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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0364ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/12/19(火) 13:57:00.46
聴覚思考と視覚思考の違いじゃね
SとNが区別されNe-Si等と組み合わされる説明にもなるね
0369没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 14:34:34.59
Si:感覚と連動させて情報を適切に取り込む機能
Ne:外部から得る情報をヒントに適切に情報を再生する機能

Ni:外部から得る情報を適切に概念化して取り込む機能
Se:感覚と連動させて適切に情報を仕分ける機能
0374没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 15:01:23.19
自分は有名な共感覚者（文字に色が見えたり音に色が見えたりする人）ではないので共感覚は持っていないと思うし詳しくは分からない
ただウィキペディアでは幼児期に分化されるべき感覚が結合したまま残った為に感覚における共同作用が起きているらしい
このぐらいしか分からないけど、恐らく言いたいことは感覚の分化するスイッチング能力には小脳が関わっているのだという事と文脈から推定
その上でS型=身体感覚と共同した（恐らくそちらの仮設では共感覚の多様性の一つと仮定している）情報処理型と
N型=想像力からの情報処理型（共感覚の分化がはっきりしている?）
という仮設を持ってるって事?
0375没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 15:07:45.26
>>374
＞N型=想像力からの情報処理型（共感覚の分化がはっきりしている?）

違うよ。>>371に書いた通り、Si優位は共感覚を使っての単取り込みは得意だよね
Ne優位は共感覚による取り込み能力よりも外部からのヒントを鍵に記憶の引き出しが得意なんだよ
具体的には閃き問題とか
0379ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/12/19(火) 15:28:37.29
SもNも同じく小脳を使ってるということだよ
0382378/380
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2017/12/19(火) 15:42:16.72
インプットとアウトプットのスペクトルという概念でかの石積み図を見てもらえたらいいかと思いますhttps://i.imgur.com/K1mge8t.jpg
0384没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 15:58:57.48
直観だろうよ。調整機能と載ってるよ
知覚は大脳皮質感覚野の働きも含めて知覚だから
0387没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 16:08:24.08
知覚というと>>367の言ってるインプットのはじめのことになる
知覚が鋭いのとN機能優位は関係ない
0390没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 16:25:16.43
>>366
この発言はどう解釈するのか不明
インプットとしてN型は知覚を用いないのか
アウトプットにN型は知覚による影響を受けないのか
そして後者なら筋の間違いを指摘してない勘違いだが
0392没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 16:42:56.00
>>390 視覚でも聴覚でも受け取るときの認知に使う機能は感覚でしょ
認知機能(知覚)としての作動が>>369ということ
0393没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 16:47:03.71
>>392
全然反論になってない
その理屈だとこっちの仮設でも筋が通るのにそっちの筋を押し付けられてるだけ
そういうの多いから嫌われるし、議論にならなくて掲示板における議論への倫理の低さに辟易するんだけど
単純に不愉快
0394没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 16:48:48.65
>>392
＞>>390 視覚でも聴覚でも受け取るときの認知に使う機能は感覚でしょ
>>367が言ってたのはこのことだと思う。ほんで正確に言えばそれは知覚機能だろうよと
で、知覚(認知)機能の作動優位性としてS型とN型に分けられ>>369となりますよという流れですね
0396没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:06:03.16
>>ほんで正確に言えばそれは知覚機能だろうよと
ここの理屈が分からない、なぜN型人間は知覚を用いずに情報を得ることができるのか

恐らくそちら側が言いたいのは
経時処理は聴覚情報（知覚）優位、同時処理は視覚情報優位から抽出された情報をアウトプットしてる時点で認知機能は知覚を用いていると指摘したいのだろうと

しかしながら情報を再生＝Ne、概念化＝Niとは知覚のアウトプットである
広く言えば認知機能は知覚機能だが、インプットまでも知覚に頼らないのは人間じゃないということ

結局アウトプット時に情報を概念化したり再生したりする優位性があるかでNかどうかが決まるなら

厳密に経時処理と同時処理のアウトプットと認知機能（Ni.Ne.Si.Se）は違うとしても、情報の概念（パズルのピースを埋めるような）と身体感覚（一つ一つ積み重ねていくような）によるアウトプットという点でも処理法と大まかなN型S型との関連性を見つけられると踏んでいる

で、それが違うという筋が分からないんだけどどういうことなの?
俺が理解できないだけなのか?
0397没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:11:35.09
>>395
ああねるほどね
なら経時処理はJ型で同時処理はP型というのは仮設として成立するんじゃない?
0399没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:28:27.70
>>396
＞しかしながら情報を再生＝Ne、概念化＝Niとは知覚のアウトプットである

概念化して情報を取り込みする機能が優位ということです
0400没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:32:54.23
>>397 お気を悪くされたらすみません、発想それ自体を否定しているわけじゃないんです。こういう抽象的な話は問題の切り分けと整理が重要なので...
0403没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:41:37.47
>>400
問題の切り分けと整理の正確さに不満をかんじてたんだけどなぁ
そこはこっちの文章が分かりにくいか、こっちがそっちの文章から読み解けなかったのかもしれない
しかし今後は反証のポイントを端的に指摘するだけでスムーズに話が進むので、矛盾点だけ指摘すればいいと思う
0405没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:45:23.41
>>403
＞しかし今後は反証のポイントを端的に指摘するだけでスムーズに話が進むので、矛盾点だけ指摘すればいいと思う

>>395の話をいきなり持っていくとまたこじれそうだったから
0406没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 17:51:57.69
Si/Ni優勢がJ Se/Ne優勢がP 後者の偏りは多動を示しユングの記述からもそれがうかがわれるし、シングルタスク/マルチタスク記述説明の違いは把握済みとしていましたので
0407没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 18:06:35.76
あと>>363
＞この仮設ではアスペルガーは継次処理思考が多いのでS型が多く、自閉症は同時処理思考が多いのでN型が多いとなる

自閉傾向の一部にASDは含まれ次のDSM改訂では同義にすらなるそうです
0409没個性化されたレス↓
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2017/12/19(火) 18:22:26.09
DSMの定義も実にざっくりしたものなんですが、自閉傾向とは心理機能論的に言い換えると認知機能の偏りかつT型であることが条件のようです
0411没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/19(火) 23:31:41.38
別に必ずしもTだから自閉ってわけでもないんだろうけど、感情判断の発達で集団的調和をはかり手続き型認知でインフラを整備し勢力を伸ばしてきた人類史の経緯を考えれば
左利きが右利き仕様の社会において不便を来すように必然的にT型とN型が少数派となり傾向が強いものが障害とみなされ
自閉だのADHD/ADDだのと名前をつけられるようになったのではないでしょうか
自閉傾向診断の特徴を鑑みるに自閉とはまずT機能優勢
ADHD/ADD気質がN型、多動のみはSe
併発NT
常同行動を始めとするASの特徴にSi傾向の強さを見てとることができるように思います
WAISの凹凸で比較的信頼性のおける測定が可能なようです
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/19(火) 23:50:42.60
注2)WAISそれ自体に期待できるのは認知機能の凹凸のみで、自閉その他傾向の判定は医師心理士が生育歴などから総合的につけることになっています
だけど>>382に図示された機能順列が発達の優位性を反映するものならば、凹凸の開きはタイプ判定の材料にはなるんじゃないかな
0414413
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2017/12/20(水) 00:04:27.83
◯生育歴や受検態度から総合的に
>>410 従って
＞SorN>TorF and T＝自閉傾向優位

SorN>TorF and T＝知覚優位(認知機能優位)
であって自閉傾向ではありません
0415413
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2017/12/20(水) 00:10:33.04
連投になってすみませんが、410だとすると認知機能主機能は自閉傾向とかいうおかしな話になっちゃうでしょ。。
0416没個性化されたレス↓
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2017/12/20(水) 16:28:21.77
観測範囲の自閉症患者さんはF型だった
たとえ表情や相手の感情の読み取り機能に障害はあっても、それが価値判断の中で低い順位にあるとは限らないんじゃないだろうか
逆に優位な心理機能と脳の機能の方向性が合致しないからこそ人間関係の挫折のストレスが大きく、二次障害でメンタルの問題を抱えやすいとか
0417没個性化されたレス↓
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2017/12/20(水) 16:30:19.28
あくまで個人の感想ね
医療や支援の関係者ではないです
0418没個性化されたレス↓
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2017/12/20(水) 16:38:53.51
>>416
＞たとえ表情や相手の感情の読み取り機能に障害はあっても、

それが不得手機能であるということを示唆しています

＞それが価値判断の中で低い順位にあるとは限らないんじゃないだろうか

価値判断は後天的に環境によって与えられたペルソナによるものであり、心理機能的には代替または劣勢にあることを指し示しています
生来のタイプ(シャドウ)とは本人の主観によって決まる価値判断で与えられるものではありません
したがってその人は本来のタイプはT型であり、現在指向しているペルソナがF型であるといえます
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/20(水) 16:43:55.43
つまりその人は、自分の欠点である人の気持ちがわからないことをカバーしようとして人の気持ちを大事にする価値観を意識している状態にあるといえるでしょう
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/21(木) 04:31:29.65
先天的な傾向に食い込んで一生変わらないシャドウと状況で変わりうるペルソナがあって
ＭＢＴＩは本来シャドウのタイプを示すものだが世間ではペルソナのタイプを表すものと
誤解されているという事？
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/27(水) 23:34:44.63
初書き込みです。自分のタイプを迷っています
文学ではフローベール、哲学ではスピノザが好きな私はINFJでしょうか？それともINTJなどの他のタイプ?（ちなみに海外のサイトではフローベールはINTJ、スピノザはINFJとタイプ）
両者とも感情や思考を扱いますが、対象に対して適度な距離を保ってアプローチします
私は詩は苦手で、主に小説や評論を好みます。小説ではフローベールや阿部和重、丸谷才一などの「構築性」と「技法」が際立つ作品に惹かれます。構成や技術が整っていない作品は読み進めることができません

INFJだと「内容」に感情移入しながら作品を読むものですか？それとも「形式」にも関心をはらって読みますか？
0429infj
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2017/12/28(木) 00:07:31.16
>>428
INFJは「感情移入」よりも「感情吸収」なんじゃないかな。俺は形式とかあまり気にしない。
小説だと町田康と筒井康隆が好きかな。
タイプの診断はしたの？　俺は３つのサイトでやって、INFJ×２、INTJ×１だった。
0430428
垢版 |
2017/12/28(木) 00:45:20.20
>>429
感情移入と感情吸収の違いはよくわからないけど、登場人物が魅力的でもそうでもなくても、関係なく読む
町田康も筒井康隆もいいよね！むしろその二人は、俺には面白すぎるというか、少し刺激が強いかな

小説のなかに没入する必要がないというか、外から眺めることも可能な作品に惹かれるんだと思う

タイプはINFJ、ＩＮＴＪ両方でるんだけど、INFJは優しすぎる気がするし、INTJは冷たすぎる気がする
0431infj
垢版 |
2017/12/28(木) 01:21:46.33
>>430
感情移入と感情吸収の違いは実は俺もよく分かっていないw
キャラクター性格診断スレまとめWikiの、「タイプ間の比較」⇒「INFP-INFJ」のところにそう書いてあって、あ〜そーなんだーと思った。

「INFJ-INTJ」をみると確かにINTJは冷たい感じがするな…
「物・現象」に関心があるのがINTJで、「人間」に関心が向くのがINFJだと思っている。
0432没個性化されたレス↓
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2017/12/28(木) 01:29:19.18
>>428
＞INFJだと「内容」に感情移入しながら作品を読むものですか？それとも「形式」にも関心をはらって読みますか？

INFJが内容、INTJが形式への関心かと思います。>>428さんはスピノザに関しても
鮮やかな証明形式に魅力を感じる、INTJであると思われます。
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/28(木) 02:11:09.50
INFJ
ロマンチスト
家猫
シャイな人が多い
よそよそしくても感情が溢れている
自分の価値観を重視して意味のある仕事を求める
議論を好まない
弱者を擁護する
芸術や占い、心理学が好き

INTJ
シニカルで現実的
野良猫
自分に自信がある人が多い
ドライで感情が薄い
野心的で能力が報われることを求める
議論好き
弱肉強食主義
科学や応用科学が好き
0435428
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2017/12/28(木) 02:21:45.23
>>431
「物・現象」にも「人間」にも同程度の興味があって、どっちが優先ってことはないけど、
人文系のことについて調べることのほうが多いかな
なぜ人間の心は科学みたいに定式化ができないのか？ってことに悩んでて、フローベールのように、ある意味で科学に近づく書き方に感動してしまう
でもこれって文学が好きなのか、科学が好きなのかわかんないよねw？

>>432
その通りです！スピノザの形式にやられました。「形式」に惹かれるのはINTJなんですね。でも特別、理数系が得意なわけではありません
「エチカ-倫理学」は感情の問題を扱っていることも大きな魅力にもなっていて、倫理学の問題を扱っていなければ、ここまで感動することもなかったです
0436没個性化されたレス↓
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2017/12/28(木) 02:31:20.52
>>435
倫理に興味があるのは社会性のレベルが高いという事であって
MBTIで指標として現れるものとは違うものだと思う

MBTIはどちらかというと認知の形式の分類という印象
0437没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/28(木) 02:38:50.54
日々の刺激に反応＜質の感覚にこだわり＜数値化できる成果との関係で自己を客観視＜抽象的な人間像・社会像に関心

といった感じで社会性は分類できて段階もあると思う　私見だけどね
0440infj
垢版 |
2017/12/28(木) 23:40:09.53
INFPとINFJの違いも貼っとこう。

INFP
甘く夢想的なロマンチスト
ぱっと見浮き世離れしているが心の中は意外に現実的
自分を他人に投影して感情移入する
「もし私があの人だったら〜と感じる」
人に誤解されたくないという欲求
自分自身のことを理解しようとする
人を共感させて説得する
物事が何の役に立つかアイデアを得たい
権力構造や自分を脅かす現実に鈍感
暴力が最も苦手
心の奥に激情的な一面がある

INFJ
情熱的で社会に影響を与えたいロマンチスト
ぱっと見現実的だが心の中は浮き世離れしている
他者の感情を吸収する
「あなたの痛みは私の痛み」
人の本心を理解したいという欲求
他人の理解は得意だが自分の理解は苦手
別の視点から解決策を提示して説得
物事について深く熟考したい
権力構造や自分を脅かす存在や現実に敏感
暴力に魅了されることがある
心の奥に冷めた一面がある
0441infj
垢版 |
2017/12/29(金) 16:44:11.96
例の消失したサイトで「INFJは見つけるのが難しいかもしれません」ってレアモンみたいに言われてて少し笑った。
0443infj
垢版 |
2017/12/29(金) 23:09:32.28
有名人だと誰がいますか？
黒柳徹子とか？
0444没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/29(金) 23:23:34.07
バンプの藤原
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/29(金) 23:25:59.83
自分の理解が難しいはあたっているかな
いまもっている感情にたいして悩むんだよぁ
0447infj ◆thxMIT/E4Y
垢版 |
2017/12/30(土) 01:28:04.43
すみません。ちょっとトリップのテストします。
0448428
垢版 |
2017/12/30(土) 01:28:25.37
428ですが、私はおそらくINTJだろうという結論に落ち着きました
形式への関心が強いし、小説の好みもリアリズム寄り
現実を的確な抽象作業によって冷徹に表現した作品が好みで、これは「物・現象」に視線が向いているからなのかなと
作品に流れる深い感情に気づくことはあまりなくて、記号（言語）の正確な組み合わせによって表現されたものに感心します

そしてなによりもロマン主義者になれない。ロマンチストとしての才能がない、、

個人的に、INFJの方たちには憧れや惹かれるところがあるので、またお邪魔します！
0449infj ◆thxMIT/E4Y
垢版 |
2017/12/30(土) 01:28:49.86
できたできた。
0450infj ◆thxMIT/E4Y
垢版 |
2017/12/30(土) 01:34:02.12
れ、連投するつもりだったはずが…
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/31(日) 00:34:03.18
ロマンチストの才能か〜、うーむ
夢見がちですけどそういったセンスみたいなのは自分も無さげですよ
0452428
垢版 |
2017/12/31(日) 01:27:03.43
>>451
視線がロマンに向かないという程度のことで、深い意味はありません笑
私の場合は、現実を一挙に把握したい（リアリズム）という欲望はありますが、現実を変えたい、変わって欲しい（ロマンチスム）という欲望は薄いです

機能スタックの働きを知って、資源（自分）を利用したいという思いがあります

正直、INFJさんの見方は羨ましい、、癒しです、ないものねだりですが
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/01/12(金) 03:18:11.02
私は対人ゲームがとにかく嫌いなのですが他のINFJの皆さんはどうですか？
勝った時の嬉しさよりも負けた時のストレスを格段に大きく感じるため初めからやらなければ良かったと後悔することが多いです
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/01/12(金) 05:26:08.06
負けたら悔しいというのはあるけど
自分が勝ったときに相手が悔しいだろうなと思ってしまって
きちんと喜べないという理由の方が大きいかな
0458没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/01/12(金) 13:53:02.97
>>457
現実で友達と対戦する時は私もそう思うのですが対戦相手の顔が見えないネット対戦だと勝ってもそんなに嬉しくないのに負けたら怒りで耐えられないストレスを感じるんですよね
0460没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/01/12(金) 18:43:08.21
fpsとかだったらチームに偏りあったらチーム変更進んでやるな 戦況をひっくり返したい
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/01/26(金) 13:39:34.67
>>456
fpsの場合ですが、やり始めの時は先頭走って死にまくります。それで頭の中でどこで開始からの経過時間でどんな相手でどの方法で倒されるか集計とります。その集計が取れて、倒されるまでの時間がやり始めの時より長くなる間隔がすごく好きです。
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