないじゃん
MBTIスレの問題なんだから特にことわりがない限りMBTIスレに来る人たちの書き込み行為に限定してもらわないと

>>248
＞モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない

心理学の基礎的な話っすよこれ...
0250没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:07:23.59
下手したら中学校の現社でもやったような一般教養レベルの話なんですけど248大丈夫？
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 17:10:33.82
壊レコちゃん❤
0257没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:21:02.71
>>256 予備知識の問題だし充分論理的だよ
これ説明するとながーくなるから復習を勧めてんだけど
0258没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 17:23:55.39
>>256
主観によって決めつけてるだけで反論にすらならないんだけど
文脈の読解力も低いみたいだし、大丈夫?
0259infj
垢版 |
2017/12/14(木) 01:44:18.28
話の腰を折るかもだが。

心理学って「私はこう思う」という主観がどうしても入ってくると思うのね。何しろ「心」という実体のないものを扱っているのだから。
だからフロイトなりユングなりコフートなりアドラーなり、色々な学派（主張）があるわけでしょ。これって他の学問にはないことだよね？　例えば医学とか。
俺が腕を骨折して治療するとする。A,B,Cという３つの病院があったとして、それぞれの病院で骨折の治療が全く違う、ってことはまずないじゃん。細かいところでの違いはあるかも知れないけど、治療法の根本は変わらないはず。
それは、折られた骨はこうすれば元通りになる、という人体のメカニズムが研究によって明らかになっているからだよね。そこには毅然とした客観性がある。
「いや、俺はこういう風に治した方がいいと思うんだよ」なんて意見は話にならない。でも心理学はそうでもないっていうか。
主観が許されるから俺みたいな素人でも首突っ込めるという言うか。

何が言いたいのか自分でもよく分からんのだけど。
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 11:34:18.18
心理学は一部根拠が主観のものもあるだろうけど
実験や統計による裏付けなど主観以外の根拠もあるよ
主観を全面否定出来るものではないけれど、主観による根拠で他者を説得するのは難しいから論理的な筋道の為の主観以外の根拠が必要なんだよ
素人が首突っ込んで主観で説得できてるつもりになってても学術的な根拠の提示による論理的説得をする姿勢がないと議論になってないよ
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 11:38:36.67
フロイトに端を発する基礎的な心理学の考え方くらい前提にはなるでしょ
そこを主観だ証明しろとかいってる件ならただの無知だよ
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 11:46:10.45
特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない
主観とは一般的な推論か個人的な経験から結論を出し、途中の論理工程を客観的事実ではなく思い込みで成立しているものの事
だから素人が個人的な確信や経験から適当に言ってる主観的結論と医者や学者の事例や客観的根拠から帰納した方法論を混同するのらミスリード
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 11:51:23.26
無知なやつほど簡単に他者の無知を指摘するけどどのくらい自分の知識があると自惚れてるかしらんけど
フロイト理論を前提にした論文はもう今の心理学界でも通用しないよ
客観的な根拠による裏付けありきの論文が主流になってきてるんだから
無知を暴いてるようで悪いけど、そんな数十年も昔のやり方を心理学のスタンダードなスタイルだと言ってて恥ずかしくないのか
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