【MBTI】INFP型の雑談スレ その19
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いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
雑談スレッドと題しました。 肩の力を抜いてINFPのみんなで気楽になんでも話し合いましょう
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510089023/ >>580
性格は遺伝より環境の影響が大きいと言われ、サイモンズ式などのようにまとめられている
ある程度の自己が確立したと思う時期で考えるといいよ
20歳をこえるとペルソナの影響が大きいと言われてるから、反抗期から成人までぐらいを目安に環境の影響を考慮して決めるといい 神経系が構築されていく順番というものはひっくり返せないだろうよ。インフラの整備と同じ
その違いをタイプといっているのであって、発達過程でどの要素が大きくなっていくかが環境次第なんじゃないの >>585
参考になりました
ありがとうございます 小学校低学年くらいの頃を想定して回答した方がいいってこと？
家庭環境とか自分の体のこと諸々で思春期以降にだいぶ歪んだ自覚はある >>589 自分はもともとこんな性格だったなーというのが誰しもあるでしょ 英語ではパーソナリティという一単語で表され、もとの性格(人格)のペルソナ(仮面)が存在する場合があると考えますが
日本語では人格と性格を切り離して考える傾向が強く、ユング-マイヤーズ理論の理解を阻んでいるように思います >>589
子供過ぎても環境の影響が大きすぎるし、記憶があやふやで事後情報効果やコールドリーディングにはまりやすい
ある程度ははっきりと思い出せる時期を目処に考えるといいよ あのさこの人毎回言ってること辻褄合わないように思うんですけど
585 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/03/21(水) 23:16:26.44
>>580
性格は遺伝より環境の影響が大きいと言われ、サイモンズ式などのようにまとめられている ←何を言いたいのかな？生来タイプというものの否定？
反抗期から成人までぐらいにならないと確立しないほど自我は不安定なものなんですか？
ある程度の自己が確立したと思う時期で考えるといいよ
20歳をこえるとペルソナの影響が大きいと言われてるから、反抗期から成人までぐらいを目安に環境の影響を考慮して決めるといい←生来タイプというものを否定しておきながら「ペルソナの影響が大きい」状態を自己の確立というの？グダグダじゃない 自我そのものは「自分が自分であるという意識の始まり」だよね
つまり決定因子が遺伝子にしろ環境にしろ、あるいは環境が遺伝子発現のスイッチを押すにしろ、
神経回路構築の基礎を成した瞬間のことを指す
神経回路の構築が成されなければ記憶も不安定なままだから、それ以前のことは覚えていないようになっている
従って思春期を想定する必要はない
というかAC症候群のケースを考慮に入れるとむしろ望ましくない
モラトリアム終了期における「自己像の確立」と自我の目覚めを混同してはいけない よくわからんけどとりあえず昔の自分を想定してやってみたら元々外交47%内向53%でISTPだったのがズレてESTPになった
ちなみに、計画型・探索型っていうのはどこに対応してるの？ここも49%51%で際どい感じ >>597 MBTIでは主機能または補助機能のうちどちらかになっている認知機能(S/N)が◯iになっているタイプをJ、◯eになってるタイプをPとしているね
ソシオニクスという別ツールでは主機能が判断機能のタイプをj、認知機能のタイプをpにしてますね なんかビッグファイブの合う割合が高いとこを取り込んで「探索型」「計画型」なんて名付けただけでそんなに強い意味合いはなさそうよ
もとは システムで動いてるものをバラバラに分解して
なんとかの部品が多いからとか
なんとかの部品がよく働いてるから
タイプはなんとかねって別のシステム名と間違えるようになってるようなテストですよ じゃあどうやって判断するのっていうと、
なるべくシステムが大きくなる前でなおかつシステムとしての形を成し始めた頃に単純化したらわかりやすくなるよね
ってそういう話ですよ
連投すみません 部位にもよるけど神経回路って大人より子供のほうが多くて、脳機能の発達は邪魔な神経回路を減らしてくことだったりするんだよね
幼児期健忘なんかも要らない神経を減らすことの影響だとも言われてる
神経はできてても脳機能ができてないから早くとも10歳ぐらいにしとくといいよ だいたい8歳前後だと言われているね
主機能と補助機能がはっきりしてくる段階で
しかも主機能と補助機能が決まればユング-マイヤーズ理論における16種類のタイプ分けはそこで完了するよね
>>602
＞部位にもよるけど神経回路って大人より子供のほうが多くて、脳機能の発達は邪魔な神経回路を減らしてくことだったりするんだよね
＞幼児期健忘なんかも要らない神経を減らすことの影響だとも言われてる
うんだから数の問題じゃないって。インフラの整備と喩えているよね 「俺は597に答えているのであって逆説の話は聞いていない」からだよね
万事この調子で聞いていないくせにパクりとか何もわかっていないとか中傷行為にしかならないよね >>605 中傷しておいて怒るなとは盗人猛々しいですよ S型は、N型よりもその時々で振る舞いを変えやすい
F型は、T型よりもその時々で振る舞いを変えやすい
F型は、T型よりも生育環境の影響を受けやすい。サイモンズの養育態度の概念が当てはまりやすくなりやすい
N型は、S型よりも、強いストレス環境により思考が極端に歪みやすい。白か、黒か、正義か、悪か、救済か、破壊か、完璧か、混沌か。
これでだいぶ分かってきたのでは？
サイモンズの養育態度を4つの種類と考え、各タイプが受けやすい影響をまとめてみる
※「サイモンズの養育態度」によると、
厳格 →消極的、従順、真面目
放任 →乱暴、不従順
過保護 →神経質、集団への不適応
甘やかし→無作法、無責任
といった性格傾向になりやすい。
各タイプが親などの影響により、そうなりやすい性格は〇 なりにくい性格は×を書いた
続く 【ESTJ】
厳格 →×消極的、〇従順、〇真面目
放任 →〇乱暴、×不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→×無作法、×無責任
【ESFJ】
厳格 →×消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、×不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→×無作法、×無責任
【ISTJ】
厳格 →〇消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、×不従順
過保護 →〇神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ISFJ】
厳格 →〇消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、×不従順
過保護 →〇神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、×無責任
続く 【ESTP】
厳格 →×消極的、×従順、×真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ESFP】
厳格 →×消極的、〇従順、×真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ISTP】
厳格 →〇消極的、×従順、×真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ISFP】
厳格 →〇消極的、〇従順、×真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →〇神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任 【ENFJ】
厳格 →〇消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ENFP】
厳格 →×消極的、×従順、×真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【INFJ】
厳格 →〇消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →〇神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【INFP】
厳格 →〇消極的、〇従順、〇真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →〇神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任 【ENTJ】
厳格 →×消極的、×従順、〇真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【ENTP】
厳格 →×消極的、×従順、×真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、×集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【INTJ】
厳格 →〇消極的、×従順、×真面目
放任 →〇乱暴、〇不従順
過保護 →×神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任
【INTP】
厳格 →〇消極的、×従順、×真面目
放任 →×乱暴、〇不従順
過保護 →〇神経質、〇集団への不適応
甘やかし→〇無作法、〇無責任 609のいうことって全角大文字の人とよく似てるね
デタラメだよ こういう話では……………
無視して良い意見や…………デタラメだと言い切って良い考えなんて…………無いですよ………… と、言い切るのには、何かの論理的繋がりがあるんですか？ 609 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/03/22(木) 02:34:11.61
S型は、N型よりもその時々で振る舞いを変えやすい
F型は、T型よりもその時々で振る舞いを変えやすい
F型は、T型よりも生育環境の影響を受けやすい。サイモンズの養育態度の概念が当てはまりやすくなりやすい
N型は、S型よりも、強いストレス環境により思考が極端に歪みやすい。白か、黒か、正義か、悪か、救済か、破壊か、完璧か、混沌か。
これでだいぶ分かってきたのでは？
サイモンズの養育態度を4つの種類と考え、各タイプが受けやすい影響をまとめてみる
※「サイモンズの養育態度」によると、
厳格 →消極的、従順、真面目
放任 →乱暴、不従順
過保護 →神経質、集団への不適応
甘やかし→無作法、無責任
といった性格傾向になりやすい。
各タイプが親などの影響により、そうなりやすい性格は〇 なりにくい性格は×を書いた
どの定義がどの性質にどのように当てはまるんですか？ その「論理的繋がり」を疑ってみたことはないんですか？ >>620 疑ってみるのを「検討する」と言いますよね あなたには…………自分の…自分なりの考えがないんですか？ 既存の誰かが作った理論を、疑いもなく勉強し、既存の方法で当てはめて、何が楽しいんですか？ >>623 誰かのつくった理論を実証性があるかどうか論理的に検討しています
「疑いもなく既存の方法で当てはめ」ることとすり替えないでください いやむしろその>>623
＞既存の誰かが作った理論を、疑いもなく勉強し、既存の方法で当てはめて、
るのは623なんじゃないかなー
つ>>599-600 実証性を確認済みの、既存の理論しか視野に入れないんですか？
それでは新しいアイディアを受け入れ、新しい概念を生み出す事ができないんじゃないですか？ 次の段階、前の段階、まず基礎を固めてから次へ・・・という発想が、すでに常識に縛られているんじゃないんですか？ 理論を正しく把握しどの概念が何にどの程度どのような理由で一致するのかをはっきりさせるほうが先です
その上で足りないところを新しいアイデアや概念で埋めたり修正していくべきでしょう >>630 およそ学問の体系的理解とはそのようなものです あなたのような確実な考え方も良いですが、極端な考え方をした方が、面白くなるかもしれませんよ
だって、私たちがいくら考えても、考えなくても、凡人には、概念なんて、生み出せないんですからｗ >>633 いまはユング-マイヤーズ理論における概念の適切な把握の話をしています どうせできもしないのに、適切な把握をしようと努力して、もしも出来たところでその先なんて考え付きもしないのに、何がしたいんですか？ｗ >>636 タイプ類型を適切におこなう方法がわかります 分かってどうするの？
タイプ診断を仕事にでもすんの？
間違ってたらどう責任取るの？ 「どうせできもしないのに」は何を根拠に言っているのかな？ >>638 意見交換の場でそれがわかったら何がいけないんですか？その先はあなたに関わりあることですか？ じゃあ何を根拠に「できもしないのには何を根拠に言ってるのかな」と聞いてるのかな？
自分がタイプ診断を完璧にできる人間になれるとでも思ってるのかな？ 間違っていてもわたしはまだ何も金銭的利益を得ているわけではありませんので責任はありません 私もこの板が好きなので
板の一員ですｗ
私の意見も尊重されるべきですよ >>641
＞じゃあ何を根拠に「できもしないのには何を根拠に言ってるのかな」と聞いてるのかな？
根拠にもなにも、文字通り聞き返しているんです >>644 わたしはデタラメだと思いますという意見です あなたが誤りだデタラメだ何だと言うのは結構ですが・・・・・
それなら私や他のみんながあなたをうるさいだの迷惑だの、お前の考えが当たっているか間違っているか、そんな事は知らない、どうでもいい、お前の意見なんて聞かなくてもじゅうぶんだ、という感想を持ち、それを訴えるのも自由ですよね >>648 明確な根拠があればそうですし、叩いたり排除する必要もありませんね 叩いたり排除したりする必要は、無いのかもしれません、でも、いなくなってほしい と切に願う気持ち、それが抑えられなくなった私という存在がいるのです >>650 それはいけませんね。感情に流されて理性的判断が等閑に付されています いなくなってほしいという気持ちを汲んで、わたしは自分で自分のスレを建て、MBTIの4文字もスレタイから外したところへ住み分けしたいと申し出ています
それで充分ではないでしょうか いいえ違います
いえ、それが違うか、違わないか、もはやそういう問題じゃないんです
あなた一人の、心理学板への書き込みによる心理学板の惨状は、あなたの個人的な感情のせいでごちゃごちゃなんです >>651
いつも怒りを抑えられてないじゃないですか それでじゅうぶん、いや、とてもすばらしいです
ぜひお願い致します。
二度と出てこないでください
>>652本当にごめんなさい。
もううざくて泣きそうです >>654 そんなに書き込んでいないし個人的な感情のせいでごちゃごちゃになっているのはあなたの頭の中身のほうではありませんか >>655 そうですね。ごく簡単な理屈の話も通じず中傷ばかり投げつけられて怒っています >>657
それでもいい、構ってしまっている私をあなたと同じだと思う人、私にもイライラする人もいると思うからそれは申し訳ないんだけど、お前のいう通り、お前のせいで俺の頭はぐちゃぐちゃだよもうやめてくれ >>659 こんな砂のお城にこころの拠り所なんか求めるからですよ 心の拠り所なんて大層なもんじゃない
荒らしは荒らしでも面白ければいいんだけど >>661 えー、だって泣きそうで頭の中がぐちゃぐちゃなんでしょ 別に依存してようがしてないだろうがどうでもいいんだよ >>665 じゃあ>>653の提案を受け容れないのはなんでなの
あなたが建ててなくても埋め立てや建てないように諭す方向にすら動かないよね >>667
後半の文がよく分かんないけど、
とにかく決まったスレにだけいてくれたら何も言わないよ >>668 MBTIと銘打った隔離とは名ばかりの実質上の叩きスレを建てるなってことだよ まずMBTIとスレタイに入れてる時点でMBTI関連情報だと属性を認めているし、祭り行為という蛮行をしている時点でMBTIの効果は何もないと自己紹介しているようなものだよね MBTIがタイトルに入ってようが入ってなかろうが関係ないから
じゃあ今俺がスレタイからMBTI外してお前の名前をタイトルに入れてスレ立てたらそこ行ってくれるの？ >>671 ありがとうぜひその方向を推進してください
といっても俺今んとこ成りすまし防止のためのID晒ししか必要ないけどね いや自分で立ててもらった方がいいんじゃないですか
後であーだこうだ言いそうですし >>675
あ本当？ありがとう、早く立ててｗ
WKTKｗｗｗ >>674 俺自分で建てるしいいよ
しばらくはID晒しで埋まるしとりあえずお互い干渉しない方向でいいよね >>679 俺の話したら本人降臨するのと 俺が作ったテンプレなどなど勝手に利用しないでくださいね 分かった テンプレなどなどは勝手に利用しない
あと、まあ時間で言うと1ヶ月くらいか、お前の話をしたらお前が書き込みに来る←これは我慢してくれ
全体にそのルールが伝わるまで、どうしても時間はかかる
少し経てばほとぼりは冷めると思うから >>681
＞あと、まあ時間で言うと1ヶ月くらいか、お前の話をしたらお前が書き込みに来る←これは我慢してくれ
場合によります 669 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:50:09.08 ID:Uc9EuGbn
>>668 MBTIと銘打った隔離とは名ばかりの実質上の叩きスレを建てるなってことだよ
671 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 03:51:59.33
じゃあ自分で好きなタイトルで立てて出てこないで
675 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:57:04.17 ID:Uc9EuGbn
>>671 ありがとうぜひその方向を推進してください
といっても俺今んとこ成りすまし防止のためのID晒ししか必要ないけどね
678 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:59:13.65 ID:Uc9EuGbn
>>674 俺自分で建てるしいいよ
しばらくはID晒しで埋まるしとりあえずお互い干渉しない方向でいいよね
680 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:02:32.25 ID:Uc9EuGbn
>>679 俺の話したら本人降臨するのと 俺が作ったテンプレなどなど勝手に利用しないでくださいね
682 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:07:36.25 ID:Uc9EuGbn
>>681
＞あと、まあ時間で言うと1ヶ月くらいか、お前の話をしたらお前が書き込みに来る←これは我慢してくれ
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