0001没個性化されたレス↓
2017/11/21(火) 19:00:41.72このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0092infj
2017/11/25(土) 23:43:37.88「思います」ということは、あなたの主観な訳ですね？ それなら別にかまいません。
明確な理論をもった説明を期待していました。
0093没個性化されたレス↓
2017/11/25(土) 23:49:29.94>>74で述べた通り 自分と客体の条件を等しくして比較対照するという態度がない上
メタ認知として引っ張ってきているものがメタ認知ではない
ということですね
0094没個性化されたレス↓
2017/11/25(土) 23:52:54.120095infj
2017/11/26(日) 00:05:25.89>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
ちなみに私はメタ認知については理解しているつもりですが、自分でできているとは思っていません。できるだけメタ的な視線でいたいのですが、得意ではないのです。だからこそそれをやすやすとやってのける人には高度な知性を感じ、尊敬するのです。
0096没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:11:09.48＞「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
イメージ的ではあってもメタ的ではないような
>>95
＞>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
ではINFJではないですね。主機能Niとはメタ認知をベースに置くことですので
0097infj
2017/11/26(日) 00:12:05.27リンク先には「メタ認知をさらにメタ認知する」とありますが、これはシロクマ先生がいう「無限メタ後退」ですね。
0098infj
2017/11/26(日) 00:17:27.15>主機能Niとはメタ認知をベースに置くこと
そうなんですか？
0099没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:17:28.45シロクマ先生はインターネットがどのように普及したかという時系列的な構造をあべこべに理解しているような人なので参考にはなりません
0100没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:18:45.500101没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:19:12.480102infj
2017/11/26(日) 00:33:24.58読みましたがよくわかりませんでした。すみません…
シロクマ先生を尊敬していることがお気に召さないようですね。私がシロクマ先生を尊敬しているのは、文章が分かりやすく、非常に利他的な姿勢を感じるからです。利他的な姿勢は借金玉氏にも感じます。
メタ認知はT機能とN機能を掛け合わせて初めてできる技術だと思います。infjはN機能優勢ですが、T機能劣勢なのであまり得意ではないと考えます。
すみません。もう寝ます。
0103没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:34:03.78俺はESTPのこと尊敬してるよ
自分が人を啓蒙できるほど賢い人間だとも思ってない
これも個人差なんだろうかね
0104没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:43:54.29あなたが好きであることになんも文句はないのですが、メタ認知の作品であるとすることには異議ありというだけです
お気を悪くされたらすみません
0105没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:52:25.670106没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 00:59:04.32起こった出来事にちゃんと対処する責任感あると思うし、
人生を後悔したくないからやれるだけなことはやろうというような姿勢を感じる
あと感謝や協力関係に対して敬意を払ってるように思えて好きだな
健全なinfjは類推されたインスピレーションの中の選択肢でどれが最も道義的で長期的視点で見たときに善なのかで行動すると思う
だから皆が損をしないようにする所でも自分の直感の善を信じて挑戦するから、行動が啓蒙くさいとか説教臭いとか言われるのかもしれない
啓蒙する気は全く本人にないという天然の説教者、荒野で叫ぶ者の声（主の道を整え、真っ直ぐにせよ）だね
0107没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 07:19:55.080108infj
2017/11/26(日) 07:52:59.19分かりました。同じメタ認知でも、感情のメタ認知と思考のメタ認知があるという訳ですね。
二つのブログがメタ的であるかどうかの判断は私の手には及ばない所なので、他の誰かに譲りたいと思います。
0109没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 08:04:42.350110没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 10:23:39.19Niユーザーは平たく言えば「仙人みたいなことを言ってる人」とでも
0111没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 17:04:02.03彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。彼にできるのはただ告白し、述べることだけである。彼は荒野に叫ぶ説教者である。
0112没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 17:06:06.59×Ni持ち
○荒野の説教者
0113没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 17:47:38.79諦念に成りかわるとそれはただの老化
0114infj
2017/11/26(日) 23:42:12.48実際ユング心理学を学ぶ人は内向的直観型が多いようです。これは河合隼雄先生の本に書いてあった。
0115没個性化されたレス↓
2017/11/26(日) 23:55:54.99集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
フロイトは結論からこじつけして説明してるしNTっぽくない
フロイトは多分infjでその話を理解しやすいように噛み砕いたのがユングintpなのかもと思う
0116没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:07:56.060117没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:11:11.49＞集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
＞ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
東洋思想の影響を受けた西洋科学の潮流による影響といったほうが適切な気がします
0118infj
2017/11/27(月) 00:19:42.11「ユング自身は自分のことを、内向的思考型、補助機能感情と考えていたようである」
「しかし現在では、彼のことを内向的直観型とみる人も多い」
これも河合先生の本から。
0119暴れん坊
2017/11/27(月) 00:30:00.27河合先生
村上春樹さん
みんなinfj型よね？
0120没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:39:03.54逆説？そうだったら開眼したな
0121没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:44:35.97ユングINTJというのはよく考えるけど18ページの評定からはその徴候はうかがわれないような。
母親からのオカルティックな影響とフロイトの引継ぎ的な側面のほうを検討したほうがいいんじゃないの
1906年にフロイトの論文を知って影響を受け1912年に「リビドーの変容と象徴」をリリース
その間6年をどう見るかだけど
0122没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:45:22.050123没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:48:06.93本人は「マラソンを始めたら文体が変わった」とかいう
とてもメカニカルな人
0124infj
2017/11/27(月) 00:49:07.43河合先生だけについて書けば、ちょっとよくわからんとこある。もともと数学教師やってたんでしょ。数学ってくらいだからNi優勢な気がする。でもあの穏やかな語り口調はinfj的だなとも思うし。
0125没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:50:20.560126没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 00:52:10.040127没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 01:47:50.52たぶんそうだよね
村上春樹自身はistpっぽい
0128没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 01:59:52.11やっぱりユング自身がNiユーザーじゃないとNi特有の集合無意識の概念を生み出すのは難しいかも
内向思考型ならISTPならNiあるし
INTPからしてみれば集合無意識的な感覚ってカルトとしかかんじられないんじゃないかねー
もしユングが一人で研究して概念を作り出したなら少なくともNiユーザーではありそう
0129没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 11:44:53.13もととなる発想を描いたのはフロイトだし
0130没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 12:43:45.66集合的無意識をユングが発見したエピソードで自分が描いた絵と曼荼羅に類似性を見つけて人間に普遍的な集合的無意識があると発見したらしい
このエピソードが確かならNiによる類推じゃない?で、類推で見つけ出した概念もNiを説明してると思う
フロイトが無意識をユングが集合的無意識をってぐらいしか知らない浅学で悪いけど、
フロイトは個人、ユングは全体における無意識じゃなかったっけ?
0131没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 12:49:50.170132没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 12:53:46.75発想自体は東洋思想やフロイトからのイメージ転化の足跡が作品と手記からうかがわれる
0133没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 13:25:29.50あれとあれが似てるなっていう考えかたは誰でも持ってるでしょ
それを物心ついたときから反射的にやる癖がついてる人をNiユーザーって言うんだろうよ
0134没個性化されたレス↓
2017/11/27(月) 23:16:46.27教えて下さい
0135没個性化されたレス↓
2017/11/28(火) 00:01:39.96残念ながら知りませんが、私が好きな言葉を紹介します。
http://rinnou.net/cont_04/zengo/20120201.html
これが悟りだ、と言えるようなものはもはや悟りではないということなのでしょうね。
もちろんそれもまた一つの解釈にすぎませんが。
0136134
2017/11/28(火) 00:49:51.29伝承による概念として悟りは得られず、自分で切り開いていき体得した概念が悟りになるということでしょうか?
リンク先を非常に興味深く読ませていただきました
悟りを体得するということは、世俗の世界の社会通念や時間感覚を切り捨て我が道を行き続けて得られるということなのでしょうか
勉強になります、ありがとうございました
ところで世俗の通念ではない仏教によって自分の真の存在を確かめる（自我によらない高次の視点から自分を客観視）事ができるのだとある本で読みました。
どの文献や出典を見ればよいか教えてください、重ねてお願いします。
0137135
2017/11/28(火) 03:01:10.03残念ながら、私は専門家ではないのでご質問に答える資格も知識もなく、
134さんの動機やどこまでご存知なのかも知らないので無責任なことは言えません
なにより、これ以上はスレ違いかなという感じがします
お力になれずすみません
一口に仏教と言っても極めて多種多様なバリエーションがあり、時代・地域・宗派によって教えや修行の内容にも様々な違いがあります
したがって、その本の記述がどの時代・地域・宗派におけるいかなる体験に言及しているのかについてのより詳細な情報が得られれば、
お知りになりたいことが書かれている文献や出典も探しやすくなるのではないかと推察します
0138134
2017/11/28(火) 07:51:30.70返レスありがとうございます!
ですね、自分で探してみます。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました
0139没個性化されたレス↓
2017/11/28(火) 09:32:55.210140没個性化されたレス↓
2017/11/29(水) 00:02:19.33【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
0141没個性化されたレス↓
2017/11/29(水) 00:02:37.83【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!
0142没個性化されたレス↓
2017/11/29(水) 00:02:56.59【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める
0143没個性化されたレス↓
2017/11/29(水) 00:37:13.920144infj
2017/11/29(水) 23:47:07.950145infj
2017/11/29(水) 23:48:09.120146没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 00:59:31.240147没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 01:27:56.110148村上春樹 ◆5YjLoU0p4g
2017/11/30(木) 02:22:37.43お言葉を返すようで申し訳ないのですが、僕も常識はいちおう持って社会に適合しています。
あなたの中には何か誤解があるのではないでしょうか。まあ、あなたがそれでいいのならいいんですが。
0149infj
2017/11/30(木) 02:24:57.930150没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 10:55:51.440151没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 11:06:50.190152没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 20:37:56.940153没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 23:04:12.360154没個性化されたレス↓
2017/11/30(木) 23:12:28.220155没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 00:00:15.96定義は何でもいいけど一応wikipediaのそれで
0156没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 00:22:25.660157infj
2017/12/01(金) 16:27:35.790158没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 17:02:25.770159没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 19:00:32.95スレを覗いてみてもこっちの方がなじむかんじ
PとJの判断基準をあまり理解できていないんだけど、どうイメージしたらわかりやすいだろうか？
0160没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 19:32:26.62いろんな機能を身につけてしまう前の自分、小学校低学年くらいのときどんなだったかを念頭にテストしてくるのってできそう？
0161没個性化されたレス↓
2017/12/01(金) 19:48:01.58それが、あまり詳しくは書けないけれど幼少期の記憶がほとんどないんだ……
記憶にあるのは高校生のときにパラダイムシフトが起きたであろうこと
たとえばエゴグラムだとFC→AC、エニアグラムだと4→1に対応する変化があった
でも現在はINFJがなじむとはいえ霞がかった記憶や伝聞から感受性が豊かで異様に礼儀正しい子どもだったらしいことはわかるから元来はINFP寄りだったのかもしれない
貴重なご意見をありがとう！
0162infj
2017/12/01(金) 22:06:50.26間違えた〜。そうです。
0163没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 01:07:44.010164没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 02:08:23.110165infj
2017/12/02(土) 03:03:10.49いつか反動がくると予想。
0166没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 03:49:22.43あくまでも私見だけど、基本的にJPはそこまで参考にならないというか、
各機能とその序列で判断するのが結局は一番確実だと思ってる
周知の通りJとPはもともと性格の元素（I,E,T,F,S,N）ではなく、一部の元素の類概念（T,FがJでS,NがP）
それが4文字上では2つの優勢機能のうちどちらが外向かを示すための記号として使われている
だからJPを抜いてINFJをNiFe型、INFPをFiNe型と表記しても別に内容は変わらない
...のだが、4軸を1つずつ比較していく方法(IかEか、FかTか...)だとなぜかJPも他の6つと同格の元素であるかのように扱うというおかしな事態が生じてしまう
NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
このあたりの事情を十分考慮せずに圧倒的多数であるSJ型のバイアスを無自覚に盛り込んでしまったからじゃないかと思っている
0167没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 08:35:28.71＞一部の元素の類概念（T,FがJでS,NがP）
これはソシオニクスのjpだよ
0168没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 08:42:52.46＞NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
Niの作用の仕方(組織を創造し体系を尊重するほう)とSiの作用の仕方(組織を遵守しルーチンを達成するほう)の違いが理解されてないだけかと
0169没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 12:28:13.69するとMBTIでは他の6つと同格ということ？
無知で違いがよく解らないので説明してくれませんか？
0170没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 15:42:17.210171没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 16:17:32.61指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが 主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと
◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる
0172没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 20:01:25.87ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね
0173没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 20:28:28.45「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼
0174没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 20:40:54.54同等とかいうのでなく概念的な違いだよ
0175没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 20:46:32.410176没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 20:52:36.55タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う
0177没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 21:37:14.98知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない
0178没個性化されたレス↓
2017/12/02(土) 22:37:04.27どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます
> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
辞書通りの意味だよ
0179没個性化されたレス↓
2017/12/03(日) 08:27:40.310180infj
2017/12/04(月) 00:45:14.16ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。
0181没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 07:15:42.190182没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 17:25:59.690183没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 17:39:58.000184infj
2017/12/04(月) 19:10:26.340185没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 19:15:45.380186infj
2017/12/04(月) 21:35:50.17以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何？
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。
0187没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 21:47:46.18自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
0188没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 21:54:01.670189没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 21:55:29.770190没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 21:57:49.110191没個性化されたレス↓
2017/12/04(月) 22:00:58.23ほどほどならいいじゃないかな
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