【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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>>755
いいや
あなたは何も悪くないよ
悪いのはこの逆説粘着のドガイジだよ >>758
通常運営だよー
こんぐらい動きがあるから外向的entpなんだよー
しばらくは馬鹿の多さにうんざりで相手したくなかったんだけど気が変わったから!
せっかくだから自分と比べてみなよ
同一特有の同調感なんてどこにもないと思うよ
それが何を意味するかくらいわかって欲しい 同じタイプだと同じタイプの正直な発言は普通にしっくりくるってこと 他タイプに比べて中でも特にしっくりこない場合は相手が監督か自己主張関係
そして衝突が多かった
もう相性名からして当然だなって今は思う >>759
>>760
タイプミスとタイプ名乗りを指摘 アイディア源みたいに扱われることもあったなぁ
まぁおおよそ示したし出すだけ無駄だろうね あのね、何があったん?状況がよめないんだけど
私、何かわるいこといった?
逆説とかENTPとかメンヘラとか人にいう言葉じゃないよ? ニートになってから3ヶ月経ってmbtiやったらenfjって診断でたわ
多分一人の時間多すぎてそうなったんだと思うんだけどこのままenfjになって行けばいいけどどうかな >>757
あ、ごめん・・・
確認したけどレスできてないと思ってもう一回レスしちゃったんだ
なんかここ、困ったね よくわかんない流れだけど最初は746に対して怒ってるように見えたよ
途中から別の人に怒りだしたようだけど >>765 自意識過剰
錯綜した情報を俺が整理統合してきただけだけのことなのに
その情報のばら撒き手に「アイディア源」だのパクりだの二番煎じだのふんぞり返られましても迷惑です
それこそブーメランでしょうに >>767
一人の時間が多くてENFJになったの?INFJじゃなくて?わけわからん 相性の話持ち出したので思い出した
逆説さんをentjと思えるのはだいぶ前に話した時
途中過程はお互い別のことを話しているようで
最終的にやっぱり同じ事柄を話してたという現象が起きたから
答えは同じなのに言葉選びが違ったというか
これが準同等関係
見たところ:ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはそれを起こしたことないでしょ?
そしてそういうの見えてないでしょ まあなんかここまで自分の思い込みに固執してると
本当にコイツはダメなんだなって思うから
好きに続けたらいいと思うよ
お門違いを目にしたら何度でもツッコむけど あと変な口調のやつ、男性口調を真似ただけの女性だよね。ENTPスレに来てたENTP外の
前にもわざわざ口調を真似してたひとでもあるよね
あなたが大体の原因の片割れじゃね >>772
なんていうか批判されてもあまり傷つくことなくなったのかな
失う物ないし 私生活の話ならろくに喋ってなかったんだしなおのこと言いがかりにしかならない
「ブらした」んじゃなかった??
実例としてならリアルやわからない人スレのまとまった話のほうがよほど参考になるわけだし
知能とか脳科学関連の本やブログのほうが先に下敷きになってるよ ああ、またパンドラの話ね
少しはブーメランを自覚したら? でENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが認識しているものはパンドラではなくわかってないだけ
俺定説を統合して説明つけてるんだけどそれを覆すような反論をお前から受けたことは一度もない この説に沿うと自分がENTPではなくなるからうわごとのようにパンドラだのパクりだの言いがかりを繰り返して粘着してるだけなの丸わかりなんですけど。 残念ながらブーメランにはならないんです
あなたがご自分の勝手な逆説像に固執してるだけで 自分にとって都合の悪い話を排除して別話題に持っていくのって
entpあんまりやらないんだよ
むしろ他のタイプによくやられる手なんだわ
自己への固執強く男性女性の区別に興味をさっと示したあたり
FiTeの兆候が強いかなあ
こんなところでそこは気にしても無意味だし
そこを言ったところで相手を牽制できるわけじゃないんだが
掲示板の伝統的になぜかできると思っているアホが多いよ
うわあ、この思い上がりタイプは見に覚えあるかも
もう少し要検証 >>777
引きこもってるとき、対戦系のネトゲやってない?
ネトゲやってると、他人にも積極的になれるよね
ネトゲでも対人関係を学んで、マナー悪い人をみて「こういうことしたら嫌われるよなー」みたいなことを思ってた
あと、争いするなら隔離スレ行ってくれない? 逆説さん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの相手をしていて
不健全型のistjの印象受けたことある?
かっちりistjじゃなくても同じ心理機能持ちの片鱗 >>786
どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
ここ確かにinfjのスレだけど実際該当タイプはいなくて
別タイプのみで構成されてるんだから
みんなでスレ違なんだよ
だからあんたに自治する資格はない
資格とか本当は誰も持ってないんだけど
空き家みたいな状態でみんなお利口さんにスレルールの趣旨に従い放置していても落ちるだけ
じゃあなるように使うしかなくない?
そういうの気に入らないから認めないっていうんですよねーわかるー >>786
ていうかこの排除は自分が話がわからないゆえの嫌悪感じゃないかしら?
そういとこ深めてみないか? entpの相手はうざくて大変だろうけど
真面目に受けてみれば脳トレにはなると思うよー >>787 Si強いなという印象は受けるけど ISTJならロジックどうしの不整合性をここまで認識できないということはないと思う ◯自分の主張するロジックどうしの不整合性
ね
ISTJはISTJのロジックをきっちり提示してくるし、風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
相手の主張との線引きができない不健全状態に陥った場合
持論運用可能な閉鎖空間に移動するなりじゃないかな >>786
ネトゲはもうやってない
前の会社の人間関係があまり良くなくてそれに忙しくほかのコミュニティにも顔出せることなかったから
塞ぎ込みになっていたのよ それに社会人なってなから自分アイデンティティ崩壊したし
辞めてからは違うコミュニティや人の暖かさ知れたからそうなったのかも >>791
いや
案外知識と理解度の差よって
T型同士で合っても不合理性の認識に違いは出るのです
自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし
>風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
SJの不健全は自分の都合の良いテーマに移行させる
すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる
→持論運用可能な閉鎖空間に移動
私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
社会の場でないので短文でささっと逃げを打って自尊を守ってんのかなって気がしてる
まあ見ていよう
なんか違うキーワードも出てくるかも知れない 正直このレスは自分でも上手に伝わらない気がしてる
日本語って複数のニュアンスで取れるから難しい >>794
>自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし
定説ではないですね。反論のつもりが解説で料理される形で終了して、本人内容わかってなかったとしか言いようなかったですね
>すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる
すり替えですね。当方のいってることが支持されたり他の人が応用したりすると、俺が言ってたことだとか勝手にひっくり返してくる
>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん? まあここまで柔軟性のないENTP ◆6Q2kiqDJ/EなのでTiFeはない パンドラで終わってる訳だし、パンドラに矛盾してしまうだけじゃね 彼にとって当方は厄災なんでしょう、だからそれを正当化するための理屈が必要なだけに過ぎない
そう考えると一連の行動に筋が通ります >>796
まじでか
自分が見た時どっかの引用系とかこれ見れば?
みたいな自分で考える力のないやつ特有の動きだったんだけど
いや……やっぱりENTP ◆6Q2kiqDJ/Eって普通に頭アレなんじゃん
困るなあ
mbtiの前に本当に病気の人に思えてくる
>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん?
小さい話題は逃げ倒しているけど
粘着は確かにしている
いや、まず私今『移動』っていうのがどういう状況を指すのかわかってない
完全に板から消えることが移動ですかね?
私はひとまずスルーを逃げとして言ってた >>798
あ、やっぱり持ってる機能は一緒だと考えるんですね
じゃあとは優先順位ですなー
>>799
都合の悪い話題は逃げる
良い話題は粘着
やっぱり私は大嫌いなistj感を感じるなあw推したいなあw
粘着質も含めで パンドラって全部自力で考えたことの結果だからね
引用は後から確認に使っただけで。ぶらしたのも分かりやすいだろうに >>802
>完全に板から消えることが移動ですかね?
それもあるけど(というか徹底するなら閉鎖SNSをつくるなり)ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが持論を運用するスレを建てて批判反論をテンプレで禁じるとかね 果たして監督かリラックスかですね!
まだちょっとわかりにくい
entpとinfpのリラックスは話してても時間が無駄になるというのを体験した
ついダベッてしまった
infpはentpの話を聞いてくれた
わかろうと試みてくれた
ある日突然消えた >>805
新しいことに挑戦したくないのでは?
粘着で腰が重い >>803 ISTJはISTJなりに筋通ってますからね
目的が同じ場合 やりかたが違うだけで目的は同じというところさえ共通の認識が得られればお互い距離をとった上で協力しあえますよ >>808 だからって目的が同じものを攻撃する必要もないでしょうに
それこそ無駄だから
要は自分がイチバンな気分でやってた世界に横入りされたくなかったと いうてることにしかならないかと ENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏
INFPに一票 >>809
それ、本当に本人なり
もう少し視野を広げてみろよ
その考え通用しないぞっていうのがざらにある
ローカルだから通用してるだけだよって
二行目は健全型に出会えたら理解できるかもしれない
期待薄 >>810
この前提は違うかも
同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
どうみても
本人の自覚は知らん
三行目を読むとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eには閉口するしかないな >>812
>それ、本当に本人なり
>もう少し視野を広げてみろよ
>その考え通用しないぞっていうのがざらにある
>ローカルだから通用してるだけだよって
そーだね。「いままでこのやり方で通ってきたんだからこれでいいんじゃ!つべこべ言うな」的な
ISTPあたりもつべこべ言ってたら日が暮れるゾみたいな態度だね >>813
>同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
Tなら「目的が同じ」はずなんだよね。あるいは目的の違いに応じて住み分けがさくさくできるかと
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい 目的は、大雑把なところでは一緒
mbtiを深めたい広げたいっていう点は一緒なのかも知れないけど
細かい部分が例によって心理機能で相違が発生する
本心を探ればこんな難しげなの理解してる(大体してないのが多数)オレすげえがやりたいだけの人だったり
自分みたいなかまってくれよがあったり
目的に欲望が絡んで歪みや相違が発生
>ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい
口だけならなんとでも言えるってやつな
実際の行動伴ってないな 行動がともなってこそそのタイプと言えると思うのね
そんなこと不可能だと察したらそれこそinfpなんかは
その場から逃げ出しちゃいそうだ
自分の価値観と合わないから あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはisfj派である理由
こいつ文章表現系より定型文を好み過ぎ 一番隔離されるべきは◆UOWXjr.D0Qあなたです >>818
我を出しつついつも同じような感じで
全然おもしろくないなこの人って直感で思う それこそペルソナだしなぁ
だからパンドラ前に言えばよかったのに おばあさんが勘違いにせよ俺を哀れんで病んだということには違いない、俺も引きずられかけた、こんな奴がいるのは厄災でしかないから排除しようという理屈なのよ多分
俺は俺でここで運用されてることはユングでも臨床心理でもないから仕切り直しを図るべきという意図でモーションをかけていったのを
延々と斜め上に解釈されたわけですなあ...
願望で腹は満ちないという それだけのことなんだけど >>822 ペルソナかどうかは医学的根拠でもって確認済だから 延々とINFJスレで関係のない話をする意味がわからないよ
隔離に行くべきではない? >>825 元はと言えば>>743-746に端を発する話題
まずはentp氏をメンヘラ呼ばわりしたことをご撤回いただいては >>826
こういのっていわゆる買い言葉に売り言葉
つまるところコミニュケーション
だからentpはまるで気にしていない
そんな軽いノリでいるので暴言も平然と使用する
ゴミ人間、ゴミ人間同士仲良くしようよって思ってる なるほど
それで全スレが◆UOWXjr.D0Qのテリトリーになるわけね
家主がいないなら居座ってもいいでしょ?なんて、ゴロツキのご都合主義に恐れ入ったよ >>828
まるで気にしていないは主観だろ?
イジメてるつもりはなかったんですって言い張ればイジメがないと言っているのと同じ野蛮な理屈だけどな >>830
先にふっかけてきたのに被害者面だと!!
かわいいこというなあ驚いた で、ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの「ペルソナだ」って主張は俺の意図がENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの見立てる解釈なら成立するけど
一貫して俺そんな意味で言ってないと筋通してるし、医学的にもASD診断ついてるくらいだからENTP ◆6Q2kiqDJ/E が理解を拒んでいるか理解できないだけで事実と相違します
>>759の指摘にもあるように
この人はT型の思考を理解できてないだけ その理屈でいうと、逆説が中傷された云々言ってるのも、投稿側が違うと言えば気のせいという話になるね
なるほど〜 >>833
ねえ
たった一人の人間にそうも執心できるってどんな感じ?
幸せ? 違うというなら筋通して説明できなければいけないのに、逃げを打つのなら中傷であるということを認めることになるよ 説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね 思い込み激しい断定型の人が多くて頭痛い。ここだけ石器時代のようだ。 >>830
行動が粘着で自分こそがガチの悪意持って動いてるんだから
正論述べたところでそこに説得力は一ミリもないの理解してないね?
にしても大袈裟に考え過ぎだよ そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね >>837
だそうだしとは
見るからにでしょ
そう斜めに構えてるくらいだから察してるよね?
この流れからは>>838にはならんでしょ
外部部品の重ね置き
してるだけだから
>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
じゃあ楽しい判定を理屈に沿ってやってみようよ! >>838
結局さ
お前がいかに理解できているかを示さないとその言葉は正しいものにはならないよ
オレすげえオナニーで終わっちゃうよ >>837
>説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
説明する必要性と自治行為はまず無関係かと
普通に会話成立するかしないかの問題
>>837
>>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね
大変だね
>>840
>そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
根拠ならあるよ
>訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね
だからあなたの解釈が間違っていると一貫して申し上げておりますが >>839
ageだから例のage豚だと確かに断定しちゃったね
それは認めよう
違う人かもしれないのにね
でもsageもできずにマナーや正論語りとかいかに? こちらへどうぞ
反出生主義VS逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/
>>747の続きはここでやるといいけど
entp氏は自身の持論と意志で動いているので
俺とは切り離してレスしてちょーまい
>>749は本人に失礼だよ あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに重ねていうけど
あなたが論理だと思っているものは感情論だから
弁護士に相談してごらんとたびたび口にしますのは、ご存知の通り法的思考はロジックによって動いておりますので、
相談してみて否定されることにより、ご自身の思考が論理ではない
ひいては学問向きではないことをこの際悟られるとよろしいでしょうと
そういう意図で申し上げております >>788
>どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
スレタイみてくれない?
INFJ 専用だとは言わない
でも、関係ない話題をずっとつづけるのは迷惑だよ。
だったら隔離スレに行くか、mbti スレにいけばいいじゃん
放置して落ちてくれるほうがずっといいよ
ルールぐらい従いなよ。暗黙の了解ぐらい察しなよ
関係ない議論してる人は女子トイレにおっさんが入ってきて、喧嘩してるものだよ。
女子高校生に「男子トイレ使ったら」といわれてきれてる人だよ それだから>>826と。全スレで逆説持ち出して粘着してる人物が元凶ではないですか
なぜその粘着を責めずに逆説やentp氏に矛先が向かうんです?
entp氏が言いたいのはそのことでしょうに 関係ないかもしれませんが、
849は私です
ハンネも入れずにすみません はい。ありがとうございます。今のところ特に問題ないです とりあえずモルモット等で悪意は自白しているのだし他人の事は言えないよ なぜそれが悪意になるんかね不思議
心理学板で自己責任の上での利用、win-winの関係を指すことにしかならないのですがw 試験運用の対象としての喩えでモルモットと申し上げたに過ぎず
どこが悪意になるのかさっぱりですわ 説明になってないよ?
人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない 素人の意見がどうたらいうのならそら匿名掲示板の性質上了承の上での利用を前提としているので論外と、
entp ◆yYij/Qi2RmZzがこの名目でわからない人スレに乗り込んできたときすでに片付けられた問題だったよね >>856 まずそれ自分に振り向けた謙譲のニュアンスを含む表現であると当時から言ってあるよ 独自の表現で悪意がないから問題ないと?
その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな? >>856
>人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない
さらに、人間としての扱いがどうたらとかいうならそれこそ 人権だ中傷だ精神的な影響だなんだへの配慮を大きく取り入れ慎重に行わなければならないことになり
掲示板の自由性を大きく損うことになりますがいかがでしょうか
当時の私に対する彼の態度からはそのような配慮は微塵もうかがわれませんでしたが ほほう。そのような勘違いからモルモット等という発言が出たんだね >>859
>その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな?
どのような意味で言っているかによります いつまで特定の個人の性格の話続けるつもり?ここはINFJのスレなのですが >>862 別にあなたの態度を責めたわけではありませんが、堅いこと言わず自由にいろいろ試しているんだなということでモルモットと言いました
当時行われていた運用自体はINTPスレで指摘があったように集団洗脳と同じ構図をとっていたことになるし
あなたのやっていたこともユングが打ち立てた心理学の基本的態度を無視した
>>841
>>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
なんちゃって心理の域を出ないと観じておりましたので
その指摘込みでモルモットという表現をあえて選択したものです >>864 INFJとしてやるべき問題はなんですか わたしはMBTIにしてもこのスレ群で起きていることにしても、これはユング心理学の実践ではないとして怒ったのです
ユング心理学の実践であるというならまともな反論をしなさいというのに
その批判自体を悪意と受け取って無反省に厄災として叩いてもよいというENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの行為は
とどのつまり>>810ということにしかならないと言っていたのです
善意による受容がありさえすれば心理学は成立するのか。ノーでしょうに >>866
INFJとしてやるべき問題は、これ以上関係ない論争をここでしないことです。
ENTP、ISTJ,メンヘラを含む論争です。
これで私から三度目のお願いをしています。
【関係ない話題を続けるなら、別のスレにうつってください】
スレタイも読めませんか?場の空気も読めませんか?
あなたを含む関係のない論争をしている方たちは
「女子トイレに【誰もいないから入ってもいいだろう】と入って大声でケンカをしているおっさんたち」です。
そして、女子高生に「男子トイレに行ってよ」と注意されても逆切れするおっさんです。
だから、隔離スレ=男子トイレ にいってください 質問紙型MBTIはマインドコントロールの心理学でしかありません
ここに来る人はもちろんそんなものだとはつゆ知らず
願望バイアスにまんまとハマって愚痴を正当化できる場所を求めたに過ぎない >>868 entp氏もこの種の根本的な問題を指摘しているんだと思いますよ INFJとしてすべき問題などありません
INFJが望むのは無関係な話をいつまでも続ける輩が消えてくれることを祈るだけです 俺がヒトの能力を見たいならまずその人の作品なり能力がわかるもの提出させますね
WAISもそのひとつ
FBを見るというのもそれ系
ダミーを出されても出した側の責任、化けの皮が剥がれ次第解雇すればいいわけだし
MBTIには頼らないし頼る必要もない なーんか>>869からの話の流れ無視して875の「MBTI」をユング-マイヤーズ理論による16類型と混同して隔離スレでホルホルしてるお◯カさんが暴れてるけど。
頼むわww ここ最近、精神的に調子を崩してる人がやけに多いように思う
こういう時期はなるべくトラブルに巻き込まれないように注意した方がいいね MBTI知ったら、収束していくんじゃなくて、広げていかないと、だな
自分のタイプを変えようとして、またNi-Tiループ起こしちゃったよ
横に、横に広がっていくツールなんだから、個に収束すると、また元の木阿弥 それでいくと、このIDなしの掲示板は居心地がいいんだけども、混線するからなあ
いろんな心理機能を使いたいけど、それをすると、別のタイプに思われるジレンマ
リアルでNi-Tiループを起こさない環境を作った上で、SNS等やるしかないんだなあ いろんな心理機能っていっても、Ti(それに付随するFi)を使う以外は想定してないんだけど。細かいニュアンスを伝えるの難しい
全体のために(Fe) → 個を主張する(Ti)「も」使う程度の認識
10年近く、ネットをどう使えばいいのか、今までわからなかった。個を主張する場なんだよな
引きこもりの自分には、Feが満たされる場だと勘違いしてた。個を主張する体力もない
今まで合理的な判断ができなくて燻ってただけで、ネットには見切りを付けようと思う
この板でも、タイプを明示したり、議論の場を設ける意見が出てるし、緩い繋がりはできない >>849
mbti自体にはこの流れだとコテの方が触れてんだよ?
もはやmbti関係ない幼稚な人生相談してるよりはよほど板やスレにそってると言えるよ
この相談がinfjに関係ないわけだしね
そのタイプがいなければお前みたいなやつの言い分は成立しないよ
もう!頭の足りない子って嫌だわ ていうかスレの流れを変えたい時は自分がまずちゃんとそのお話をはじめるべきなんだよ
それができないで文句ばかり言っても何も変わらない
entpがinfjに関して言えることは
二次元でしか見たことないけどinfjは魅力的過ぎる
完全に監督と選手の魔力にやられているとしか思えない
>>869
ほんこれ…… >>877
これは季節が原因ね
寒暖差とか日照時間の変化
仕事だと異動とかけっこうある時期
トラブルに巻き込まれないように注意してもどうせ巻き込まれる時は巻き込まれるわけで
ならば衣食住の基盤を整えた方がいいと思うんだよね
できる限り巻き込まれても大丈夫なようにしとく >>878
変えようとした当たり根本を理解してない気が
横に広げるか、収束するかは、その人次第
広げたい性質持ちと収束したい性質持ちがいて
別に選び間違えて死ぬわけじゃないよ >>880
十分個を主張できてると思うよ……
誰も自己紹介してなんて頼んでないのに引きニートなんて言わなくて良かったんだよ
それを言ったところで他人より優位なつもりでいたい連中にエサ撒いただけのことなんだよ
ネットから退避して現実的に労働に入るのは賛成がんばれ タイプ相談スレで聞こうかと思ったけど、今そっちアレだし、
診断で出た人、自称でもいいんでINFJに質問します。
鏡像でまよっています。
1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。
2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)
あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが
今日、ENFPの人と話していたんですが、鏡像らしく見事に方針が違って驚いています。
就活の話
ENFP「自己分析をして自分にあった企業を(fi?)」
ワイ 「どこでも対応できるように多少は自分を犠牲にして組織に適応せんかい(fe?)」 応援団長に圧力を掛けた席に中日新聞記者も同席してたんだって >>887
まず大人しく心理機能の項目とにらめっこすればいいよ >>887
大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない >>890
した結果、「こうですか」ときくのは間違いですか。
あなたは部下の相談にも聞けない人ですか
>>891
自称をあえてつけたのは解答者側が責められないようにするための措置です
それはinfj じゃないよといわれても構いませんが、あなたにはそう見えたんですね
同意が欲しいなら最初から質問しませんよ
口が悪いですね 理解できたと自分が納得するまで黙れ
お前は部下でも友達でもない見ず知らずのボンクラだから冷たくする
理解したつもりで質問してるのが、言語理解能力ないんだなあ!って嫌になるし
質問どころがまずおかしいのに気づけ
何でお前こんな矛盾だらけが平気で言えるの?
entpがここまで素でイラッとするくらいだしtifeはあるのでisfjじゃないの?
これならinfjとenfpの機能半々に持ってるよ
infjと機能並びも近いしね 質問が難しければ無理してかっこつけて答えなくて結構ですよ
私が何かマナーを間違えたことありましたか?なぜ見ず知らずの人にそこまで言われるのか理解に苦しみますが。
あなたは道を聞く人にそんな態度で答えているのですか?
わからないところなど聞いたり教え合ったりが当然だと思いますが。(調べるのが前提で)
どこがおかしいのか教えてくださいませ
どうしてそんなに偉そうなものの言い方なんですか? すみませんが、どなたかと勘違いしておりませんか。
EN「T」Pではありません。 あかん……本当に頭が足りない人だ
もう一回自分のレス見直しても無駄だろう
ここが便所のらくがき場であることを理解するところからはじめたらいいと思う
客観的になって自分のレスを見直してみ
なぜか色々おかしな前提を作った上での質問だから これなー
本当国語ができない人ってmbtiの理解がまずできないと思うんだよ
そこに書いていることの意味がわからないわけじゃん? >>898
いやだからこれinfjじゃないよ
感情型の別タイプ >>894
とりあえずだよ
キャラまとめサイトのまとめが色々一番易しいから
あそこのテンプレじっくり読み比べてみて
そしたらそんなわけわからん質問はでないようになると思うよ
しなさそうだなあ…… 自分から他タイプの雑談スレを覗いてイライラされてもな
他のタイプをディスった話をしたわけでもないのに
それでそんな失礼な言い方されたら不快だし怒ってもおかしくないわな >>901
他タイプの雑談が成立してない件
ちゃんと成立してたら普通に入らない
別にタイプをどうこう言ってるんじゃない
ただこの人個人の頭の不出来さを言ったらもうそれはただの事実だけど
ディスりの範疇にはいるだけ
怒ればいいよ
怒って物事が好転するのであれば >>901
ていうか他タイプがディスられてたらスレチ参入しても良いなんて考えてるの?
なんでそれはあなたの中で良いことになってるの? >>896
失礼ですが、頭が足りないとは?
どこか勉強不足がございましたら教えてくださいませ
それと、>>747と文章が酷似しておりますが、私のことをどなたか勘違いされても困りますが
そんな言葉を使って喧嘩をうらず、答えたら普通に終わるのではありませんか?
なぜワザワザ人を傷つける言葉を選ぶのか?
人を見下す言葉を使いたがる方は自分にコンプレックスがあるように見えるので、やめたほうがいいですよ
>>900
はい、ではこれでいいですね
質問が難しかったみたいでごめんなさいね
ちゃんと文章できるでしょ?答えられるなら ディスった話をしていたなら、こちらに非があるし指摘されても仕方ないと思えるからだよ
ていうか、何にそんなにイライラして突っかかってくるの?それをハッキリしてくれよ ハッキリしてほしいのはこちらです。
どうして突っかかってくるのですか?
普通、失礼な態度を取られたら誰だって不快な思いをします。
こちらは礼を尽くしているつもりですが、あなた自身はどうして汚い言葉を使うのでしょうか。
頭が足りない、などの言葉を使って「自分は知っているんだぞ。知らないお前はおかしいぞ」と優位に立てたつもりでしょうが、乱暴な言葉を使って自己を肯定しているだけですよ。
こちらの疑問に答えていませんよね。誰かと勘違いしておりませんか?
これ以上関係ない議論はしたくありませんので、診断スレを利用させていただきます。 物事を見る視点が違うとこうなるよねえ……
狭い視野と考える力の不足
これでも生きていけるんだよね人間って
自尊心過剰型ばかりは本当に何を言っても無駄なんだよね
まだこっちのがかわいい>>905
イライラして必死なのはそっちの気がするけどなあ
こういうの慣れてないんだー
こんなの基本お遊びだよ
楽しむことを覚えよう! 流れがさっぱり分からない
皆誰に向けて何を話してるのかハッキリしなさすぎ
やっぱINFJって独りよがりなんだね >>905
>>906
entpこの流れは草しか生やせないw
我が強すぎるの大変だね >>908
いやだからこの人infjじゃないよ
独りよがりはFJ勢には多いことだけどw >>908
すみません。
心理機能についてあれこれ調べていて、「これはtiなのか!」と後々考察してみたりするのですが、自分の未熟さでは確信できません。
そこで>>887のように質問させていただいたのですが、何か失礼なことを言ったのか知りませんが、突然攻撃的なレスをいただきました。
自分もなぜあそこまで攻撃的なレスをされるのか良く分からないのです 流れ的に>>905をentpと間違えないでしょ普通
本当に読み解きの力がその程度ってこと
または怒りが沸点超えしてる
どちらにしろ感情的な無能は嫌いです >>911
理解できてなくて矛盾しまくりだからだよ
多分これ前にも言った
移動するんじゃなかったの?w >>911
質問内容そういう類じゃなかったよな
お前本当に日本語大丈夫か?
被害妄想はほどほどになー
画面越しなんだから書き手の感情なんかわかんないだろ
馬鹿にしているけどそんなに攻撃的じゃないんだよ >>911
tiの質問じゃなくて自分で作り出した筋の通らないオリジナル仮設ぶちまけてるだけだからね?
まず素直にtiの質問をするべきじゃなかったのかな 欠点
表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある
<不健康時に取りやすい行動>
非合理的/感情的判断、被害妄想、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる
今自称infjから感知できるのはこれ
esfjの特徴から
今必要なくて邪魔になる部分は消した >>916
日本語読めてる?
喧嘩を売るなんてDQN そのものだなー
感情優先みたいだし、ISFPっぽいなー ああ、916がISFPね(笑)
それも第一機能で死んでる方 >>918
こんな特大ブーメランもめずらしい
人数少ないから内容が偏るとお前がしたレスわりとわかるんだけど
DQNになれされたのお前ww
感情優先でそんな直結で個タイプには行かないんだよと釣られてやんよ INFJこわひ...
自分がこうって思ったらこうなんだね
皆そっくりだよ... >>905だけど紛らわしくてすまん
まぁ普通に荒らしだとね
混乱させたいんだろう >>918
>>919
さては意味わかって使ってないな
同じ意味のわかってない人ならなんとなくそれっぽく煽りっぽい雰囲気にしておけば
それに感情的反応をしてくれるけど
わかってる少数からはお前本当に呆れられちゃうからそれはやめた方が良いよ >>922
自分も荒らしと変わらないことに気づける日が来るといいね
ていうか無自覚荒らしだよ >>924
すまんが、俺は1日に何度もレスとかしないし
自分から煽ったりもしないですね >>925
無関係なレスはするよね!
そうやって都合の良い部分だけ抜き取って正当化するなよ
荒らしの定義がお前のご都合だよ
自分が煽らなくても乗れば荒らしなんだよ実質ね 荒らしなんてそもそもスレや板が正常に機能している状態でこそ荒らしなんだけどね
この場合みんな民度の低い住人でみんながいつものように書き込みしてるだけなわけよ
認めたくないと思うけどそんな状態 正常化には何が必要かというと個々がもう少しまともにmbtiを理解すること
全然理解した人間が増えないのは多くが理解する前に飽きて消えて
新参さんが入ってくるを繰り返しているから この新参がまたわかったつもりの段階で学習をやめて
わかったつもりダベりをしているのがね
わかったつもりでのおしゃべりなんて妄想語りと同じなんだよ
本当どうしてわからないのかわからない 勉強会のスタンスでいこうよとentp氏は主張していると思うんだけど。
理解度は時間で測るものじゃないし、歴でいったらこの人一年くらいにはなるんだっけ、当方の知る限りではですが。言われるほど浅くはないかと 928と929同一だったらごめん当方を除いて三つ巴くらい?
少しわかりづらいときあります >>929
じゃあもうmbti はいらないね
ここもmbti も存在意義はもうない。
私のように勘違いしている人が多いなら、mbti を使用してはならない。
Mbti はいらないんだね じっくり話を聞きたいとは思うけど
文章だと苦手なんだよね INFJの喧嘩って面白いね
なんか良く分からない理由で急に攻撃的になる人がいて言われた方もそれを真に受けて静かにヒステリー起こす
でも一人一人をよく見ると皆好き勝手自分の考えを言ってるだけで会話になってない
なんか静かな集団パニックみたいで面白い まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く >>936
悲劇は2度と起こしてはいけませんよ
私のように興味を持つ人が傷つかないようにしたい。
そもそも専門書が必要だから、そこらの一般人が語っていいものではありません
誤解や解釈の違い、学びの充実の差が争いを産みます
争いを無くすには素人を排除する必要があります
私の勉強不足のせい。だから手を出してはいけないものだったんです ENTPとしてはノーコメントで
結局は無実だったのだし ノシ みんなで知識を共有して商業心理の罠を免れるべく
できるだけリアルに適切な形の答えを持ち帰っていけるように直接本職交えた意見交換が進むような場になるともっといいんですけどね ◆6Q2kiqDJ/E←この人の正体というか、リアルどんなことになってるのか気になる...w その意見交換の結果、どうなりました?
意見交換とは言えない空間になりましたよね
素人が手を出して、この前のような暴言で議論が機能しなくなり、間違った知識のまま一人歩きすることなんてもっとあってはいけないことです。
MBTIを調べても結局は中途半端な知識しか得られないでしょうよ。 関係ない話はいいでしょ。
私のように知ろうとする人間や質問の結果で「これだ」と思う人間はどれほどの割合でいるんでしょう。決して少ない割合ではありません。
おなじINFJの診断が出た人が、不意に雑談をしたときに通り魔のように避難され、私のように傷つかないように警告しなければなりません。 いえいえ、今後の方向性についてお話してたんです
それだから>>936というのだし、entp氏はひとりでも多くの住民に目を覚ましてほしくてツッコミを入れただけで
あなたの人格に対する攻撃ではありませんよ >本当に頭が足りない人
>本当国語ができない人
人格否定ですよね。これって
下手に話題を出して傷つけられた人はどうしますか?
今後は同じ失敗を繰り返さないよう、警告するだけですよ
>>929のおっしゃる通りでした。私の勉強不足だからこうなるんです
次の犠牲者を増やしてはなりません。
安易に突っ込んではいけないものだと警告しないといけないんです
気軽に雑談できない場所、質問してはいけない場所
ルールを知るべきなんです。
これを全体に広めなければ 人格否定ではありませんよ。レスをしっかり読んでほしいという本人からのサインです 日本語がわからないので、ENTP氏が誰のことをさしているのかわかりませんが、
先日「勉強不足」だとか>>929の方でしたらそれもそうだと思いますよ。
今後の方針はそれを広めて浅い知識を持つ人を排除すべきです 知ろうとして、学んでも間違った知識でしょ?
解釈の違いで間違う人なんていくらでもいるんです。
問題は議論の破綻と一人歩き。
だから未然に防止しないといけないと思います それをentp氏が当初からあなたに訴えかけていたんです
それなのに頑迷に
どこがINFJじゃないと思うのかと食ってかかる態度だから
>>947
>>本当に頭が足りない人
>>本当国語ができない人
などと言われてしまったんです ちなみにentp氏とは小文字で自タイプをentpと名乗るレス主の方であり、◆6Q2kiqDJ/E氏のことではありません
念のため ◆6Q2kiqDJ/E氏ではないことは理解しました。
そもそもMBTIと雑談は成立してはいけないものですね。
それを知らずにうかつに雑談する人はどれほどいるんでしょう
質問だって、してはいけないんですよね
そもそも専門ですから、知っていることが前提。
彼女or彼のいう通りだから浅はかな話題をして傷つかないようにしなければなりません。
あなた、道を聞かれたときに「地図をもっとよく見たらわかると思うよ。日本語わかる?」って言いますか? だから、知らないなら知らないなりにへりくだる必要があると思うのですが... どうして攻撃される必要があったのでしょう。
私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。
知らないことは悪なんです。日本語を知らないということになりますから。
ここに語る資格もないんです。
ところで知らない人の割合はどれほどいるのでしょう。 9割がたあなたと同じだと思いますよ
>>956
>どうして攻撃される必要があったのでしょう。
>私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。
entp氏はあなたがINFJではないと思う根拠を当初から訴えかけておいででしたが、それに食ってかかる態度で返されていたようにお見受けしました 食ってかかる?
それは向こうがではないでしょうか。
最初のへんじがこれ
大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない
だからその根拠はどこに?
本人から感じませんよ
理解できるまで黙れとか言われる学門ですよ
そんな学門に素人が手を出すのは危険です
だから浅い知識で語れません entp氏はあなたの記述はFiによるものと読みとっていた
それだけのことです それだけならそれだけ言えばいいのではありません
なぜ人格否定の必要がある?
つまり浅い知識の人は黙れ、というルールを知らなかった私が悪い
だから同じような思いをしなくて済むように宣伝する必要があるんです。 人格否定していないです。>>959内容の主張を>>960氏が頑なに認めず説明ばかり求めず、それこそ少しは調べて考えてみてほしい気持ちから非難の言葉が出たんです
彼の立場に立って考えてみてください なぜその立場にたってとわかるのです
ずっと伏せていましたが、まさか本人ではありませんよね
調べて、学んだこと。コレの一致しているかどうかを知りたかったんです。
ダメなんでしょう。
人と人は分かり合えない。 一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。 一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。 当方の主張と彼の主張が基本的に一致しているのを予め知っているからです >>964 あなたがご自身のタイプを間違えていては、がんばる方向性がわからないではありませんか だから聞いたんですよ。「こうですか」と。それが態度悪いんでしょ
バカだからそんな質問をするんでしょ。きちんと学べばこういうことはなかったとのこと。
でも、公式の本を引用しているサイトがあり、難しい用語の解釈に苦労しました。
でも、結果はそれだった。
そして、知識を持たないものが多いとなれば方法は一つ。排除です。
みんなを守るためです。 そういうことにならないために、でしょ。
質問しただけで非難される学問ですから
解釈の努力もすべて無駄だったんでしょ
相互理解でしたか?まずそこから矛盾している なぜ、あなたの何周もの遅れを全体にまで拡げられのでしょうか
理解を共有しようと勉強を進められる残りの1割の方々が、流れを変えるべく動き出された矢先に 私だって望んでいませんよ。昨日までね。
理解しようと学んだこと、確認のために質問したことが「お前はバカだ」
私がINFJじゃなくてもよかったんですよ。同意なんてあの質問に求めていなかった。
理解しようと追いかけていたら「バカ」ですよ
流れは永遠に変わらないでしょうよ。 あなたの聞く態度は人に教えを乞う態度として適切だったでしょうか
entp氏があなたの書込みからはFiがはっきりと読み取れる、だからINFJではないのではないかという指摘に対して
それ以上の説明を求めるほどのことは何もないではありませんか
このツールの中心となる理論はどこぞのウェブサイトでも組織の宣伝本でもなく タイプ論なのですがご覧になりましたか?
心理学板というからには心理学に関する基礎的な素養くらいあって然るべきだという心構えはこの板に相応しくないものでしょうか
調べもせず教えてもらって当然だと怒り狂っていいのでしょうか 調べもせずとおっしゃっていますが、調べていました
精神学・心理学は大学の時に専攻ではありませんが(そもそもこちらでは使えないもの)
独学で学んだ部分もあります。
だから、不安だったことが馬鹿だとおっしゃっているんでしょう? タイプ論という公式本があるのですか。
読んだことありませんね。
で、しねばいいんですか しにませんよ
短絡的でした
でも、なんだか最近楽になりたいんです。 そっか・・・
そういう言葉をかけてもらうと涙出るわ。
何もかも無駄だったんだな。みとめよ 素養がおありなら話は早いですが
ご自身のお態度 それらに照らし合わせていかがですか だから間違っているんでしょう
>>929のいうことが正しいんだから、正しい姿にしてあげるべきなんです また、F型であるということは、理論の理解は苦手だということです
あなたの得意なことは情緒の理解です
なので恥なくてもいいのですが、同時に事実は事実ですからそれを指摘されても怒らずに
あなたの説明ではわからないから、診断スレにわかりやすい説明を求めにいったのは正解でした
事実当方の見立て以降、あなたは何も叩かれていません ほかの人が叩かれたらどうしますか・・・?
事実、キャラ診断でたたかれたではありませんか
なぜかこのスレもあれたじゃないですか。
私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか
もうだれも私のように傷つく思いなんてさせたくないんです
学ぶことが怖いです。
だから私が無知だからいけないんです この先、何か学んだとしてもたたかれるにきまっている
わかりきったことを聞いてはいけないんだ >>982
>私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか
わたしは特に勘違いしてないはずですが... キャラスレの件は、叩かれてたから僭越ながら当方が収拾をつける一助となりたく混じりました
これは精神分析です。明らかに向き不向きがある学問です
あえていうなら、情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論と思っていただいて構いません 私はINFJの数の少なさと質問サイトについて疑問を持った。
事実、そういう人もいた。
私は「理想が高くてしっかりしていればINFJでる」といって、その後。
なぜかたたかれましたよ
誰かと同一人物だと思ったのか、執拗に
キャラ診断でINFJがあって、ケモナーだというひとがいたので、その人と同じと思われたのではないかと
その時は知らないふりをして黙ってスルーしていたんですがね
私自身、自分がINFJなのかと疑問を持っており、niについて調べたり、過去の言動を思い返したりしましたね >情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論
そっか・・・
私もわからないところがあったからなあ
「わかった」ってすごく幸せに感じる
マナーとかうるさいけど、もともと自分勝手に動くように意識してるよ
突き合わせてしまって済みません。ありがとう そりゃ、学問板としては質問紙で出たタイプをわざわざここに集めて何ができるって、次はより確定的な仕分けなんじゃないんですか >>988 あなたよりずっと鈍感なくせに永らく情緒わかるつもりでいたような勘違い野郎もここにいますから、まあ。 というより正しくはそもそもF型だからといって情緒を理解してるとは限らないという理論だね
現に対人問題が起きる訳だし 順列による優位性を否定したら理論自体が崩壊するんですが◆6Q2kiqDJ/E氏はどのようにお考えですか このスレ読んでてすげえなあと思う
反面、前提条件が同意できるもの同士でしか話が進まん気がする
論を深める土台としては強いけど、そこで間違えたらキツいね
お題を決める段が必要なのかねぇ たぶん理解度によって分けたほうが平和的解決だろうと思うけど、
どっかのお偉い様がまた私のことを日本語がわからないボケと言いだすだろうからw
質問サイトではINFJとでるけど、
内向的で妄想があって、期限をしっかり守ってれば出るんだよね
自分の認識だと、そういう人、石を投げたら当たるぐらい結構いるんじゃないかな
だとしたら1%は矛盾しているわけで。
ENFPにしても、説明を見て、自分の行動を考察して「あるある〜」だけど、
「Eにしては内向的ってIとの差は?」「niを深めるためにはneも必要では?」
「こう言うときはどうするのかな?」と疑問に思っていろいろ嗅ぎまわったりして調べるわけw
そうだ、不健全な時を調べたりするけど、どっちも当てはまる。
タイプ診断スレに相談しようとしたけど今は忙しそうだし…
そうだ、ちょっとサンプルを集めてみよう。
と思ったらこうなったわけさ。
だからここで発言するにはタイプ入門という本を読んだほうがいいらしいよ
知識がない人は発言する権利はないってさ
質問しても向上心を盾にしてとか言われるよ 何の知識もなく発言したけど
逆説氏や診断スレ主氏を始めとして
色々な人にMBTIを教えてもらえた俺がここにいる
>>997を真に受けてはいけない Niは無意識の機能(抑制側)というやつだからNe発達に伴い自然と発達するのを待つべきです ENFPの場合は。てか読んでてわからないのかな
無意識の機能を意識的に鍛えようとするあるいはその逆をやると神経症を誘発することになるって書いてあるじゃん このスレッドは1000を超えました。
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