【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2

[0001 没個性化されたレス↓ 2017/11/21(火) 19:00:41.72]

なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/

[0031 infj 2017/11/23(木) 10:28:02.13]

今ESFP板覗いてきたんだが、あまりにもイメージ通りだったw

[0032 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 10:30:34.48]

あれサクラだから

[0033 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 10:32:30.11]

セレブリティコムの有名人見てきたほうがいいよ。USの歴代大統領にもESFPは珍しくない
ビルクリントンESFPになってる

[0034 infj 2017/11/23(木) 10:33:53.66]

>>30
単体の機能としての意味合いはその通りですね。
>>29は個人的なESFP像でした。

[0035 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 22:02:18.43]

お疲れサマンサ

[0036 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 22:19:11.75]

また来てタバサ
今日も人間はわかり合えなくて安心

[0037 infj 2017/11/23(木) 22:50:20.87]

何か変なワードが突如浮かぶことがあるんだけど、現実に表出することはほとんどない。一人の時は言うけど。
今日も車の運転中ずっと「ブパパブパパブパパ〜♪」って言ってた。

[0038 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 23:26:04.62]

メイプル超合金のやつね
腹立つのり（原辰徳）とか?

[0039 infj 2017/11/23(木) 23:32:43.72]

腹辰徳は知らないなあ。

[0040 infj 2017/11/23(木) 23:35:55.94]

スポーツ全般に興味が無いんだよなあ。、

[0041 38 2017/11/23(木) 23:42:39.40]

実は名前しか知らないのに響きがいいから言ってる。
スポーツに興味ないなー

[0042 没個性化されたレス↓ 2017/11/23(木) 23:57:11.04]

enfjとinfjで悩む時ない?

[0043 infj 2017/11/24(金) 00:08:30.01]

>>42
ないなあ。enfjって恋愛に関心があるんでしょ。根本的な所では俺ないよ。関心持たなきゃいけないと思うけど。

[0044 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 00:27:30.35]

>>42
俺はないかな
INTPと悩んだことはあった

[0045 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 00:37:34.17]

>>43
異性に同性と同じように関心を持つ友愛（フィリア）は持ってるよね?
恋愛（エロス）は男女間の相補性から惹きつけられるものだと思うのであなたは割りと中性的な人なのかもね。
自分は自称infjだけど恋愛（エロス）を異性に強く感じる事はあまりないけど、
ちょっとした恋愛（エロス）を感じて友愛（フィリア）に発展していって、家族愛（ストルゲー）にまで昇華するのが理想だから
全く恋愛に興味ないってことはないなー
enfjは恋愛（エロス）に強く惹かれることがありそうではあるね

[0046 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 00:51:11.43]

>>44
あるある

[0047 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 12:42:18.26]

興味あるけど積極的ではないね
恋愛に限らずだけど

[0048 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 13:14:16.47]

傍観、達観、俯瞰してるとね
当事者意識が足りないというか自分の人生の経験を楽しむとか、積極的になるとか疎かになってるよね
若い時にチャンスを逃して、中年期になって変わったことをしようと思ったりするのも嫌だし
若いうちに積極的にチャンスは掴んでおきたい所ではあるんだけど…

[0049 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 13:32:47.20]

そうだね
かといって劣勢Seを発達させるなんて簡単にできることじゃないし
でもチャンスは掴みたいから、求められる事や必要としてくれる人に対して全力で応えようとは思うよ

[0050 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 14:03:20.35]

自己実現にはSeの発達が必要で、心の準備（Niによるビジョン）ができてないうちにやってみる事がSeなのかなと思います
ところでGIFTというホラー映画の主人公の女の人がinfjですが感情移入が出来るのでリアリティがあり恐ろしいです
自分と似た近い人（infj）を探してる方にオススメです

[0051 50 2017/11/24(金) 14:39:17.87]

ギフトの映画は複数ありますがサム・ライミ監督のサスペンススリラー映画の方です

[0052 infj 2017/11/24(金) 15:08:57.32]

みんな協調的で、平和だ…

[0053 infj 2017/11/24(金) 15:33:15.55]

intpの話が出ましたが、intpはinfjにとっては教師となります。どちらもパターン認識をよくするのですが、理論の厳密さにおいてinfjはintpに勝てません。
これがistpとなると、理論の矛先が現実的なものに向かい、双方補えあえる関係になるのですが。

[0054 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 15:50:35.72]

ソシオニクスではjとpは逆らしい

[0055 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 15:50:53.25]

↑内向型ね

[0056 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 15:59:51.10]

mbti相性論の源流がソシオニクス相性論の誤訳と断定されてるけど、mbti相性論も心理機能から後検証できるし（例の閉鎖されたサイトの解説からも）有用だと思うので何でもソシオ相性に合わせる必要ないよね
相性なんてのは誰かの俯瞰から見た一つの視点の共有なんだから、mbti表記相性論にだって後検証可能なら有用性はある

[0057 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 16:10:56.38]

相性といってもシーン次第で違うかと

[0058 infj 2017/11/24(金) 16:25:04.41]

ソシオニクスなんてものがあるのか。知らんかった。

[0059 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 16:36:54.22]

>>47
恋愛は出逢いの場所があるといいね

[0060 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 16:42:06.51]

ソシオニクス相性論は自己実現（人生の真の目標達成には劣等機能の向上が必要）の達成に必要な気づきを与えてくれるタイプから学ぶ事を相性としてる
infj（Ni-Fe）で言えばSeの向上と運用法としてのTiをestp（Se-Ti）から学ぶ事が人生の視野を狭める弱点を克服するのに必要だとされるから相性が最高にいいということ

mbti表記相性論では関係性に焦点を当ててるので例えばinfjとestpは其々の心理機能が真逆で劣等機能にいい印象がないので相手の意図を悪く勘ぐってしまうかもしれない関係になるので相性は悪いとされる
infjとestjの関係はソシオニクスの翻訳してくれてる例のサイトから引用するなら、お互いに必要としてるものを補ってくれる母親と子どもの関係になるから最も相性がいいとされる

ソシオ相性は自己成長の相性で、mbti表記相性は現状維持の相性といえるかな

[0061 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 17:30:44.61]

問題は相手のタイプを見分ける難しさもさることながら現実にはそれ以外の要素のほうが重要であったりする点

[0062 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 19:25:51.37]

先天性のタイプか後天性の環境によって性格や趣向に傾向があるかにも関わるけど、相性もお互いの環境によって合う合わないは間違いなくあるし現実的には環境依存の関係性のほうが役立つかもしれない
しかし全く相性がないともいえないと思う主観だけど

[0063 没個性化されたレス↓ 2017/11/24(金) 19:42:27.81]

infj エニア4です。よろしくお願いします。

[0064 infj 2017/11/24(金) 22:25:00.80]

>>60
ほへ〜。

[0065 infj 2017/11/24(金) 23:37:19.75]

抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。
文章の意味が分からない事も多いけど、漠然と本質をついている感じがすごいする。

[0066 infj 2017/11/24(金) 23:40:09.60]

estpはですねえ、正直良い印象持ってないですねえ。
向こうはこっちのことどう思ってんだろ。「何考えてるか分からない」とか思われてんのかな。

[0067 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 03:40:31.86]

自分と真逆のタイプを理解すると人間関係はからりと晴れて理解できるから
コミュニケーションを試みたほうがいいと思うよ

[0068 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 08:37:08.71]

頭悪そう

[0069 infj 2017/11/25(土) 10:46:28.88]

>>68
はい。自分でもそうおもいます。

[0070 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 11:00:50.50]

メタ認知が何のことだかわかってないしな

[0071 infj 2017/11/25(土) 12:41:39.43]

>>70
わかってますよ〜。

[0072 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 12:51:32.58]

なら>>65>>66は何って話w

[0073 infj 2017/11/25(土) 13:18:48.93]

>>72
何故「メタ認知が何のことだかわかってない」と思われたのでしょうか。

[0074 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 13:34:54.10]

>>66についていえば あなたのイメージの中で苦手な人物にESTPの4文字を被せただけかもしれないし 仮面かもしれないし その人を深く知りもしないでそう決めているだけかもしれないし そもそも何によってタイプなり心理機能なり決めたものなのでしょうね？
あなたがその人の脳ミソをハックして思考を捉えたわけでもないでしょうに

>>67についていえば 両極端を見比べてわかったような気になっているだけのことかと

なんせ認知を認知するのがメタ認知なわけですから俯瞰が成ってないとみるわけです

>>65のブログ見たけどやはりあなたと同じような思考をしているというだけでメタ認知とは程遠かろうと

[0075 infj 2017/11/25(土) 13:48:24.95]

>>74
うーむ。
「あなたと同じような思考」とありますが、私と借金玉氏とシロクマ先生との共通点はどのようなものとお考えですか。

[0076 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 13:50:55.46]

そう思うから>>65といったのではありませんか？

[0077 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 13:52:43.24]

シロクマ氏のブログは独特で悪くない仕上がりだと思います
でもあれをメタ認知というのはちょっと違うよねというだけです

[0078 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 13:57:57.56]

特に10月15日の記事は世の中の動きを完全に取り違えててわろた

[0079 infj 2017/11/25(土) 14:14:03.34]

>>76
よくわかりません。直接的に答えてください。メタに逃げていませんか？

[0080 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 14:16:11.46]

>>65
＞抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。

自分で言ってるじゃん。認知と認知の違いを認知統合するのがメタ認知なんすけど

[0081 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 14:18:03.70]

借金玉さんはダメな自分のダメダメっぷりに酔ってる感じだしシロクマさんは>>78だし

[0082 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 14:19:53.70]

>>68はそういうのを直観的に捉えて言ったものと思うよ

[0083 infj 2017/11/25(土) 15:39:56.21]

>>80
またしてもよくわかりません。。自分で言っているのならば、それはメタ認知できているのではありませんか？

[0084 infj 2017/11/25(土) 15:42:21.04]

>>81
問題は「メタ認知できているかどうか」では？

[0085 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 18:40:29.56]

誰がはぐれメタルやねん

[0086 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 19:13:39.94]

84のメタ認知の定義自体が間違ってる

[0087 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 19:18:11.41]

メタ認知が強すぎて鬱ってのはネタみたいなタイトルだけどこんなスレあるよ
メタ認知が強すぎて鬱病発症←治し方をご存知の方
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1361011086/

[0088 infj 2017/11/25(土) 22:48:27.01]

>>86
「間違っている」という結論だけをポンと放たれても困惑します。間違っているのならこれをいい機会に認識を改めようと思いますので、具体的にお願いします。

[0089 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 23:05:03.35]

もう説明してあるのに。>>80と>>87みれば

[0090 infj 2017/11/25(土) 23:30:13.45]

>>89
メタ認知そのものの定義ではなく、「僕がどう誤解しているか」という点で質問しています。

[0091 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 23:33:01.42]

俯瞰イメージで誤解していると思います

[0092 infj 2017/11/25(土) 23:43:37.88]

>>91
「思います」ということは、あなたの主観な訳ですね？ それなら別にかまいません。
明確な理論をもった説明を期待していました。

[0093 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 23:49:29.94]

>>92 だいぶ苦し紛れになってきましたね？主観でものを話さない人がいるなら会ってみたいものです
>>74で述べた通り 自分と客体の条件を等しくして比較対照するという態度がない上
メタ認知として引っ張ってきているものがメタ認知ではない
ということですね

[0094 没個性化されたレス↓ 2017/11/25(土) 23:52:54.12]

ここまで>>68の説明一切ナシ

[0095 infj 2017/11/26(日) 00:05:25.89]

>>93
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
ちなみに私はメタ認知については理解しているつもりですが、自分でできているとは思っていません。できるだけメタ的な視線でいたいのですが、得意ではないのです。だからこそそれをやすやすとやってのける人には高度な知性を感じ、尊敬するのです。

[0096 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:11:09.48]

>>95
＞「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。

イメージ的ではあってもメタ的ではないような

>>95
＞>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。

ではINFJではないですね。主機能Niとはメタ認知をベースに置くことですので

[0097 infj 2017/11/26(日) 00:12:05.27]

>>87
リンク先には「メタ認知をさらにメタ認知する」とありますが、これはシロクマ先生がいう「無限メタ後退」ですね。

[0098 infj 2017/11/26(日) 00:17:27.15]

>>96
>主機能Niとはメタ認知をベースに置くこと
そうなんですか？

[0099 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:17:28.45]

>>97 リンク先の5をご参照ください
シロクマ先生はインターネットがどのように普及したかという時系列的な構造をあべこべに理解しているような人なので参考にはなりません

[0100 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:18:45.50]

>>98 類推ですね。類似抽象性からの予覚とパターン認識です

[0101 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:19:12.48]

それがメタ認知に繋がります

[0102 infj 2017/11/26(日) 00:33:24.58]

>>99
読みましたがよくわかりませんでした。すみません…
シロクマ先生を尊敬していることがお気に召さないようですね。私がシロクマ先生を尊敬しているのは、文章が分かりやすく、非常に利他的な姿勢を感じるからです。利他的な姿勢は借金玉氏にも感じます。

メタ認知はT機能とN機能を掛け合わせて初めてできる技術だと思います。infjはN機能優勢ですが、T機能劣勢なのであまり得意ではないと考えます。

すみません。もう寝ます。

[0103 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:34:03.78]

INFJも色々で面白いね
俺はESTPのこと尊敬してるよ
自分が人を啓蒙できるほど賢い人間だとも思ってない
これも個人差なんだろうかね

[0104 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:43:54.29]

>>102 NiFeは感情のメタ認知だと思います。感情論としては筋が通ったものであるはずです
あなたが好きであることになんも文句はないのですが、メタ認知の作品であるとすることには異議ありというだけです
お気を悪くされたらすみません

[0105 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:52:25.67]

洗練

[0106 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 00:59:04.32]

ESTPはSeでやったことの影響がどうなるのか類推するNiの知覚が弱いってだけで
起こった出来事にちゃんと対処する責任感あると思うし、
人生を後悔したくないからやれるだけなことはやろうというような姿勢を感じる
あと感謝や協力関係に対して敬意を払ってるように思えて好きだな

健全なinfjは類推されたインスピレーションの中の選択肢でどれが最も道義的で長期的視点で見たときに善なのかで行動すると思う
だから皆が損をしないようにする所でも自分の直感の善を信じて挑戦するから、行動が啓蒙くさいとか説教臭いとか言われるのかもしれない
啓蒙する気は全く本人にないという天然の説教者、荒野で叫ぶ者の声（主の道を整え、真っ直ぐにせよ）だね

[0107 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 07:19:55.08]

ユングのいってる荒野の説教者というのは啓蒙的な意味でなく統失的な預言者ぽい謎行動の喩えじゃないんかね

[0108 infj 2017/11/26(日) 07:52:59.19]

>>104
分かりました。同じメタ認知でも、感情のメタ認知と思考のメタ認知があるという訳ですね。
二つのブログがメタ的であるかどうかの判断は私の手には及ばない所なので、他の誰かに譲りたいと思います。

[0109 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 08:04:42.35]

>>108 あのブログは思考メタ認知を気取っているようですけどね

[0110 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 10:23:39.19]

タイプ論の記述読んでて思い当たる評としては
Niユーザーは平たく言えば「仙人みたいなことを言ってる人」とでも

[0111 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 17:04:02.03]

ユングは何言ってるか分からない人としてNi持ちを言ってるのかな
彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。彼にできるのはただ告白し、述べることだけである。彼は荒野に叫ぶ説教者である。

[0112 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 17:06:06.59]

>>111
×Ni持ち
○荒野の説教者

[0113 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 17:47:38.79]

悟りを開いたような人のことですね
諦念に成りかわるとそれはただの老化

[0114 infj 2017/11/26(日) 23:42:12.48]

ユングって主機能Niですよね。intjかinfjかは分からないけども。
実際ユング心理学を学ぶ人は内向的直観型が多いようです。これは河合隼雄先生の本に書いてあった。

[0115 没個性化されたレス↓ 2017/11/26(日) 23:55:54.99]

ユングはintpって海外のサイトに書いてあったけど
集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
フロイトは結論からこじつけして説明してるしNTっぽくない
フロイトは多分infjでその話を理解しやすいように噛み砕いたのがユングintpなのかもと思う

[0116 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:07:56.06]

理解しやすいように というよりも一般化でしょうね

[0117 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:11:11.49]

>>115
＞集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
＞ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う

東洋思想の影響を受けた西洋科学の潮流による影響といったほうが適切な気がします

[0118 infj 2017/11/27(月) 00:19:42.11]

うろ覚えだけど
「ユング自身は自分のことを、内向的思考型、補助機能感情と考えていたようである」
「しかし現在では、彼のことを内向的直観型とみる人も多い」
これも河合先生の本から。

[0119 暴れん坊 2017/11/27(月) 00:30:00.27]

ユング氏
河合先生
村上春樹さん

みんなinfj型よね？

[0120 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:39:03.54]

>>119
逆説？そうだったら開眼したな

[0121 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:44:35.97]

「ユング そのイメージとことば」(誠信書房)
ユングINTJというのはよく考えるけど18ページの評定からはその徴候はうかがわれないような。
母親からのオカルティックな影響とフロイトの引継ぎ的な側面のほうを検討したほうがいいんじゃないの
1906年にフロイトの論文を知って影響を受け1912年に「リビドーの変容と象徴」をリリース
その間6年をどう見るかだけど

[0122 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:45:22.05]

>>120 やめて

[0123 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:48:06.93]

村上春樹は本人はISTPだけど作品世界がINFJという事ね。
本人は「マラソンを始めたら文体が変わった」とかいう
とてもメカニカルな人

[0124 infj 2017/11/27(月) 00:49:07.43]

>>119
河合先生だけについて書けば、ちょっとよくわからんとこある。もともと数学教師やってたんでしょ。数学ってくらいだからNi優勢な気がする。でもあの穏やかな語り口調はinfj的だなとも思うし。

[0125 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:50:20.56]

春樹INFPじゃないの？

[0126 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 00:52:10.04]

数学そのものの適性にNiはあまり関係ないかと

[0127 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 01:47:50.52]

>>123
たぶんそうだよね
村上春樹自身はistpっぽい

[0128 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 01:59:52.11]

ユングの場合は東洋哲学（仏教）から、人間に普遍的にあるとする元型や集合無意識を紐解いていったなら
やっぱりユング自身がNiユーザーじゃないとNi特有の集合無意識の概念を生み出すのは難しいかも
内向思考型ならISTPならNiあるし
INTPからしてみれば集合無意識的な感覚ってカルトとしかかんじられないんじゃないかねー
もしユングが一人で研究して概念を作り出したなら少なくともNiユーザーではありそう

[0129 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 11:44:53.13]

>>128 集合的無意識は誰でも持ってるから集合的無意識なんですけど
もととなる発想を描いたのはフロイトだし

[0130 没個性化されたレス↓ 2017/11/27(月) 12:43:45.66]

>>129
集合的無意識をユングが発見したエピソードで自分が描いた絵と曼荼羅に類似性を見つけて人間に普遍的な集合的無意識があると発見したらしい
このエピソードが確かならNiによる類推じゃない?で、類推で見つけ出した概念もNiを説明してると思う
フロイトが無意識をユングが集合的無意識をってぐらいしか知らない浅学で悪いけど、
フロイトは個人、ユングは全体における無意識じゃなかったっけ?