【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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>>499
心理機能で説明するなら、
内向思考Tiが外向感情Feを否定している状態は危険だと内向直観Niが警告している
INFJはFeを頼って世界と繋がっているはずだから、その警告は正しいと思うよ
INFJがそういう内省をしている時はNi-Tiループが起こって混乱している
すぐ戻ってこれるなら良いが、いやたぶん危ないから程々に
ループが常態化すると精神病扱いされてしまうぞ いつも変な人に好かれたり依存されるんだけど対処方法ある?
髪明るくしたりメイクや格好を派手めにしたり変な人を寄せ付けにくくする格好したいけど今就活中だし.. >>500
説明ありがとう。
自分の悩みからしてうまく言語化できない予感みたいなものであることが多くて、一体これは何だろうと考えてるうちに妄想的にループにはまってしまうのかもしれない。
多分予感自体は自分にとって重要なことだから完全に無視しない方が良いとは思ってるんだけど、ループにはまり込まない程度に現実見ながら気長に付き合っていこうと思う。 >>501
あー、わかる
自分の所属するコミュニティの変な奴から街で通りすがりの変な奴まで好かれるわ
見た目派手にすれば街中で変な奴に声かけられることは減るかもしれないけど
職場や友達関係とか内面が見える所では逆効果かもしれないよ
見た目派手なのにこの人いい人みたいに思われる方が粘着されそう
多分だけどINFJは相手を許容できる範囲が広いからそういうのが接し方に出て変な奴が寄ってくるんだと思う
普通、変な奴にあからさまに態度変える人が多いし >>504
人の許容範囲広いしみんなに愛想よく接してるから普段周りに冷たくされてる人とか寄って来ちゃうんだろうなあ
外見かえるよりも態度変えた方がいいかもしれん あとはSeが盲点なので、そこ関係してるんじゃない?
変なやつにまとわりつかれるのはSe的な振る舞いが出来ないから
こいついい人そう大丈夫そうとおもわれてしまうとかどうだろ
Seが強いESTPとかヤクザ的な振る舞いしてるから、近づこうとは思わないので INFJはNiFeTiSeなので何かやってから(Se)考える(Ti)のESTPや考えたら(Ti)即行動(Se)のISTPはそれこそ害虫の様に見えるんじゃないかな
こっちからすると2次機能にFeがあるからか内向型のくせにコミュ力高いイメージ
カウンセラーとか宗教家とか向いてそう 見えないよ
むしろ見習うよ
行動してから学んでいった方がいいと思ってるし
自分にいくら洗練された考えがあると思っていても、行動・実践しないと役に立つかわからないし
ある意味、仙人化したら終わりだなって思ってる >>507
ISTPスレで聞こうかと思ったけど混み合ってたからここで聞いてもいいかな?
>考えたら(Ti)即行動(Se)のISTP
これらを受けてNiとFeはどう動くの?
INFJのNiから始まるのとISTPのように前提をいくつか踏んでからのNiの違いが知りたい 経験則で言えばNiは行動に対する反省や反芻、そして積み重ねられた思考Tiと行動Seが生み出す第六感と理解してる
前者についてはよく"ISTPは一人でいる時間を必要とします"なんて記述をみるけどその時にNiがよく働いてるんじゃないかな
後者は経験と知識と思考が組み合わさって"あ、この建設現場は事故が起こりそう"っていう感覚を生み出したり
Feは不得手な第四機能なので不健全な時は一人でふさぎ込んだりしがちで健全なときでも平均よりは人と関わろうとしない
このクソ文章で俺のFe未発達ぶりは察してくれると助かる infjはコミュ力高いとよく言われるけどそのベクトルが世間とは真逆なんだよね
その場で調子を合わせることはできるけど本性では世事や流行に疎いから時流には乗れない
他方で宗教や哲学みたいな観念的な話題にも付いて行って話を聴くから浮世離れした交友関係は広がる
実社会で活きるようなコミュ力にはSの要素も不可欠だと感じるよ Isfjかinfj で迷ってる
どこで自分はinfjだと
判断すればいいんだろ >>513
個人的な意見だけど
INFJの可能性を感じてる時点でINFJに見える
S型は割とどうでも良さそうな反応が多いから INFJ-Tと診断されたから覗きに来た
同じタイプの人と話しがしてみたいわ... INFJって対人ゲームってどう思う?
俺は負けた時のストレスに耐えられなくてやめてしまった
昔は負けても楽しかったのに今は楽しくない理由はなんだろうと考えたら昔は面と向かって友達同士でコミュニケーションの一環としてゲームしてたけど
今は顔も名前も知らない他人に負けたら煽られるような状態にあるからだと思った
性格セブンのゲーマー種族診断でINFJはゲームに高い難易度は求めてなくてストーリーやキャラクターに感情移入する事が大切だと考えてるって書いてあってまさにその通りだと感心したわ ゲームではストーリーやキャラに感情移入すること多いけど一つだけ対戦やテクニック磨くのが楽しくて続けてたゲームがある
勝てば勝つほどキルレや倒した敵の数が上がっていってやり甲斐がある
でもポケモンだって勝った回数とかレートとか色々あるけど続かんかった
孵化作業がだるいってのもあるんだけど
あ、あとパズルゲームも好き 対人ゲームは知らない人と出会い続けるのが疲れるからやらないな
ストーリーは小説とかあるからゲームにはあまり求めないけど面白ければ感情移入できる
ゲームとして重視するのは戦略性があることとデザインや音、雰囲気が洗練されてること
思いついた戦略で難しい状況を切り抜けられると楽しい
パズルゲームは自分も好き 74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ 866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ
867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw
868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw
870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww 866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ
867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw
868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw
870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww 1年ぐらい前に16Personalitiesで提唱者と出た時
「そんな1%の社会不適合者みたいな奴なわけないだろwたまたまw」と思ってたんだけど
さっき久しぶりにやったらFだけギリギリ56%で提唱者が出てきて愕然とした。
共感と他者貢献の能力ってのは現代の社会で活かすも殺すも難しい。
その上、最も人口比率が少ないとか殆どの他者から理解され得ないようなものじゃないか。
こんな性質を仮に持っていたとして、さっぱりと楽しい生き方が出来るんだろうか? わかる
infj の性格か分からんけど人口1%とか言われたら「自分そんな人間じゃないだろ」とスルーしてしまったこと俺もあるよ
たぶん、このせいで自分をinfjだと認識できない人多そう 相手が負の感情持っている時に共感はするけどそれでも相手こと非難もしくはその感情持って今後どうするの?とやってしまうけどこれは普通なのか? INFJってひぐらしの古手梨花のイメージ強いんだけど
やっぱり人より離れた高みに位置していて
人とワイワイ暮らすというよりも一方的に手を差し伸べるような印象 なんでネットの診断で「出た」からと言って「愕然と」するほど信じるんだ?
MBTI好きな奴らはこういう所があるよな
馬鹿なんだよな 自分の客観的な自己像をどんな形であれ受け入れられるといのうのは
成長が始まったという事だから。生みの苦しみ。よきかなよきかな。 人から舐められたり依存される事が多々あって、周囲の人に相談しても「優しいからだよー」と理解されなかったんだけどこのスレを見て納得できた気がする
振り回されないように生きることが目標です >>527
長期的に見ることに慣れすぎて今生じてる感情や出来事を受け流してる節はある
それが続くと感情や出来事が生じては消えていくのを外から眺めているような感覚になる
結果的に一瞬感情が高ぶることはあっても長続きしなくなるから、
人が一時的な負の感情を固定して反芻してるのを見ると>>527みたいな感想を持つこともある
ただリアルタイムで落ち込んだり悲しんだりという場合には共感することが多い >>528 古手梨花はINFJではなくて唯の凡人と言う人もいるけど、言いたい事はわかる
羽入のほうがぽいっちゃぽいかもしれん 古手梨花はタイムリープ持っていて色んな結末見てきているわけだしなぁ
infjの未来視がそれに近いのかな >>469
INFJでHSP、同じだわ
>>527 >>538 で分かってるのに、人を前にすると、超然としていたそれまでの自分が、簡単に崩れる
いつも申し訳ない気持ちになる。人の上に立てる才能のある奴が、簡単に崩れたら、組織なんて成り立たない
俺はもうずっと引きこもっていたい。人を裏切りたくない、人に呆れられたくない、人にガッカリさせたくない
なんでこんなピーキーな才能を二つも持ってるんだろうな。ロールパンナみたいだわ、戦闘能力だけ高い >>546
自分でそう言えるだけのものを持ってるのが羨ましい INFJのHSPが現代日本社会で働こうなんて敗北のわかっている戦争に志願するようなものだろう
内在的部分を昇華する仕事を見つけなければ。
人の発展の貢献にカタルシスを感じる異端児だから
特に同じ工程を繰り返す作業員なんか1ヶ月で限界がくるはず 親の仕事を手伝って掃除してても、多くの人に喜んでもらえてる実感が湧かないし、人生について考え出して、掃除が手に付かなくなる
それでも数ヶ月は頑張れた。引きこもることを挟んで、それを繰り返してる。バイトもこんな感じだろうと思う、働く意欲はあるけど、続きそうになくて
クリエィティブな趣味はいくつかあって、かなりレベル上げてるけど(10年以上のスパンで続いてる)、まあ、無理だろうな
人が喜ぶこと以外に面白いことってあるの? 逆に仕事とか、規定の枠にハマって動けないの辛いわ。常に枠に囚われない考え方しかできない おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?
あと、ブログよろしく!
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 今日母校の図書館に行ってきて学問に対する自分の本質的な無関心さに気づいたよ
結局は自分の直観を絶対的に信頼してるから、直観で先取りした結論を中心に生き方を再構成(実践)することが最大の関心事
その結論に至るまでを多言を弄して論証すること自体にはたぶんそれほど興味がない
また自分の問題は人生経験から直接発掘するから、研究者の社会でどんな問題が流行っていてどんな語られ方をされているのかも究極的にはどうでもいい
Infjが学者というより宗教家や作家と言われる理由がなんとなくわかる
ともあれコピーしてきた論文は面白そうだから今から読む >>551
HSPだとそれが顕著なんだよね
あとで調べようとしていた大量のデータ、全部捨てたら楽になった
自分の感覚さえ信頼していれば、なんの問題も不安もない
まあ、大学には行きたいと思ってるけど、人の話を聞きに行くって感じ
学問とか知識とか、人に話を聞きに行くための手段に過ぎない
逆にデータをいくら集めても、バイアスが掛かってる気がして、自分の生き方に取り込めない
実際に確かめてみるまでは、宙に浮かせてる 他にこういう人いるかどうか気になるので訊いてみたい
INFJに固有の特徴かはわからんけど
自分の場合とりあえずデフォルトで何か考え事してることが多くて
ぼーっとしてる時に限って「何を考えてるの?」と訊かれる infjになりたい
ntはつねに考えてるけど、nfは思考を手放してるイメージだけど、違うの?
考えてるんじゃなくて、空想してるんじゃないか? 「NTは常に考えてる」違うと思う
いわゆる「途中式飛ばして答えだけ出しちゃう神童」はNFなのかっていうと違うでしょ
「あなたの日常がいちいち考えなきゃいけないことで埋まっている」からに過ぎないのでは 注)ここで誤解しないで欲しいのですが「途中式飛ばして答えだけ出しちゃう神童」はNTだといっているわけでもないです念のため あてつけや皮肉でもなければ
つまり「常に考える状態」が561にとってはお腹いっぱい、窮屈なわけだ?
ならその現実から少し遠ざかるようにしてみては >>565 そうなんだよお前が来ると思ったからだよ >>562を書いた後565が食いつきそうと思ったから>>563のことわりがきをわざわざ入れといたんだよ >>560
>>561
会話の途中によく黙り込んで訊かれる
Tiが働いてるときは批判的に考えてる
本当にこの結論はこの前提から導けるのか、詭弁なんじゃないかとか 「INFJになる」ということが果たして物理的に可能なのかどうか 何度も聞くけどパーソナリティって弄っていいもんなの? 常に考えてるといっても、それが自動思考に囚われてるならある意味思考停止だと思うよ ライオンは筋トレなんかしないとイチローが言った
しかしライオンは野球なんかしないと思った
人間はステロイドを使って筋肉を鍛える謎生物
マイケルジャクソンを見るんだ
生まれとは違う人間になるという一世代進化の希求
好きにしてどうぞ
しかし非推奨 >>579はパンドラを理解できないオバ◯さんで決定
>>578は何についてそんなに食い下がってるの?テーマ「>>561への回答」だよ パンドラはこの世の秩序の始まりをあらわす
パンドラ以前の原始、ヒトは自然の摂理という「秩序」に管理されていたがパンドラ以降は自らの智慧で社会を秩序立てて築き暮らすようになった
智慧を持つから悩むわけだけどそれをわざわざ悪と見做すならいまこの瞬間からあなたは野に返ればよろしい お坊さんの修行は煩悩の昇華行為であって否定ではない
あれこれヒトの能力を羨むのは「他人の花は赤い」せいだから止して、生まれ持って授かった生来の能力に徹しなさい
そういうことだよ
だいたいその道の達人や天才は奇人変人と相場決まってるんだから で一時期わざわざ変人を演じる風潮があったよね
特に70年代までの芸術畑で
厨二病とか意識高い系とか いつの時代も類語に事欠かないみたいだけど これ >>579がパンドラだねえとかいう折に触れて何度も誰もがわかるように口にしてる説明だけど
まだわからないなら579は相当頭悪いよ
もう一年以上経ってるわけだし、いい加減自覚してほしい それで>>561への回答としては566の「遠ざかるようにしてみる」で言ってた能力の得手不得手の問題じゃなくて
MBTIスレの住民の性質的に言えば 561は暗にINFJに「考える力欲しいわー」って言ってもらいたかったんじゃないのという
(ESTPスレ抜粋
150 名前:何度やってもESTP :2018/04/01(日) 01:40:13.89
ここが過疎な理由、ESTPは会話自体に興味ないからだって気付いた💡(・Д・)
欲しいのは新しい情報で、他人の同意や共感は必要ない。
それならネットサーフィンで十分だからESTPが来ないんだ(´・ω・`;)
151 名前:没個性化されたレス↓ :2018/04/01(日) 01:51:48.06
>>150
おう今更気付いたかはやく寝なさい( ̄▽ ̄)) とすれば何やらわけのわからない俺への皮肉に走っているくさい>>578や>>573は逆説をマウンティング厨とみて攻撃対象と見做す悪しき「自動思考」に陥っているのではないでしょうか
もちろん俺に自分のタイプを認めさせる方向へ食いつきたがり話の腰を折にかかる>>579>>565もその類 >>574 のリンク先読むとさ、自動思考っていわゆるレッテル貼りやバイアス思考のことであって
反射スキーマのことじゃないよね 話は>>561に回答することだよね
ボディブローになってるのは>>590のほうじゃないの >>586
>MBTIスレの住民の性質的に言えば 561は暗にINFJに「考える力欲しいわー」って言ってもらいたかったんじゃないのという
が暗に図星なら俺より先に>>561が何に共感してほしいのか察せなかったお前らのタイプはなんだろうね? 俺が連レスしてるのを本気で「図星って必死になってる」なんて理解したつもりになってるなら完膚なきまでに叩きのめしてる内容読めてないだけのおバ◯さんだよね それってさ>>594の好きなペースで進行させたがってるに過ぎないんじゃないの?すげーエゴだよね >>599 もうすでに一定の権利が運営に与えられてるんだから、以上でも以下でもないよね >>594ってさ「スレが和やかでない空気で伸びたら悪」(という大勢の見方)に単純に従って「コントロールしてる」つもりでいるだけなんじゃないの? 運営サイドからすれば荒れても建設的でも盛り上がればなんでも良い
ネラーを名乗るのであればウンコもディナーも美味しくいただいてウィンウィンですよが矜恃
自分が本当に楽しんでいるユーザーなのか自信がなくなってきた次第です
我々はブラック労働者またはパチンカーの一種でなかろうか >>603
>ネラーを名乗るのであればウンコもディナーも美味しくいただいてウィンウィンですよが矜恃
センスの悪いものをセンス悪いというのも勝手です う◯こな話題はう◯こ、ディナーはディナーとして
玉石混淆の中からディナーを拾って利用しようとするのを
う◯こが俺もディナーと認めろと迫ってくるのがお前らの態度ですか ところでいわゆるアレンジ嫁の創作料理ってう◯こなの?ディナーなの?
アレンジ嫁の作った創作料理からたまにヒット作も出るけど味音痴には違いがわからないよね
困ったね。それがMBTI関連スレの現状なんじゃないの そうですね
食卓に持寄るのが駄菓子なのかコーヒーなのか本格中華なのか掲示板も様変わり >>609 そうですね。駄菓子を本格派デパ地下スイーツとして持ち寄ってくる輩が絶えないんですがそれは 雑談スレなんだから雑談すれば良かろうに
別に板のルールにもスレのルールにも抵触してなかろうよ 俺が言ってることもまた雑談の内容に沿って話してるだけだよね
「ちょっと違うんじゃない?」ということにいちいちカッカするほうがなんだかメンヘラくさいんだけど
雑談は相手の話に無条件に同意することじゃないよね >>611
現状運営が嵐だと注意喚起した人物はいないので何を話題にしても問題ありません
それぞれが自分の裁量で良いと思うことをしているだけです
でも不満が多く出ているのも事実です
ゆえにローカルルールや自治についての問題提起があるのでしょう 外側から見た意見の一例です
雑談スレ・ご自由にお使いください
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1300182811/
471 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:40:02.42
この板の荒らしってやっぱどう考えても逆説よりその逆説に粘着してる基地外の方だと思う
こんなこと言わなくても大体の奴はわかってんだろうけどさ
472 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:48:07.27
まあね
473 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:51:06.58
でもまあみんな、熟女と戯れて大人になると思えばね
474 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:55:22.15
ひまだな〜寝ないと 端的でわかりやすいのでよく引用します
重ねて言いますがこれは自演ではありません >>43
である意見のようにinfj は恋愛に対して
あまり興味を持たないんですか? infjって他の性格に比べて器小さいんかな
気になることあるといつまでも引きずるようなところある
気持ちが風化されないんかな わかる
俺も心配性なところあるなぁ
それを良い方向に活かせたらいいんだけど >それを良い方向に活かせたらいいんだけど
うん、ホントそう思う 組み立てた理論をひっくり返して、あーでもない、こーでもない、って、自分はいつもそんな感じ
INFJは、よりいい理論があったら、今までの理論をそっくりなかったことにもするらしいし、そして、とにかく矛盾も内包しまくって突き進める、、、って感じだっけ
個人主義というか、自分の感覚を大切にする傾向があって、いつも多角的に自分の生き方を検証している、って感じかなー
自分はHSPで見え過ぎちゃってダメだわ。INFJが縦軸最強なら、HSPは横軸最強って感じ
INFJは自分の感覚を信頼できるかどうかだと思う。そしてその生き方を世の中に広めていければいいと思う 上の方でinfjへの憧れみたいなこと言ってる人がいたけど自覚のあるなしに関わらず
infjなんて現実社会を生きる上では基本的にロクなもんじゃないと思う
そもそも少数な時点で他人から理解も共感もされにくい訳だし
自分の能力が言語化しやすい訳でもなし そうだね
現実的で多数派でたくさんの人に理解も共感もされて羨ましいよ
いいな〜 ずっと孤独だったせいか結局は人間独りって感覚が普通だな
大人になってから初めて自分と似たような人と何人か知り合ったけどそれでも根本的に分かり合うことはないだろうと思ってる
突然拒絶されたり離れていったりしてもたぶん驚きはしないな >>619
滅多に怒らんしあまり人のこと気にしないけど一回嫌いになると欠点ばっかり見えちゃうな
恋愛、結婚は多分人より関心が薄いかも
将来誰かとともに歩みたいとは思うけどそこに行くまでがだるい INFJ(自分のINFJの部分)は、特定の人を助けたり、守ったり、そうすることに生き甲斐を感じるし(多角的に自分を検証した結果を実践する)、必要があれば、他者を排斥することも厭わない
自分はそうして行動したあとに、HSPで広く見渡して、多くの人を傷付ける結果になってしまったと後悔する。栄光に酔えない。助けてもらった人からは、なんのこっちゃ分からないし、排斥した人以外に、直接傷付いた人の数は分からない
人を救うことを概念的に捉えてるからそうなるし、自縄自縛して、勝手に自滅して、組織やコミュニティを抜けて、なんともマヌケな話になる >>629
これ分かるな
価値観の合わないコミュニティあって抜ければそれで終わりなんだけど、そのコミュニティの中で苦しんでいる人見てしまうと自分が何とかしてやるって気になってしまうんだよね それでかなり対人能力拗らせちゃって塞ぎ込むようになったなあ >>629
まるで自分の事言われてるようだった
浅い関係続けられればそうなることもなかったんだけど断ることができなくて頼られてしまってズルズルと泥沼に >>624 縦軸と横軸がなにを差しているのか詳しく聞いてもいい? 交友関係ってどんなもん?
自分はかなり狭い方なんだけどやっぱ広い人には憧れる 狭いよ
無表情で考え事してることが多いから多分話しかけづらいと思われてる
一番親しい層はIN型ばかり
ENFJらしき知人は万人に好かれてるが真似はできないと思う 俺も狭いよ
自分の興味のある分野での仲間は増やしたいと思うんだけどね
話してて面白いから 広くしても結局狭くなって行くね
疲れるしこれぐらいがいい そういえばINFJ男と仲良くなったけど空気めっちゃ読むしエスコート上手いし気遣い細かいし世話してくれるしなんかすごい
自分INFJじゃない気がしてきちゃう
彼の方が歳上だし長く社会に出てるから仕方ないんだけどね >>640 その人めちゃくちゃ苦労したんだろうなぁ 苦労すれば報われるとは限らないのが人生の残酷なところだとよく思う
目隠しして知恵の輪を解くような感じ 自分は内向性がかなり強い方だから人の感情察知して気を回しつつ適切に自己開示してすぐ打ち解けられるINFJは凄いと思うわ
少し油断するとつい事あるごとに止まって考え込むいつもの癖が出て、何考えてるかわからないと思われて不安感を持たれる
人に関心がないわけじゃないんだけど外界に長時間注意を向け続けることができない >>643
まず解釈の難しくなるような文章の書き方を改善してみてはどうか
一行目を読み直してごらん 日常の小さな選択にいちいち悩むのってINFJだからかな
最近それで疲れてきた
もう何も自分で決めたくない ずっとINFJだったけど現実で深い悲しみを受けてしばらくネットから離れてたらISFJになってた
ネットで活動してるとN型になりやすい…のかな Fe(外向的感情)を無視してるような書き込みが多いな
どんなに思考が捻くれても、内向的直観とFeを信頼してたら大丈夫
さあ、頭のキャッシュをクリアにしよう!! >>645
昔そうだったから、INFJだったんじゃないかと思ってる。
でも、Fを捨てれば捨てるほど
自分の思いついたことを容赦なく実行出来るので人生楽になった。
私の場合はFがブレーキになっていて、
INTJ適正の方が高かったのもあると思うが。 >>648
INFJ と INTJ
http://mbti.jp/infj-intj-pw/
IN「T」Jなら、適正とかいう曖昧な言葉を使わずに、ハッキリさせてくれよ >>649
おお、そのサイトいいね。INFJは無いな。
MBTIをもうちょい勉強しておくよ。 INFJ(自分のINFJの部分)は、瑣末な論理的矛盾や間違いより、人にどうなってほしいか、で考えるから、一々細かい選択ミスを気にしない
頭で考えてたら、人生がいくらあっても足りない。だから行動と決断を重視する。ざっと物事の仕組みと概念を把握したら、次に行く
人生を一つのスパンとして考えていて、人生の結実として「人類救済」がある。そのための手段を今から考えていて、人生でなにをどう学ぶかのアウトラインも既に決めた
だから緩やかに修正を掛けつつ、変化していくだけなんだけど、HSPの刺激が強過ぎてうまくいかない 人といるときはINFJで一人のときはINFpになる >>653
infjでした
infpのほうがよかったかな INFJは、全16タイプの中で一番生きづらいけど、一番楽しいと思う!!
オープンワールドを生身で攻略している感じ!! 楽しまないなんてもったいない!! 自分がニヒリストだからなのかもしれないけど、皆が言う他者貢献とか人類の向上とか救済ってことにあまりピンと来ないんだよな
人間に普遍的な問題について考えるときも、結局は自分のためにやってる感が強い(絶対的な救済というものはないと考えるから)
もちろんそうした理想自体は否定しないし、人がどんな理想を持つのも自由だと思うけどね
自分の生育過程や心理機能から見てINFJが一番近いと思ってたけど、これを機に見直してみるか ネットで調べられるような奴だと自分はINFJの時もINFPの時もあるな
元々数値が拮抗してることが多いせいだけど
とはいえ直近で考えてることが割とそのまま反映されるのには感心している 「多角的に自分の生き方を検証した結果を実践する」(過去レス参照)
自分のINFJ観って、シンプルに言えばこれだけ。壮大な思考実験みたいなもの
>>647 これも自分のレス
>>651 では、あえてINFJをイメージしやすいように、自分の例を出しただけで、それ以上の意図はない
つか、MBTIにこだわりなんてないし。各自でテキトーに解釈すればいい話で、対立とかめんどくさい (*゚∀゚*)...
*片桐はいりでご再生ください MBTIのタイプが昔と変わったと思ってる方がいますが、MBTIは生まれたときから変わりません。
変わったというならば、どちらかはペルソナの自分です。 俺はあの人の芝居を諧謔と見た場合にもっとも高く評価できると思う 自己開示が本当に出来ない 情けないわ
カスみたいな生き物だわ >>668
角張ったブサイクだよね
出落ちじゃねーの?変な顔して冗談みたいなコントとか。テレビでは2、3回しか見たことない >>669
今問題無いなら、ニートでしたとかうつ病でしたとか
開示したところであまり問題にならないけど
犯罪歴とかは難しいね。
例えば、犯罪じゃなくてもサイコ系の行為も常識人には開示しにくいな。 >>571 混ざるよ
>>583 それがいいと思う
>>584 芸だから普段が普通過ぎて、、変人は普通の時が芸な。 >>675
>>>584 芸だから普段が普通過ぎて、、変人は普通の時が芸な。
これはちゃうと思うよ。内面世界にしまい込むのが常だってウィキにある 環境に合わない 周りに通じないならそりゃ当然だと思う
それが抑圧になって才能が育たないということでもある >>676
定型発達の人は素で内面世界にしまい込めるし、
バランス良く進行出来るから、割とタイミングを自然に出していけるんだよな。
その出していける内容のレベルがメンターレベルで高い場合もあるが、
その人を「○人」と言えば、、と思った。
たぶん、678 「ギフテッド」を主張する必要も無さそうだな。
>>677
普通に見せる芸を出来る分にはまだマシだろうが、
自然に出していけないとストレスは溜まるね。
まぁ、自然に出さないといけないルールも無いんだけど、
空気には引っかかるわな。 その定型発達もバランスがいい発達とは限らないと思う
現状Si/Feの組み合わせは発達判定の3つ組に引っかからないことになる 偏りは偏りのままに肯定すればいいけど
それは他人に関しても同じで
だからできない人を見下してはいけないんだけど
同時に自分ができないからって自己卑下することもない
それがわかれば自然と線引きできる
それがMBTIの本質だと思う >>680
なるほどね。
MBTIはまだ初級者の域も行ってるかわからんぐらいだわ。
>現状Si/Feの組み合わせは発達判定の3つ組に引っかからない
タイプの高能力者はバランスの良い人に見えたりするわけだ。 >>682
>タイプの高能力者はバランスの良い人に見えたりするわけだ。
そですね
それとSi/Feの偏りが三つ組みによる定義のどれにも引っかからないのとはまた別問題ですが 本格的にMBTIを使うから、ようやく重い腰を上げて他タイプも調べ始めたよ。
もちろん、INFJに興味津々。
>>683
第一機能が弱いと同類から総スカン食らう説
http://www.entpintp.net/entry/2018/03/13/214031
同類から見てしまったら、まだまだだね、
実際は定型発達じゃないね みたいな感じかね。 さらにいえば、Si/Feが多数派の環境でSi/Feに偏っててもそれは優秀と言われこそすれ「障害」とはみなされないよね
>>684
>第一機能が弱いと同類から総スカン食らう説
機能の発達が順列の流れを介してなされるものであれば、第一機能がそこまで抑圧されて発達すること自体がレアケであり、難しいと思う
>>679
>自然に出していけないとストレスは溜まるね。
ストレスを溜め続けて発育こと自体が難しいんじゃないの?
それで多重人格説というものが出現したりするけど
本物の多重人格者って未だに存在が確認されてないレベルだよね 従って
主機能が同類の代替劣勢並に弱いタイプってのは空理空論だと思う
そこまでいく前にとうに狂って死んでると思うよ 悪いけど俺でいえばWAISの社会性判定にあたる「理解」と「配列」は3σ圏内に入る他項目の中でももっとも得点の高い項目なんで
確率的には叩きのほうがレベルが低いためである可能性のほうが高い あるいはお互いの社会性の定義がTかFかで違いがあるためとか
こういったことをわからない人スレで10ヶ月も前に既に考えて確認してたわけですよ 信じられないならログ持って専門家に聞いてみるといいよ とにかく人の苦労を盗用呼ばわりするノーコメがうっざい 俺は俺の知識と能力を総動員して事に当たってたんです
自意識過剰な厨二病者なんて眼中にないわ >>692
つ707 名前:DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 :2018/04/14(土) 09:38:41.44
消えますね。削除も手続きおぼえないとね。
この手の話題から手を引くんじゃなかった? 人の成果を簡単に盗用呼ばわりして粘着するような人間は自分で成果を成したことがないことの裏返しだと思うよ
人の苦労がわからない上、相手の言い分を無視して盗用呼ばわりする事にだけは固執するんだから
成果を成すことに苦労してこなかったなら、盗用されても次の成果を挙げてればいいだけだからそもそも盗用呼ばわりなんてしないよね 俺は成果を労せずして無限に叩きだすことが出来るようなハイスペック人間ではないので成果を盗用呼ばわりされたら怒ります INFJのHSPだけど、MBTIを知って一ヶ月しか経ってないし、まだ二十代半ばなんで、きっと伸び代があるはず
AGOさんの記事をまた見返して、また見方が変わってるし、もうちょい今世を楽しみたい
小説は文章量でゴリ押し、イラストは線画のみでゴリ押し、カラオケは声量でゴリ押し、こういうのを詰めていければあるいは
……まあ、INFJでやれることは大体やって来ちゃったんだよね。人に喜んでもらえる程度には努力した。マジでHSPなんとかなんねーかな、くっそ
インターバルに最低、一ヶ月はほしい。人生単位の目測をいきなり変えるのって厳し過ぎる。修正してる間、日常生活が乱れまくるし、過食して身体がボロボロ あー、HSPが、FeやSeの代わりをしている感じなのかな。INFJだけでも相当ストレスになるんだから、そりゃキツいよな
まー大器晩成型ということで、ゆっくり生きていこう。INFJ単体だと、周囲の人に限定されていた共感レベルが、HSPで人類レベルの共感になってる
http://mbti.jp/infj-tm/ >>699
ブログの文章量の多さを言いたいのか、記事内容から導き出されるINFJ像を言いたいのか
INFJは「物事の複雑な仕組みを抽象的に理解する」ことが得意。だから必然的に話が長くなるし、細部の描写に至らない
人の話を聞くことが得意で、人に話を振るのは苦手、という風に個人的には解釈してる 反逆罪で死刑になる直前に解放されてシベリア送りになり、モスクワ側に戻ってもギャンブル中毒のせいで借金生活を余儀なくされるような男じゃないとカラマーゾフは書けない。
計画性のある人間は物書きになんてならん。 むしろINFJは作家になれるらしいんだけど、どうなんだろう
http://mbti.jp/infj-career/ 同じタイプでもそれこそ男と女とか、割と平穏にくらしてきたのと苦労してきたのじゃ全然変わってくるんだろうね
ドストエフスキーの宗教家のような救済の物語はinfjっぽいと思うよ
あとはディケンズとかJKローリングとか INFJって、空想の世界を好むか、推理ものやノンフィクションを好むらしくて、自分はどっちも好き
今までは、子供の頃に読んだ児童文学が忘れられなくて、ファンタジーものを書こうとしてたけど、推理小説にも興味がある
作家になることはメインではないけど、選択肢としては残しておこうと思ってる。人に取材したり、資料を集めたり、具体的な描写が課題 ドストエフスキー本人はロシアメシアニズム(理性中心主義から離れてロシアの土着信仰に救いを求めるべきという思想)信奉者だったらしいけど、小説では中立的な視点で書くから好きだ
ドストエフスキーは特に無神論者の心理描写がうますぎて実はニヒリストだったんじゃないかと思うほどだけど、トルストイはやや説教臭いところがあって、同時代ロシアのinfj作家でも違っていて面白い >>705
ありがとう
今、語学学習と外国の文化を知ることに興味があって、その流れで大学にも行きたいと思ってる 最低でも、七カ国の言語と文化を知りたいと思ってて、その中にロシアも入ってる
ここのレスだけでも大分、参考になった、ありがとう 外国の文化を知りたいっていうのが素晴らしいとおもた 子供の頃から、親が海外に行ったり、自分も行ったことがあるからねー
INFJが興味を持つこと、できることって、世間から見たら、痛い奴か欺瞞にしか見えないのが辛い 辛いよね
自分が納得できる生き方を選べているなら、痛い奴だと思われてもいいかなとは思ってるけど
そのためには勇気が必要だなぁ
将来人生を振り返った時に俺は頑張ったよくやったよと心の底から思えれば…いいな >>710
HSPだからかな、読んでて涙目になった
まあでも、アトピー性皮膚炎や機能不全家族、アダルトチルドレンも超えたし、大丈夫かな、って思ってる
やっぱりINFJだから超えられた部分が大きい。世の中に迎合せずに、自分の内向的直観をひたすら信頼してきたから >>709
痛いやつか欺瞞にしかみえない興味ってなに? >>711
自分も機能不全家庭からくるストレスでアレルギーになってたり自分自身のことを大切にする思考がなくてしんどかったよ
でも自分もINFJ的特性があったからこそ乗り越えられたと感じてるし
苦しみを乗り越えられた自分のことを誇りに思ってる
(理解されないから他者には言わないけど) >>714
INFJが強いのは、内向的直観(Ni)だけじゃなく、外向的感情(Fe)だもんね
人に自分を晒さなくても生きていける。むしろ人に喜んでもらえることが嬉しい
自分もHSPがなかったら、働いて、社会的承認欲求を満たしつつ、自分の理想を追求していけた
過去レスにも書いたけど、自分はHSPで立ち止まって、こんな場末の匿名掲示板に自己開示してる
INFJは、もっと積極的に世の中に出て行ければいいと思う。自分のレスなんかスルーしちゃって
本当に、なにかでちょっと立ち止まったときに、自分のレスをテキトーに解釈してくれればいい >>715
714だけど自分もHSPだと思ってる
確かに普通に正社員やってるときのストレスはひどかった
人それぞれの社会との付き合い方があると思うことにして
今の自分はそのバランスを探ってる感じかな やっぱこのタイプって夢(寝てる時の)と起きてる時の現実って等価に考えがち?
自分がそうだからちょっと訊いてみたい なにかクリエイティブ系の仕事目指してるんだけど完璧に普遍的な答えやテーマを求めるあまり自分を縛ってしまいつらい…
大した思想じゃないガキの小便みたいなただの無政府主義みたいなもん恥ずかしげもなく発表できる二流が羨ましい、らくそうで >>720
神話や古典を勉強してネタぶちこめば見た目はそれらしくなるだろう
というか数こなせば普遍性みたいなものは自然に見つかるはず コミュケーション能力あるわけではないけど、スピーチとかで一目されることあるけどただの痛いやつってことなのかな 同性年上・年下 OK!
異性年上 OK!
異性年下→申し訳なくなります 一目される?一目置かれる?
どっちにしろ評価されてるならコメント内容を見るか聴け 困ってる人みたら助けたいって思ってるけど、
構ってちゃん察してちゃん被害者ちゃんはマジで嫌い
だけどあの不幸オーラまとった人らに好かれる
ほんとに近づいてこないで欲しい
…愚痴でした 構ってちゃん察してちゃん被害者ちゃんは自分以外の誰かって考えてるうちはそのままだよ >>728の言ってることも愚痴を言いたくなる気持ちも分かるよw >>729
途中送信してしまった
不幸系の人は距離を置くことにした
今よくわからん複雑な未練を向けられてるとこです
脅したり拗ねたりめんどくさいわ 不幸ぶってる人を勝手に想像して酷いこと言ってしまった
もっともらしく見えるぶん余計にタチ悪い
実際に嫌な目に遭ってる人にかける言葉としては最悪だったわ
本当ごめんなさいm(_ _;)m ゴメン!!
返事はいいです 内向的直観が自分を無価値だと訴え続ける
外向的感情が人の価値を見出す
内向的思考が自分の感情を縛り続ける
外向的感覚が僕を目覚めさせる 今期は魔法少女俺のOP(前半部分)ずっとループしてる
一番好きなキャラはカードキャプターさくらのケルベロス。思春期に入って惚れ直した
でもネコ科のち◯こって短小でトゲが付いてるんだよね。舌も肉を削ぐために、無数の突起が付いてるし
イヌ科のち◯こは数倍に膨れ上がって、舌は筋肉質で疲れない。20分以上は結合したまま抜けない
どっちで妄想するかいつも悩むけど、結局、ありのままが一番好き。多少の痛みには慣れてるつもり
キャラクター性格診断8の続き 思ったけど、クロウ・リードってINFJか。東洋と西洋の魔術を組み合わせた、まったく新しい魔術を編み出した天才
死後のことも考えて動いていて、なんなら転生までした。いつも笑顔で裏が読めず、イタズラ好きで、人を小馬鹿にしたような態度を取る
その裏には創造したもの達への愛があって、さくらへクロウカードやケルベロス、ユエを託した クロウ・リードのモデルになった
アレイスター・クロウリーはINTPっぽいね。
自分に従うものを嫌ったらしい(Tiユーザー的) >>739
元ネタの方のMBTIも気になってた、ありがとう ヒャクブンのイチ以下の確率がこうも都合よく集まるわけねーだろ
本当みんなごっこ遊びが好きなんだから 理想を持って、規則とか締め切りをちゃんと守ればこの結果は出やすいと思うんだけどな
石投げたら当たるぐらいのレベルでいるような気がするんだけど、ほんとに珍しいの?と自分自身にも疑問を持っている >>745
診断ではInfj がでる。
理想=現実離れした妄想ってことね。
妄想は妄想として片付けて、学校の課題や仕事はやる……みたいな
だから誰に言っても理解してもらえないだろうというのはある。そしてマジで大抵の人は理解してもらえない。
話しているつもりでも勝手に真面目だけどプライベート謎のミステリアスな人だと思われる
だから壁ができる
>>702のいうように小説を書いてるけど、
プロットとかスケジュールとかストックとかしっかりしないと書けないだろうなと思う。 entpはおめえ普通にistjじゃねーかって思ったけど
Fiがよく働いているようで
おまえも含め多くの人間は自分への興味が強いんだよ
一個人がそう簡単に理解されると思うなっていうか
おまえがそもそも他人を理解する気がないくせによく言うよ >>749
頭が悪いと真実を歪めることしか出来ないんだなー
本当嘲笑するわ そもそもメンヘラが何を意味している言葉か知っているのかな
この単語を使えばとりあえず人を侮辱できるくらいのノリで使ってそう
無知はやっぱり嫌い見苦しいから >>752
逆説粘着がentpを大嫌いな逆説信者だと思って噛みついてきたわけだね
>>749
逆説によってなんてつけちゃってるから即バレじゃん
ワンパタだなあ ちょっとなに言ってるかわからん
これは何があったん?私わるいこといった? >>749
人を中傷しようとするからには自分も中傷される覚悟はあるわけだよね?
ほらブス
お前がメンヘラ認定したentpの相手ちゃんとしなきゃ
相手をすればするほどよろこぶのがentpだぞ
よかったね
お互いいい暇つぶしができるよ >>755
いいや
あなたは何も悪くないよ
悪いのはこの逆説粘着のドガイジだよ >>758
通常運営だよー
こんぐらい動きがあるから外向的entpなんだよー
しばらくは馬鹿の多さにうんざりで相手したくなかったんだけど気が変わったから!
せっかくだから自分と比べてみなよ
同一特有の同調感なんてどこにもないと思うよ
それが何を意味するかくらいわかって欲しい 同じタイプだと同じタイプの正直な発言は普通にしっくりくるってこと 他タイプに比べて中でも特にしっくりこない場合は相手が監督か自己主張関係
そして衝突が多かった
もう相性名からして当然だなって今は思う >>759
>>760
タイプミスとタイプ名乗りを指摘 アイディア源みたいに扱われることもあったなぁ
まぁおおよそ示したし出すだけ無駄だろうね あのね、何があったん?状況がよめないんだけど
私、何かわるいこといった?
逆説とかENTPとかメンヘラとか人にいう言葉じゃないよ? ニートになってから3ヶ月経ってmbtiやったらenfjって診断でたわ
多分一人の時間多すぎてそうなったんだと思うんだけどこのままenfjになって行けばいいけどどうかな >>757
あ、ごめん・・・
確認したけどレスできてないと思ってもう一回レスしちゃったんだ
なんかここ、困ったね よくわかんない流れだけど最初は746に対して怒ってるように見えたよ
途中から別の人に怒りだしたようだけど >>765 自意識過剰
錯綜した情報を俺が整理統合してきただけだけのことなのに
その情報のばら撒き手に「アイディア源」だのパクりだの二番煎じだのふんぞり返られましても迷惑です
それこそブーメランでしょうに >>767
一人の時間が多くてENFJになったの?INFJじゃなくて?わけわからん 相性の話持ち出したので思い出した
逆説さんをentjと思えるのはだいぶ前に話した時
途中過程はお互い別のことを話しているようで
最終的にやっぱり同じ事柄を話してたという現象が起きたから
答えは同じなのに言葉選びが違ったというか
これが準同等関係
見たところ:ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはそれを起こしたことないでしょ?
そしてそういうの見えてないでしょ まあなんかここまで自分の思い込みに固執してると
本当にコイツはダメなんだなって思うから
好きに続けたらいいと思うよ
お門違いを目にしたら何度でもツッコむけど あと変な口調のやつ、男性口調を真似ただけの女性だよね。ENTPスレに来てたENTP外の
前にもわざわざ口調を真似してたひとでもあるよね
あなたが大体の原因の片割れじゃね >>772
なんていうか批判されてもあまり傷つくことなくなったのかな
失う物ないし 私生活の話ならろくに喋ってなかったんだしなおのこと言いがかりにしかならない
「ブらした」んじゃなかった??
実例としてならリアルやわからない人スレのまとまった話のほうがよほど参考になるわけだし
知能とか脳科学関連の本やブログのほうが先に下敷きになってるよ ああ、またパンドラの話ね
少しはブーメランを自覚したら? でENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが認識しているものはパンドラではなくわかってないだけ
俺定説を統合して説明つけてるんだけどそれを覆すような反論をお前から受けたことは一度もない この説に沿うと自分がENTPではなくなるからうわごとのようにパンドラだのパクりだの言いがかりを繰り返して粘着してるだけなの丸わかりなんですけど。 残念ながらブーメランにはならないんです
あなたがご自分の勝手な逆説像に固執してるだけで 自分にとって都合の悪い話を排除して別話題に持っていくのって
entpあんまりやらないんだよ
むしろ他のタイプによくやられる手なんだわ
自己への固執強く男性女性の区別に興味をさっと示したあたり
FiTeの兆候が強いかなあ
こんなところでそこは気にしても無意味だし
そこを言ったところで相手を牽制できるわけじゃないんだが
掲示板の伝統的になぜかできると思っているアホが多いよ
うわあ、この思い上がりタイプは見に覚えあるかも
もう少し要検証 >>777
引きこもってるとき、対戦系のネトゲやってない?
ネトゲやってると、他人にも積極的になれるよね
ネトゲでも対人関係を学んで、マナー悪い人をみて「こういうことしたら嫌われるよなー」みたいなことを思ってた
あと、争いするなら隔離スレ行ってくれない? 逆説さん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの相手をしていて
不健全型のistjの印象受けたことある?
かっちりistjじゃなくても同じ心理機能持ちの片鱗 >>786
どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
ここ確かにinfjのスレだけど実際該当タイプはいなくて
別タイプのみで構成されてるんだから
みんなでスレ違なんだよ
だからあんたに自治する資格はない
資格とか本当は誰も持ってないんだけど
空き家みたいな状態でみんなお利口さんにスレルールの趣旨に従い放置していても落ちるだけ
じゃあなるように使うしかなくない?
そういうの気に入らないから認めないっていうんですよねーわかるー >>786
ていうかこの排除は自分が話がわからないゆえの嫌悪感じゃないかしら?
そういとこ深めてみないか? entpの相手はうざくて大変だろうけど
真面目に受けてみれば脳トレにはなると思うよー >>787 Si強いなという印象は受けるけど ISTJならロジックどうしの不整合性をここまで認識できないということはないと思う ◯自分の主張するロジックどうしの不整合性
ね
ISTJはISTJのロジックをきっちり提示してくるし、風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
相手の主張との線引きができない不健全状態に陥った場合
持論運用可能な閉鎖空間に移動するなりじゃないかな >>786
ネトゲはもうやってない
前の会社の人間関係があまり良くなくてそれに忙しくほかのコミュニティにも顔出せることなかったから
塞ぎ込みになっていたのよ それに社会人なってなから自分アイデンティティ崩壊したし
辞めてからは違うコミュニティや人の暖かさ知れたからそうなったのかも >>791
いや
案外知識と理解度の差よって
T型同士で合っても不合理性の認識に違いは出るのです
自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし
>風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
SJの不健全は自分の都合の良いテーマに移行させる
すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる
→持論運用可能な閉鎖空間に移動
私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
社会の場でないので短文でささっと逃げを打って自尊を守ってんのかなって気がしてる
まあ見ていよう
なんか違うキーワードも出てくるかも知れない 正直このレスは自分でも上手に伝わらない気がしてる
日本語って複数のニュアンスで取れるから難しい >>794
>自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし
定説ではないですね。反論のつもりが解説で料理される形で終了して、本人内容わかってなかったとしか言いようなかったですね
>すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる
すり替えですね。当方のいってることが支持されたり他の人が応用したりすると、俺が言ってたことだとか勝手にひっくり返してくる
>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん? まあここまで柔軟性のないENTP ◆6Q2kiqDJ/EなのでTiFeはない パンドラで終わってる訳だし、パンドラに矛盾してしまうだけじゃね 彼にとって当方は厄災なんでしょう、だからそれを正当化するための理屈が必要なだけに過ぎない
そう考えると一連の行動に筋が通ります >>796
まじでか
自分が見た時どっかの引用系とかこれ見れば?
みたいな自分で考える力のないやつ特有の動きだったんだけど
いや……やっぱりENTP ◆6Q2kiqDJ/Eって普通に頭アレなんじゃん
困るなあ
mbtiの前に本当に病気の人に思えてくる
>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん?
小さい話題は逃げ倒しているけど
粘着は確かにしている
いや、まず私今『移動』っていうのがどういう状況を指すのかわかってない
完全に板から消えることが移動ですかね?
私はひとまずスルーを逃げとして言ってた >>798
あ、やっぱり持ってる機能は一緒だと考えるんですね
じゃあとは優先順位ですなー
>>799
都合の悪い話題は逃げる
良い話題は粘着
やっぱり私は大嫌いなistj感を感じるなあw推したいなあw
粘着質も含めで パンドラって全部自力で考えたことの結果だからね
引用は後から確認に使っただけで。ぶらしたのも分かりやすいだろうに >>802
>完全に板から消えることが移動ですかね?
それもあるけど(というか徹底するなら閉鎖SNSをつくるなり)ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが持論を運用するスレを建てて批判反論をテンプレで禁じるとかね 果たして監督かリラックスかですね!
まだちょっとわかりにくい
entpとinfpのリラックスは話してても時間が無駄になるというのを体験した
ついダベッてしまった
infpはentpの話を聞いてくれた
わかろうと試みてくれた
ある日突然消えた >>805
新しいことに挑戦したくないのでは?
粘着で腰が重い >>803 ISTJはISTJなりに筋通ってますからね
目的が同じ場合 やりかたが違うだけで目的は同じというところさえ共通の認識が得られればお互い距離をとった上で協力しあえますよ >>808 だからって目的が同じものを攻撃する必要もないでしょうに
それこそ無駄だから
要は自分がイチバンな気分でやってた世界に横入りされたくなかったと いうてることにしかならないかと ENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏
INFPに一票 >>809
それ、本当に本人なり
もう少し視野を広げてみろよ
その考え通用しないぞっていうのがざらにある
ローカルだから通用してるだけだよって
二行目は健全型に出会えたら理解できるかもしれない
期待薄 >>810
この前提は違うかも
同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
どうみても
本人の自覚は知らん
三行目を読むとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eには閉口するしかないな >>812
>それ、本当に本人なり
>もう少し視野を広げてみろよ
>その考え通用しないぞっていうのがざらにある
>ローカルだから通用してるだけだよって
そーだね。「いままでこのやり方で通ってきたんだからこれでいいんじゃ!つべこべ言うな」的な
ISTPあたりもつべこべ言ってたら日が暮れるゾみたいな態度だね >>813
>同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
Tなら「目的が同じ」はずなんだよね。あるいは目的の違いに応じて住み分けがさくさくできるかと
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい 目的は、大雑把なところでは一緒
mbtiを深めたい広げたいっていう点は一緒なのかも知れないけど
細かい部分が例によって心理機能で相違が発生する
本心を探ればこんな難しげなの理解してる(大体してないのが多数)オレすげえがやりたいだけの人だったり
自分みたいなかまってくれよがあったり
目的に欲望が絡んで歪みや相違が発生
>ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい
口だけならなんとでも言えるってやつな
実際の行動伴ってないな 行動がともなってこそそのタイプと言えると思うのね
そんなこと不可能だと察したらそれこそinfpなんかは
その場から逃げ出しちゃいそうだ
自分の価値観と合わないから あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはisfj派である理由
こいつ文章表現系より定型文を好み過ぎ 一番隔離されるべきは◆UOWXjr.D0Qあなたです >>818
我を出しつついつも同じような感じで
全然おもしろくないなこの人って直感で思う それこそペルソナだしなぁ
だからパンドラ前に言えばよかったのに おばあさんが勘違いにせよ俺を哀れんで病んだということには違いない、俺も引きずられかけた、こんな奴がいるのは厄災でしかないから排除しようという理屈なのよ多分
俺は俺でここで運用されてることはユングでも臨床心理でもないから仕切り直しを図るべきという意図でモーションをかけていったのを
延々と斜め上に解釈されたわけですなあ...
願望で腹は満ちないという それだけのことなんだけど >>822 ペルソナかどうかは医学的根拠でもって確認済だから 延々とINFJスレで関係のない話をする意味がわからないよ
隔離に行くべきではない? >>825 元はと言えば>>743-746に端を発する話題
まずはentp氏をメンヘラ呼ばわりしたことをご撤回いただいては >>826
こういのっていわゆる買い言葉に売り言葉
つまるところコミニュケーション
だからentpはまるで気にしていない
そんな軽いノリでいるので暴言も平然と使用する
ゴミ人間、ゴミ人間同士仲良くしようよって思ってる なるほど
それで全スレが◆UOWXjr.D0Qのテリトリーになるわけね
家主がいないなら居座ってもいいでしょ?なんて、ゴロツキのご都合主義に恐れ入ったよ >>828
まるで気にしていないは主観だろ?
イジメてるつもりはなかったんですって言い張ればイジメがないと言っているのと同じ野蛮な理屈だけどな >>830
先にふっかけてきたのに被害者面だと!!
かわいいこというなあ驚いた で、ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの「ペルソナだ」って主張は俺の意図がENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの見立てる解釈なら成立するけど
一貫して俺そんな意味で言ってないと筋通してるし、医学的にもASD診断ついてるくらいだからENTP ◆6Q2kiqDJ/E が理解を拒んでいるか理解できないだけで事実と相違します
>>759の指摘にもあるように
この人はT型の思考を理解できてないだけ その理屈でいうと、逆説が中傷された云々言ってるのも、投稿側が違うと言えば気のせいという話になるね
なるほど〜 >>833
ねえ
たった一人の人間にそうも執心できるってどんな感じ?
幸せ? 違うというなら筋通して説明できなければいけないのに、逃げを打つのなら中傷であるということを認めることになるよ 説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね 思い込み激しい断定型の人が多くて頭痛い。ここだけ石器時代のようだ。 >>830
行動が粘着で自分こそがガチの悪意持って動いてるんだから
正論述べたところでそこに説得力は一ミリもないの理解してないね?
にしても大袈裟に考え過ぎだよ そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね >>837
だそうだしとは
見るからにでしょ
そう斜めに構えてるくらいだから察してるよね?
この流れからは>>838にはならんでしょ
外部部品の重ね置き
してるだけだから
>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
じゃあ楽しい判定を理屈に沿ってやってみようよ! >>838
結局さ
お前がいかに理解できているかを示さないとその言葉は正しいものにはならないよ
オレすげえオナニーで終わっちゃうよ >>837
>説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
説明する必要性と自治行為はまず無関係かと
普通に会話成立するかしないかの問題
>>837
>>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね
大変だね
>>840
>そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
根拠ならあるよ
>訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね
だからあなたの解釈が間違っていると一貫して申し上げておりますが >>839
ageだから例のage豚だと確かに断定しちゃったね
それは認めよう
違う人かもしれないのにね
でもsageもできずにマナーや正論語りとかいかに? こちらへどうぞ
反出生主義VS逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/
>>747の続きはここでやるといいけど
entp氏は自身の持論と意志で動いているので
俺とは切り離してレスしてちょーまい
>>749は本人に失礼だよ あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに重ねていうけど
あなたが論理だと思っているものは感情論だから
弁護士に相談してごらんとたびたび口にしますのは、ご存知の通り法的思考はロジックによって動いておりますので、
相談してみて否定されることにより、ご自身の思考が論理ではない
ひいては学問向きではないことをこの際悟られるとよろしいでしょうと
そういう意図で申し上げております >>788
>どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
スレタイみてくれない?
INFJ 専用だとは言わない
でも、関係ない話題をずっとつづけるのは迷惑だよ。
だったら隔離スレに行くか、mbti スレにいけばいいじゃん
放置して落ちてくれるほうがずっといいよ
ルールぐらい従いなよ。暗黙の了解ぐらい察しなよ
関係ない議論してる人は女子トイレにおっさんが入ってきて、喧嘩してるものだよ。
女子高校生に「男子トイレ使ったら」といわれてきれてる人だよ それだから>>826と。全スレで逆説持ち出して粘着してる人物が元凶ではないですか
なぜその粘着を責めずに逆説やentp氏に矛先が向かうんです?
entp氏が言いたいのはそのことでしょうに 関係ないかもしれませんが、
849は私です
ハンネも入れずにすみません はい。ありがとうございます。今のところ特に問題ないです とりあえずモルモット等で悪意は自白しているのだし他人の事は言えないよ なぜそれが悪意になるんかね不思議
心理学板で自己責任の上での利用、win-winの関係を指すことにしかならないのですがw 試験運用の対象としての喩えでモルモットと申し上げたに過ぎず
どこが悪意になるのかさっぱりですわ 説明になってないよ?
人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない 素人の意見がどうたらいうのならそら匿名掲示板の性質上了承の上での利用を前提としているので論外と、
entp ◆yYij/Qi2RmZzがこの名目でわからない人スレに乗り込んできたときすでに片付けられた問題だったよね >>856 まずそれ自分に振り向けた謙譲のニュアンスを含む表現であると当時から言ってあるよ 独自の表現で悪意がないから問題ないと?
その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな? >>856
>人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない
さらに、人間としての扱いがどうたらとかいうならそれこそ 人権だ中傷だ精神的な影響だなんだへの配慮を大きく取り入れ慎重に行わなければならないことになり
掲示板の自由性を大きく損うことになりますがいかがでしょうか
当時の私に対する彼の態度からはそのような配慮は微塵もうかがわれませんでしたが ほほう。そのような勘違いからモルモット等という発言が出たんだね >>859
>その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな?
どのような意味で言っているかによります いつまで特定の個人の性格の話続けるつもり?ここはINFJのスレなのですが >>862 別にあなたの態度を責めたわけではありませんが、堅いこと言わず自由にいろいろ試しているんだなということでモルモットと言いました
当時行われていた運用自体はINTPスレで指摘があったように集団洗脳と同じ構図をとっていたことになるし
あなたのやっていたこともユングが打ち立てた心理学の基本的態度を無視した
>>841
>>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
なんちゃって心理の域を出ないと観じておりましたので
その指摘込みでモルモットという表現をあえて選択したものです >>864 INFJとしてやるべき問題はなんですか わたしはMBTIにしてもこのスレ群で起きていることにしても、これはユング心理学の実践ではないとして怒ったのです
ユング心理学の実践であるというならまともな反論をしなさいというのに
その批判自体を悪意と受け取って無反省に厄災として叩いてもよいというENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの行為は
とどのつまり>>810ということにしかならないと言っていたのです
善意による受容がありさえすれば心理学は成立するのか。ノーでしょうに >>866
INFJとしてやるべき問題は、これ以上関係ない論争をここでしないことです。
ENTP、ISTJ,メンヘラを含む論争です。
これで私から三度目のお願いをしています。
【関係ない話題を続けるなら、別のスレにうつってください】
スレタイも読めませんか?場の空気も読めませんか?
あなたを含む関係のない論争をしている方たちは
「女子トイレに【誰もいないから入ってもいいだろう】と入って大声でケンカをしているおっさんたち」です。
そして、女子高生に「男子トイレに行ってよ」と注意されても逆切れするおっさんです。
だから、隔離スレ=男子トイレ にいってください 質問紙型MBTIはマインドコントロールの心理学でしかありません
ここに来る人はもちろんそんなものだとはつゆ知らず
願望バイアスにまんまとハマって愚痴を正当化できる場所を求めたに過ぎない >>868 entp氏もこの種の根本的な問題を指摘しているんだと思いますよ INFJとしてすべき問題などありません
INFJが望むのは無関係な話をいつまでも続ける輩が消えてくれることを祈るだけです 俺がヒトの能力を見たいならまずその人の作品なり能力がわかるもの提出させますね
WAISもそのひとつ
FBを見るというのもそれ系
ダミーを出されても出した側の責任、化けの皮が剥がれ次第解雇すればいいわけだし
MBTIには頼らないし頼る必要もない なーんか>>869からの話の流れ無視して875の「MBTI」をユング-マイヤーズ理論による16類型と混同して隔離スレでホルホルしてるお◯カさんが暴れてるけど。
頼むわww ここ最近、精神的に調子を崩してる人がやけに多いように思う
こういう時期はなるべくトラブルに巻き込まれないように注意した方がいいね MBTI知ったら、収束していくんじゃなくて、広げていかないと、だな
自分のタイプを変えようとして、またNi-Tiループ起こしちゃったよ
横に、横に広がっていくツールなんだから、個に収束すると、また元の木阿弥 それでいくと、このIDなしの掲示板は居心地がいいんだけども、混線するからなあ
いろんな心理機能を使いたいけど、それをすると、別のタイプに思われるジレンマ
リアルでNi-Tiループを起こさない環境を作った上で、SNS等やるしかないんだなあ いろんな心理機能っていっても、Ti(それに付随するFi)を使う以外は想定してないんだけど。細かいニュアンスを伝えるの難しい
全体のために(Fe) → 個を主張する(Ti)「も」使う程度の認識
10年近く、ネットをどう使えばいいのか、今までわからなかった。個を主張する場なんだよな
引きこもりの自分には、Feが満たされる場だと勘違いしてた。個を主張する体力もない
今まで合理的な判断ができなくて燻ってただけで、ネットには見切りを付けようと思う
この板でも、タイプを明示したり、議論の場を設ける意見が出てるし、緩い繋がりはできない >>849
mbti自体にはこの流れだとコテの方が触れてんだよ?
もはやmbti関係ない幼稚な人生相談してるよりはよほど板やスレにそってると言えるよ
この相談がinfjに関係ないわけだしね
そのタイプがいなければお前みたいなやつの言い分は成立しないよ
もう!頭の足りない子って嫌だわ ていうかスレの流れを変えたい時は自分がまずちゃんとそのお話をはじめるべきなんだよ
それができないで文句ばかり言っても何も変わらない
entpがinfjに関して言えることは
二次元でしか見たことないけどinfjは魅力的過ぎる
完全に監督と選手の魔力にやられているとしか思えない
>>869
ほんこれ…… >>877
これは季節が原因ね
寒暖差とか日照時間の変化
仕事だと異動とかけっこうある時期
トラブルに巻き込まれないように注意してもどうせ巻き込まれる時は巻き込まれるわけで
ならば衣食住の基盤を整えた方がいいと思うんだよね
できる限り巻き込まれても大丈夫なようにしとく >>878
変えようとした当たり根本を理解してない気が
横に広げるか、収束するかは、その人次第
広げたい性質持ちと収束したい性質持ちがいて
別に選び間違えて死ぬわけじゃないよ >>880
十分個を主張できてると思うよ……
誰も自己紹介してなんて頼んでないのに引きニートなんて言わなくて良かったんだよ
それを言ったところで他人より優位なつもりでいたい連中にエサ撒いただけのことなんだよ
ネットから退避して現実的に労働に入るのは賛成がんばれ タイプ相談スレで聞こうかと思ったけど、今そっちアレだし、
診断で出た人、自称でもいいんでINFJに質問します。
鏡像でまよっています。
1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。
2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)
あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが
今日、ENFPの人と話していたんですが、鏡像らしく見事に方針が違って驚いています。
就活の話
ENFP「自己分析をして自分にあった企業を(fi?)」
ワイ 「どこでも対応できるように多少は自分を犠牲にして組織に適応せんかい(fe?)」 応援団長に圧力を掛けた席に中日新聞記者も同席してたんだって >>887
まず大人しく心理機能の項目とにらめっこすればいいよ >>887
大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない >>890
した結果、「こうですか」ときくのは間違いですか。
あなたは部下の相談にも聞けない人ですか
>>891
自称をあえてつけたのは解答者側が責められないようにするための措置です
それはinfj じゃないよといわれても構いませんが、あなたにはそう見えたんですね
同意が欲しいなら最初から質問しませんよ
口が悪いですね 理解できたと自分が納得するまで黙れ
お前は部下でも友達でもない見ず知らずのボンクラだから冷たくする
理解したつもりで質問してるのが、言語理解能力ないんだなあ!って嫌になるし
質問どころがまずおかしいのに気づけ
何でお前こんな矛盾だらけが平気で言えるの?
entpがここまで素でイラッとするくらいだしtifeはあるのでisfjじゃないの?
これならinfjとenfpの機能半々に持ってるよ
infjと機能並びも近いしね 質問が難しければ無理してかっこつけて答えなくて結構ですよ
私が何かマナーを間違えたことありましたか?なぜ見ず知らずの人にそこまで言われるのか理解に苦しみますが。
あなたは道を聞く人にそんな態度で答えているのですか?
わからないところなど聞いたり教え合ったりが当然だと思いますが。(調べるのが前提で)
どこがおかしいのか教えてくださいませ
どうしてそんなに偉そうなものの言い方なんですか? すみませんが、どなたかと勘違いしておりませんか。
EN「T」Pではありません。 あかん……本当に頭が足りない人だ
もう一回自分のレス見直しても無駄だろう
ここが便所のらくがき場であることを理解するところからはじめたらいいと思う
客観的になって自分のレスを見直してみ
なぜか色々おかしな前提を作った上での質問だから これなー
本当国語ができない人ってmbtiの理解がまずできないと思うんだよ
そこに書いていることの意味がわからないわけじゃん? >>898
いやだからこれinfjじゃないよ
感情型の別タイプ >>894
とりあえずだよ
キャラまとめサイトのまとめが色々一番易しいから
あそこのテンプレじっくり読み比べてみて
そしたらそんなわけわからん質問はでないようになると思うよ
しなさそうだなあ…… 自分から他タイプの雑談スレを覗いてイライラされてもな
他のタイプをディスった話をしたわけでもないのに
それでそんな失礼な言い方されたら不快だし怒ってもおかしくないわな >>901
他タイプの雑談が成立してない件
ちゃんと成立してたら普通に入らない
別にタイプをどうこう言ってるんじゃない
ただこの人個人の頭の不出来さを言ったらもうそれはただの事実だけど
ディスりの範疇にはいるだけ
怒ればいいよ
怒って物事が好転するのであれば >>901
ていうか他タイプがディスられてたらスレチ参入しても良いなんて考えてるの?
なんでそれはあなたの中で良いことになってるの? >>896
失礼ですが、頭が足りないとは?
どこか勉強不足がございましたら教えてくださいませ
それと、>>747と文章が酷似しておりますが、私のことをどなたか勘違いされても困りますが
そんな言葉を使って喧嘩をうらず、答えたら普通に終わるのではありませんか?
なぜワザワザ人を傷つける言葉を選ぶのか?
人を見下す言葉を使いたがる方は自分にコンプレックスがあるように見えるので、やめたほうがいいですよ
>>900
はい、ではこれでいいですね
質問が難しかったみたいでごめんなさいね
ちゃんと文章できるでしょ?答えられるなら ディスった話をしていたなら、こちらに非があるし指摘されても仕方ないと思えるからだよ
ていうか、何にそんなにイライラして突っかかってくるの?それをハッキリしてくれよ ハッキリしてほしいのはこちらです。
どうして突っかかってくるのですか?
普通、失礼な態度を取られたら誰だって不快な思いをします。
こちらは礼を尽くしているつもりですが、あなた自身はどうして汚い言葉を使うのでしょうか。
頭が足りない、などの言葉を使って「自分は知っているんだぞ。知らないお前はおかしいぞ」と優位に立てたつもりでしょうが、乱暴な言葉を使って自己を肯定しているだけですよ。
こちらの疑問に答えていませんよね。誰かと勘違いしておりませんか?
これ以上関係ない議論はしたくありませんので、診断スレを利用させていただきます。 物事を見る視点が違うとこうなるよねえ……
狭い視野と考える力の不足
これでも生きていけるんだよね人間って
自尊心過剰型ばかりは本当に何を言っても無駄なんだよね
まだこっちのがかわいい>>905
イライラして必死なのはそっちの気がするけどなあ
こういうの慣れてないんだー
こんなの基本お遊びだよ
楽しむことを覚えよう! 流れがさっぱり分からない
皆誰に向けて何を話してるのかハッキリしなさすぎ
やっぱINFJって独りよがりなんだね >>905
>>906
entpこの流れは草しか生やせないw
我が強すぎるの大変だね >>908
いやだからこの人infjじゃないよ
独りよがりはFJ勢には多いことだけどw >>908
すみません。
心理機能についてあれこれ調べていて、「これはtiなのか!」と後々考察してみたりするのですが、自分の未熟さでは確信できません。
そこで>>887のように質問させていただいたのですが、何か失礼なことを言ったのか知りませんが、突然攻撃的なレスをいただきました。
自分もなぜあそこまで攻撃的なレスをされるのか良く分からないのです 流れ的に>>905をentpと間違えないでしょ普通
本当に読み解きの力がその程度ってこと
または怒りが沸点超えしてる
どちらにしろ感情的な無能は嫌いです >>911
理解できてなくて矛盾しまくりだからだよ
多分これ前にも言った
移動するんじゃなかったの?w >>911
質問内容そういう類じゃなかったよな
お前本当に日本語大丈夫か?
被害妄想はほどほどになー
画面越しなんだから書き手の感情なんかわかんないだろ
馬鹿にしているけどそんなに攻撃的じゃないんだよ >>911
tiの質問じゃなくて自分で作り出した筋の通らないオリジナル仮設ぶちまけてるだけだからね?
まず素直にtiの質問をするべきじゃなかったのかな 欠点
表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある
<不健康時に取りやすい行動>
非合理的/感情的判断、被害妄想、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる
今自称infjから感知できるのはこれ
esfjの特徴から
今必要なくて邪魔になる部分は消した >>916
日本語読めてる?
喧嘩を売るなんてDQN そのものだなー
感情優先みたいだし、ISFPっぽいなー ああ、916がISFPね(笑)
それも第一機能で死んでる方 >>918
こんな特大ブーメランもめずらしい
人数少ないから内容が偏るとお前がしたレスわりとわかるんだけど
DQNになれされたのお前ww
感情優先でそんな直結で個タイプには行かないんだよと釣られてやんよ INFJこわひ...
自分がこうって思ったらこうなんだね
皆そっくりだよ... >>905だけど紛らわしくてすまん
まぁ普通に荒らしだとね
混乱させたいんだろう >>918
>>919
さては意味わかって使ってないな
同じ意味のわかってない人ならなんとなくそれっぽく煽りっぽい雰囲気にしておけば
それに感情的反応をしてくれるけど
わかってる少数からはお前本当に呆れられちゃうからそれはやめた方が良いよ >>922
自分も荒らしと変わらないことに気づける日が来るといいね
ていうか無自覚荒らしだよ >>924
すまんが、俺は1日に何度もレスとかしないし
自分から煽ったりもしないですね >>925
無関係なレスはするよね!
そうやって都合の良い部分だけ抜き取って正当化するなよ
荒らしの定義がお前のご都合だよ
自分が煽らなくても乗れば荒らしなんだよ実質ね 荒らしなんてそもそもスレや板が正常に機能している状態でこそ荒らしなんだけどね
この場合みんな民度の低い住人でみんながいつものように書き込みしてるだけなわけよ
認めたくないと思うけどそんな状態 正常化には何が必要かというと個々がもう少しまともにmbtiを理解すること
全然理解した人間が増えないのは多くが理解する前に飽きて消えて
新参さんが入ってくるを繰り返しているから この新参がまたわかったつもりの段階で学習をやめて
わかったつもりダベりをしているのがね
わかったつもりでのおしゃべりなんて妄想語りと同じなんだよ
本当どうしてわからないのかわからない 勉強会のスタンスでいこうよとentp氏は主張していると思うんだけど。
理解度は時間で測るものじゃないし、歴でいったらこの人一年くらいにはなるんだっけ、当方の知る限りではですが。言われるほど浅くはないかと 928と929同一だったらごめん当方を除いて三つ巴くらい?
少しわかりづらいときあります >>929
じゃあもうmbti はいらないね
ここもmbti も存在意義はもうない。
私のように勘違いしている人が多いなら、mbti を使用してはならない。
Mbti はいらないんだね じっくり話を聞きたいとは思うけど
文章だと苦手なんだよね INFJの喧嘩って面白いね
なんか良く分からない理由で急に攻撃的になる人がいて言われた方もそれを真に受けて静かにヒステリー起こす
でも一人一人をよく見ると皆好き勝手自分の考えを言ってるだけで会話になってない
なんか静かな集団パニックみたいで面白い まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く >>936
悲劇は2度と起こしてはいけませんよ
私のように興味を持つ人が傷つかないようにしたい。
そもそも専門書が必要だから、そこらの一般人が語っていいものではありません
誤解や解釈の違い、学びの充実の差が争いを産みます
争いを無くすには素人を排除する必要があります
私の勉強不足のせい。だから手を出してはいけないものだったんです ENTPとしてはノーコメントで
結局は無実だったのだし ノシ みんなで知識を共有して商業心理の罠を免れるべく
できるだけリアルに適切な形の答えを持ち帰っていけるように直接本職交えた意見交換が進むような場になるともっといいんですけどね ◆6Q2kiqDJ/E←この人の正体というか、リアルどんなことになってるのか気になる...w その意見交換の結果、どうなりました?
意見交換とは言えない空間になりましたよね
素人が手を出して、この前のような暴言で議論が機能しなくなり、間違った知識のまま一人歩きすることなんてもっとあってはいけないことです。
MBTIを調べても結局は中途半端な知識しか得られないでしょうよ。 関係ない話はいいでしょ。
私のように知ろうとする人間や質問の結果で「これだ」と思う人間はどれほどの割合でいるんでしょう。決して少ない割合ではありません。
おなじINFJの診断が出た人が、不意に雑談をしたときに通り魔のように避難され、私のように傷つかないように警告しなければなりません。 いえいえ、今後の方向性についてお話してたんです
それだから>>936というのだし、entp氏はひとりでも多くの住民に目を覚ましてほしくてツッコミを入れただけで
あなたの人格に対する攻撃ではありませんよ >本当に頭が足りない人
>本当国語ができない人
人格否定ですよね。これって
下手に話題を出して傷つけられた人はどうしますか?
今後は同じ失敗を繰り返さないよう、警告するだけですよ
>>929のおっしゃる通りでした。私の勉強不足だからこうなるんです
次の犠牲者を増やしてはなりません。
安易に突っ込んではいけないものだと警告しないといけないんです
気軽に雑談できない場所、質問してはいけない場所
ルールを知るべきなんです。
これを全体に広めなければ 人格否定ではありませんよ。レスをしっかり読んでほしいという本人からのサインです 日本語がわからないので、ENTP氏が誰のことをさしているのかわかりませんが、
先日「勉強不足」だとか>>929の方でしたらそれもそうだと思いますよ。
今後の方針はそれを広めて浅い知識を持つ人を排除すべきです 知ろうとして、学んでも間違った知識でしょ?
解釈の違いで間違う人なんていくらでもいるんです。
問題は議論の破綻と一人歩き。
だから未然に防止しないといけないと思います それをentp氏が当初からあなたに訴えかけていたんです
それなのに頑迷に
どこがINFJじゃないと思うのかと食ってかかる態度だから
>>947
>>本当に頭が足りない人
>>本当国語ができない人
などと言われてしまったんです ちなみにentp氏とは小文字で自タイプをentpと名乗るレス主の方であり、◆6Q2kiqDJ/E氏のことではありません
念のため ◆6Q2kiqDJ/E氏ではないことは理解しました。
そもそもMBTIと雑談は成立してはいけないものですね。
それを知らずにうかつに雑談する人はどれほどいるんでしょう
質問だって、してはいけないんですよね
そもそも専門ですから、知っていることが前提。
彼女or彼のいう通りだから浅はかな話題をして傷つかないようにしなければなりません。
あなた、道を聞かれたときに「地図をもっとよく見たらわかると思うよ。日本語わかる?」って言いますか? だから、知らないなら知らないなりにへりくだる必要があると思うのですが... どうして攻撃される必要があったのでしょう。
私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。
知らないことは悪なんです。日本語を知らないということになりますから。
ここに語る資格もないんです。
ところで知らない人の割合はどれほどいるのでしょう。 9割がたあなたと同じだと思いますよ
>>956
>どうして攻撃される必要があったのでしょう。
>私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。
entp氏はあなたがINFJではないと思う根拠を当初から訴えかけておいででしたが、それに食ってかかる態度で返されていたようにお見受けしました 食ってかかる?
それは向こうがではないでしょうか。
最初のへんじがこれ
大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない
だからその根拠はどこに?
本人から感じませんよ
理解できるまで黙れとか言われる学門ですよ
そんな学門に素人が手を出すのは危険です
だから浅い知識で語れません entp氏はあなたの記述はFiによるものと読みとっていた
それだけのことです それだけならそれだけ言えばいいのではありません
なぜ人格否定の必要がある?
つまり浅い知識の人は黙れ、というルールを知らなかった私が悪い
だから同じような思いをしなくて済むように宣伝する必要があるんです。 人格否定していないです。>>959内容の主張を>>960氏が頑なに認めず説明ばかり求めず、それこそ少しは調べて考えてみてほしい気持ちから非難の言葉が出たんです
彼の立場に立って考えてみてください なぜその立場にたってとわかるのです
ずっと伏せていましたが、まさか本人ではありませんよね
調べて、学んだこと。コレの一致しているかどうかを知りたかったんです。
ダメなんでしょう。
人と人は分かり合えない。 一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。 一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。 当方の主張と彼の主張が基本的に一致しているのを予め知っているからです >>964 あなたがご自身のタイプを間違えていては、がんばる方向性がわからないではありませんか だから聞いたんですよ。「こうですか」と。それが態度悪いんでしょ
バカだからそんな質問をするんでしょ。きちんと学べばこういうことはなかったとのこと。
でも、公式の本を引用しているサイトがあり、難しい用語の解釈に苦労しました。
でも、結果はそれだった。
そして、知識を持たないものが多いとなれば方法は一つ。排除です。
みんなを守るためです。 そういうことにならないために、でしょ。
質問しただけで非難される学問ですから
解釈の努力もすべて無駄だったんでしょ
相互理解でしたか?まずそこから矛盾している なぜ、あなたの何周もの遅れを全体にまで拡げられのでしょうか
理解を共有しようと勉強を進められる残りの1割の方々が、流れを変えるべく動き出された矢先に 私だって望んでいませんよ。昨日までね。
理解しようと学んだこと、確認のために質問したことが「お前はバカだ」
私がINFJじゃなくてもよかったんですよ。同意なんてあの質問に求めていなかった。
理解しようと追いかけていたら「バカ」ですよ
流れは永遠に変わらないでしょうよ。 あなたの聞く態度は人に教えを乞う態度として適切だったでしょうか
entp氏があなたの書込みからはFiがはっきりと読み取れる、だからINFJではないのではないかという指摘に対して
それ以上の説明を求めるほどのことは何もないではありませんか
このツールの中心となる理論はどこぞのウェブサイトでも組織の宣伝本でもなく タイプ論なのですがご覧になりましたか?
心理学板というからには心理学に関する基礎的な素養くらいあって然るべきだという心構えはこの板に相応しくないものでしょうか
調べもせず教えてもらって当然だと怒り狂っていいのでしょうか 調べもせずとおっしゃっていますが、調べていました
精神学・心理学は大学の時に専攻ではありませんが(そもそもこちらでは使えないもの)
独学で学んだ部分もあります。
だから、不安だったことが馬鹿だとおっしゃっているんでしょう? タイプ論という公式本があるのですか。
読んだことありませんね。
で、しねばいいんですか しにませんよ
短絡的でした
でも、なんだか最近楽になりたいんです。 そっか・・・
そういう言葉をかけてもらうと涙出るわ。
何もかも無駄だったんだな。みとめよ 素養がおありなら話は早いですが
ご自身のお態度 それらに照らし合わせていかがですか だから間違っているんでしょう
>>929のいうことが正しいんだから、正しい姿にしてあげるべきなんです また、F型であるということは、理論の理解は苦手だということです
あなたの得意なことは情緒の理解です
なので恥なくてもいいのですが、同時に事実は事実ですからそれを指摘されても怒らずに
あなたの説明ではわからないから、診断スレにわかりやすい説明を求めにいったのは正解でした
事実当方の見立て以降、あなたは何も叩かれていません ほかの人が叩かれたらどうしますか・・・?
事実、キャラ診断でたたかれたではありませんか
なぜかこのスレもあれたじゃないですか。
私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか
もうだれも私のように傷つく思いなんてさせたくないんです
学ぶことが怖いです。
だから私が無知だからいけないんです この先、何か学んだとしてもたたかれるにきまっている
わかりきったことを聞いてはいけないんだ >>982
>私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか
わたしは特に勘違いしてないはずですが... キャラスレの件は、叩かれてたから僭越ながら当方が収拾をつける一助となりたく混じりました
これは精神分析です。明らかに向き不向きがある学問です
あえていうなら、情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論と思っていただいて構いません 私はINFJの数の少なさと質問サイトについて疑問を持った。
事実、そういう人もいた。
私は「理想が高くてしっかりしていればINFJでる」といって、その後。
なぜかたたかれましたよ
誰かと同一人物だと思ったのか、執拗に
キャラ診断でINFJがあって、ケモナーだというひとがいたので、その人と同じと思われたのではないかと
その時は知らないふりをして黙ってスルーしていたんですがね
私自身、自分がINFJなのかと疑問を持っており、niについて調べたり、過去の言動を思い返したりしましたね >情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論
そっか・・・
私もわからないところがあったからなあ
「わかった」ってすごく幸せに感じる
マナーとかうるさいけど、もともと自分勝手に動くように意識してるよ
突き合わせてしまって済みません。ありがとう そりゃ、学問板としては質問紙で出たタイプをわざわざここに集めて何ができるって、次はより確定的な仕分けなんじゃないんですか >>988 あなたよりずっと鈍感なくせに永らく情緒わかるつもりでいたような勘違い野郎もここにいますから、まあ。 というより正しくはそもそもF型だからといって情緒を理解してるとは限らないという理論だね
現に対人問題が起きる訳だし 順列による優位性を否定したら理論自体が崩壊するんですが◆6Q2kiqDJ/E氏はどのようにお考えですか このスレ読んでてすげえなあと思う
反面、前提条件が同意できるもの同士でしか話が進まん気がする
論を深める土台としては強いけど、そこで間違えたらキツいね
お題を決める段が必要なのかねぇ たぶん理解度によって分けたほうが平和的解決だろうと思うけど、
どっかのお偉い様がまた私のことを日本語がわからないボケと言いだすだろうからw
質問サイトではINFJとでるけど、
内向的で妄想があって、期限をしっかり守ってれば出るんだよね
自分の認識だと、そういう人、石を投げたら当たるぐらい結構いるんじゃないかな
だとしたら1%は矛盾しているわけで。
ENFPにしても、説明を見て、自分の行動を考察して「あるある〜」だけど、
「Eにしては内向的ってIとの差は?」「niを深めるためにはneも必要では?」
「こう言うときはどうするのかな?」と疑問に思っていろいろ嗅ぎまわったりして調べるわけw
そうだ、不健全な時を調べたりするけど、どっちも当てはまる。
タイプ診断スレに相談しようとしたけど今は忙しそうだし…
そうだ、ちょっとサンプルを集めてみよう。
と思ったらこうなったわけさ。
だからここで発言するにはタイプ入門という本を読んだほうがいいらしいよ
知識がない人は発言する権利はないってさ
質問しても向上心を盾にしてとか言われるよ 何の知識もなく発言したけど
逆説氏や診断スレ主氏を始めとして
色々な人にMBTIを教えてもらえた俺がここにいる
>>997を真に受けてはいけない Niは無意識の機能(抑制側)というやつだからNe発達に伴い自然と発達するのを待つべきです ENFPの場合は。てか読んでてわからないのかな
無意識の機能を意識的に鍛えようとするあるいはその逆をやると神経症を誘発することになるって書いてあるじゃん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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