【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/25(月) 06:37:19.28

この人間には心がない

※次スレ
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 00:40:33.09

本回線
眠いので寝ます

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/01(火) 07:44:19.95

夜中パスったID晒しの続き

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/01(火) 07:44:49.18

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/01(火) 07:46:04.16

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/01(火) 07:46:27.73

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/01(火) 07:47:51.93

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/01(火) 07:48:36.00

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 08:00:51.80

INTPスレにちょっと大丈夫かなって人が迷い込んでいて
フリっぺとかがいい方向にフォローしてるけどなかなか伝わらない様子
まあ引きずられないように気をつけて

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 08:02:59.22

迷い込んでいてつってもずっといる人だろうけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 08:49:26.97

時々引き合いに出す
わからないスレでちょうどペルソナだシャドウだの用語使い出した時期に仮面INFJ生来ESTJ判定した多分女の人の件
なんだけど
彼女に「いつものようにわけもわからずごめんなさいって謝るしかなかったけど、ただ怒っているんだなと事実を認識するにとどめたら楽になりました！」と言ってたのに対し
俺ついその先をどうするか考えなきゃみたいなふうに思ってしまって余計な言葉返したなと。
知らず自分のスキーマの押し付けになってしまっていたわけで
ESTJスキーマとしてはあれで正解だったと訂正かけたいのが最近の専らの気がかりなんだけど
伝えるすべがないのでとりあえずここに貼っときます

影響してないといいけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 09:05:02.21

Fe劣って「認められた」を必要とされているに変換して勝手にプレッシャーを感じる癖でもあるんだろうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 09:29:08.78

そう思うのは勝手だけど「それをモチベにしている自分」というのを認識できれば余計な言葉は表に出てこなくて済むようになると思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 17:04:20.11

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/
>>380
＞>>379
＞よくアスペやらADHDあたりが、ショッピングセンター苦手って言うよな
＞情報の取捨選択が下手で処理しきれないらしい

アスペ:こだわるため妥協ができない
ADHD:目移りして選べない
併発:ショッピングセンターでメガネにかなうのものを見つけられない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 17:08:20.57

安定の誤字脱字率に草◯かなうもの
帯に長し襷に短しで買わずにネットでってなることも多い

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 17:32:07.87

＠自分限定
身近な推定ENTPは同じ併発でも目的も忘れて興味のあるところへ吸い寄せられるように赴きガン釘付けになって迷子パターン

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 18:42:43.97

>>205
フリっペってあだ名？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 18:45:56.48

◆xFlivpjPe.Tf

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 18:55:11.65

どこら辺が大丈夫じゃなさそうに見える？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 18:59:24.21

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/
>>367
＞この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
＞方法といえば社会で上に立つことが最もなんだろうけど、必要とされることは辛い　期待を裏切るのが怖いから
＞頭の中だけで小馬鹿にしほくそ笑んでいたい　陰湿で根暗なやつでいたい　今の自分が嫌いじゃないし、そうでなくなるのが怖いから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:10:36.97

至言を拾ったので解説としてつけとく

いじめられっ子ほどいじめっ子を擁護する心理･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1507825721/
199 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/01(火) 08:24:00.40
いじめっ子も同じように負け組
負け組同士で争ってるだけ
勝ち組がそんな無駄な時間使うわけないじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 19:12:28.14

引きずられないように…
自虐的ってことか？　犯罪者っぽい？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:13:10.01

感化されないように

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:20:42.30

タイプがタイプだから手駒にされるみたいなことをつい思われるらしいけど
そんなこと思ってなくて
ただ理論の実践として彼の能開が潰えないよう気にかけてるだけ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:22:35.66

お前らのこともそうだし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:23:59.70

ラポールがとれないから残念ながら俺にできる仕事はないけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 19:26:07.27

風呂だし中座するよ
また～

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 20:25:07.57

手駒か　確かにな
自分はそもそも表立って有効活用したいと思ってない
どうしても顕著になると他人と比較しちゃうでしょ
怖くて見たくない
そもそも行動を起こして失敗するのが一番怖いのかな
プライドだけは高いからそれこそ絶望すると思う
認められたい自分もいるんだけど、エネルギーが圧倒的に不足してる感じ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 20:44:42.98

チームになってなんかしようとするときに配置考えたい側の人間というだけで
そもそもチームになってなんかしようという話にもなってもいないんだし手駒も何もない罠

安心汁

>>224 よく言ってるけど
誰でも間違うんだよ
理屈で動かない人たちが存在するのだから現実は理屈通りに動かない
自然の摂理だって未検討の材料が１つでもあれば空論と化する
その未検討の材料を把握できるかどうかはあなたの責任ばかりじゃないわけだし
観察力ひとつとっても得手不得手がある
その得手不得手だっていまは大人になってしまったからイチから伸ばしてる猶予はなかなかないけど
もともとは誰もが小さい頃からトライアンドエラーを繰り返して能力伸ばしてたわけだし
上を目指すのと失敗は常にセットだよ

だから間違えることは恥ずかしくない
恥ずかしいと思う気持ちをモチベーションにすればいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 21:21:14.87

恥ずかしいというよりは、藁人形でも持ち出したくなるようなどす黒い感情だが
相手にも否がある可能性は逃げ道として受け入れることができる
結局のところ今の科学や何かじゃ人の能力は正確には数値化できないのだから上であれ下であれどうしようにも証明できないことを理解している
それでもなお確かに存在する能力差に拘って、自信を過剰に持って失ってを繰り返す
プライドが全行動を支配している気がする
警鐘を鳴らしてくる
自分の特徴を活かすことで得られるものはあるのか
自分自身を失ってしまいそうな気がする
工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 21:37:10.76

>>226
＞結局のところ今の科学や何かじゃ人の能力は正確には数値化できないのだから上であれ下であれどうしようにも証明できないことを理解している

それ言い訳
把握できる範囲のことまで勝手に否定しないように

＞工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）

WAIS受けたことある？作動記憶や処理速度のほうが他の項目より高かったら確実にS型だからその路線の作業性スペシャリスト目指すのが向いてると思うけど
逆なら
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/
>>327
＞不器用なので他の人が自然にこなせることも一生懸命やってやっと並み以下
＞「普通」に疲れ果てて休んでいると「やればできる」「みんなも辛い」が飛んでくる
＞でも試しに
＞「自分は手先を動かしたり苦手で楽しいアイディアを考えるのが得意なんだよね」
＞って伝えてみた
＞特に何も変わらなかった
＞でもそれを伝えられただけで気持ちが軽くなった

この路線でいったらどうでしょう
アイデアを出してできれば雛形をつくってみるほうの

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 21:54:42.98

>>227
把握できるかね　IQかな　他にあるならかなり興味あるので知りたい

紙捨てちゃったからあやふやなんだけど処理能力低い　動作性が死ぬほど低い
一回目が中学か高校のときなんだけど相当に凸凹だった　迷路？注意力だかが高めだったよ
考え方はS寄りだと思う　道具とか工夫は好き　効率があがあるから　地があまりにも不器用だからな　例えばスポーツのテストだと学年は愚か700人ほどいる学校内で最下位を争ったレベル
かといって頭はかたくアイデアが得意とか感じたことはない
能ないじゃねえの…

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:10:13.96

・WAIS3(知能テスト/認知力測定)項目対応
各機能の特性が発揮されやすいと思われる項目
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:言語側社会性 Fe-Fiの対置関係又はTe-Tiの対置関係
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:非言語側社会性 Fe-Fiの対置機能又はTe-Tiの対置関係
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Se
記号:Si

というふうに見てます
組み合わせは解きかたに違いが出るかと
とにかくピタっと合うとこ探していくのはSi-Ne軸
全体からどんなとこが合いそうか類似性を探して寄せていくのはSe-Ni軸だと思うけど
これ安定しない項目ってことで次ver.から削除される予定だそうです

聞いた感じN型ではあるかと思うけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:12:40.05

注意力高めならSe-Ni軸のほうかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:19:15.37

二回目受けた時紙下さいって言ったのにIQを、しかも口頭でしか伝えられなかったんだが嘘つかれたのではと本当に心配　内容にも触れずに「確かに少し苦労するかもしれませんが」だったかな
単語と知識が低いのにかなり言語に寄ってた記憶があるから類似理解だったかなあ
絵画二種は相当苦手

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:28:17.30

共感性については小さい頃からどんなふうに評されてます？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:33:02.47

どっちだ？
受け身なのか尊敬語なのか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:34:39.95

いや悪い無知なもので共感性って単語がもしかして心理学周辺では使われてるの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:35:57.81

受け身受け身
あなたは人の気持ちがわからない子ねとかそういう大人からの叱咤や評価
受けて凹凸にもかかわらずASDという診断がおりてないとこみると INFJのセンが濃いかな
16歳未満ならWISCというやつだけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:43:28.68

かなり低いね共感性

ISTP過去漁ったら生まれて初めて自分がいると思ったんだがあれは…
INFJも見てみる　でもJは絶対にないと思う　

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:48:14.56

ISTPスレには推定ESFJが居住してるから。。
共感性低いのか、もともと周りの目は気にするほうでしたかしないほう？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:51:58.79

気にしない方かと
割と小汚い（なんか自分でこの単語を書き込むのは流石に抵抗を感じるか）

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 22:54:40.50

計画性と呼べる計画性が皆無
ギリギリにならないとやる気が出ない
目標何それ美味しいの
遅刻だけはしないように心掛ける（時々は寝坊する）くらい
計画に興味がない≒Pって訳でもない？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:54:54.22

INTJのほうかな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 22:57:22.06

>>239 必要性を感じないことには計画性を持たせてやる価値を見出しませんので動きませんってことじゃないの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:02:28.02

Niの計画性て物事の順序とか段取りとか系統立てて構造的に考えるとかそんな意味だから
タスクスケジューラ的なのはSiのほうだか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 23:06:02.62

必要性を感じたら動くと思うけど経験不足により時間調整が合わなかったり詰めが甘くて失敗しそう
というのも立てた試しがないな…
まず面倒くさがり故そこまで奮い立たせるものが死ぬ迄に目の前に現れないかと

何か拘束されてる感が嫌だね　例えば義務で決まってるものに合わせるのは楽だとは思うけどプライベートは凄く抵抗を感じる　明日の予定は明日決める　明日の仕事の時間は寝る前に確認するタイプ　目標に関しては自分にとっては意味をなさないものと思ってる
予定は未定を地で行く気がする　違うかなあ　

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:13:30.35

Siがいちばん弱いので
期限とか時間感覚からは遠いと思う
あれをああしたいとかこれから先はこうなるだろうという見通しはなんとなく持ってるほうかと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:15:27.88

あとマルチタスクが苦手という特徴

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 23:23:41.01

infj流し読んでるけど全く違うのな
istpの共感は何なんだろう

ヒントになるかわからないけど変な特徴上げる
倫理観とか社会性とか道徳観が限りなく0に近いほど削げ落ちてる
将来のためとかそういったものが面倒くさくて今さえ良ければと考える
好きなことは好きなようにやるけどそうでないことは最小限で済ませてる
人の名前が極端に覚えられない　興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない
休日などよく何もしたくなくなって死にたくなる
数学と科学が好きで国語は漢字と文法が好きで英語は文法が好きでそれ以外苦手という極端な理系
キョドる、吃る

マルチタスクは苦手だ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:29:28.76

Niユーザの計画性ってものっそいざっくりしたものでしかないから。
切り替え下手だから期限切られたり時間内にとかイヤだよね
事情がついてこないと達成したことにならないわけだし
INTJでは納得しない？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:31:24.17

>>246
＞休日などよく何もしたくなくなって死にたくなる

脳波が忙しくなりやすいのでやたらと休息要ります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/01(火) 23:38:30.02

あらゆるところが人とずれていると感じるんだけどこのタイプの人は基本寡黙で接する機会がないから必然的に孤独に感じるのかな

読んでみてからだな　ネットで最も信頼性あるのを探すとしたら情報量の多い寄与大掲示板くらいしかないと思うし逆に言って判断するのにそれくらいしかない
ただネットに出回るテストの数々はそこまで適当なものなのかと驚く
sn以外極端に振れてたよ、あれ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:41:28.22

そんなもんです質問紙なんて
基本「自分こういうつもりだ」の反映でしかないし
質問の受け取りかたもさまざまだし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:44:23.96

>>249
＞あらゆるところが人とずれていると感じるんだけどこのタイプの人は基本寡黙で接する機会がないから必然的に孤独に感じるのかな

ものごとの類似性を把握するんだけど、抽象性が高いから具体性に目のいきやすい多数派の中では浮くんでしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/01(火) 23:56:13.52

モバイル確認ー

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:03:03.64

当てはまるのか言葉選びのせいかは分からないけどしっくりくる、それ

正直Jの疑いが晴れない
fjよりは大分読みやすいスレだとは感じるんだけど
計画を立てる以前にやめるタイプなんだよな　見てて違うな、と思う
ビジョンという言葉を使った試しすらない
申し訳なく感じるが納得できる情報がまだ集められないのでまだそれを信用することができない
医者行くか自分で納得する情報をみつけるしかないらしい

全く関係ないが目にして思い出したけど右脳左脳のテストをするとこれも振り切ってた覚えが
計算の方
科学的なものがないどころか心理学関係ないんだってね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:13:03.32

右脳左脳のテストは関係ないんじゃない？
計算のほうってクレペリン検査？あれこそS機能測定みたいなもんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:14:04.84

読んでるか知らないけど正反対に感じる父親にやらせたらENFJだった

言葉を情報として捉えてるからSかなーと思ったりしてたり

なんかいろいろ教えてくれたのにすんません
死にそうになった時でも医者に行って診断できるか聞いてみる
滅多に医者に頼ることはないんだけども　放置型

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:19:02.08

計算の方っていうのは右脳左脳でいう計算する方だと、左脳になるのか
左脳に偏りまくってると良いたかった　初めからググるべきだった
そろばんやってたから計算自体の速度はどうなのか定かじゃないけど、マルチタスクが苦手だからいっぺんにいろんなこと考えて優先順位遅くなって結果遅めになる
情報処理が不得意だったのをはっきり思い出した　「あ」と「1」の羅列のやつだったかな？
逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:24:50.70

>>253
＞fjよりは大分読みやすいスレだとは感じるんだけど

INTJスレだってウェブ診断なんだもの...
INTJてヌボーとしてると思うよ
ビジョンとかいった言葉は意識高い臭すごいよね。青いというか、ちょっと使うの躊躇うような言葉

>>256
＞逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった

語音整列やね
まあ。法則性がある考えかたを好むあたりとか
>>246
＞数学と科学が好きで国語は漢字と文法が好きで英語は文法が好きでそれ以外苦手という極端な理系

知識より類似が強いっていうのがポイントでした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:28:00.16

>>256 訂正どっちも作動記憶といってSi機能のテストなんだけど
＞情報処理が不得意だったのをはっきり思い出した　「あ」と「1」の羅列のやつだったかな？

こっちが語音整列
＞逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった

こっちが数唱
確か。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:30:28.32

面白いほど自分の特徴と似てて考え方そのままなんだけどどこか野生的というか運動神経良さそうな雰囲気は微塵も合わないのがstp

かなり特徴似てるんだけどこねくり回し過ぎで事実とずれていくように感じて根っこの違いを感じるのがntp

とりあえず居心地の良さを感じたのはntj

stj辺りも覗いてみるかな　Eはありえないのではと fも理屈で考えてるから違うのではと

知識より類似、法則性、公式
暗記は不得意　理科は好きだからすいすい覚えられたけど社会は絶望的で学年最下位常連でした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:35:33.79

>>256
＞計算の方っていうのは右脳左脳でいう計算する方だと、左脳になるのか
＞左脳に偏りまくってると良いたかった　初めからググるべきだった

https://works.sagooo.com/kobuta/2761/

これみたいな話？デタラメだけど...

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:37:49.11

全部穴埋めて8/140ということもあった
記号選択問題出さないのが悪い
興味ないことはとことん受け付けないんだよな　覚えようといくら頑張っても体感理科の10倍はかかる　面白く全くないので眠くなるという相乗効果
動作性が死んでいるせいか書くとか聞くとか映像記憶とかが出来なくて、読んで情報を暗証する方法が最も早く覚えられていつも読んで覚えてたからなお面白くないと眠い
結果諦めるしかありませんでした

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 00:43:28.17

そうそう、こういうやつ
http://braintest.sommer-sommer.com/ja/
人間も犬とか動物も右利きに偏ってるから何かしらの因果関係があっても不思議ではないと思うけど科学的根拠がない今はまだ出鱈目と呼ばれて否定できないね
まあでも右左は置いておいても得意不得意とか重きをおいている部分とかのちょっとしたヒント、何かのきっかけにつながるかもしれないという意味では悪いものてはない
血液型みたいなさ
で、確か94%6%とか出たんだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:53:30.12

Niが発達すると同時にNeもミラーで育つから好奇心動機性にはなんの不思議もないけど
不均衡な発達は環境による抑圧のせいなんかな
>>246
＞人の名前が極端に覚えられない　興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない

>>246
＞倫理観とか社会性とか道徳観が限りなく0に近いほど削げ落ちてる

でも理解の得点してるんですよね。常識はある。従うかどうかは別として

＞将来のためとかそういったものが面倒くさくて今さえ良ければと考える

疎外感のためでしょうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:57:43.56

>>262 だって言語野って右脳にもあるわけだし。それぞれの機能がミラーリンクしながらモザイク状に組み合わさっているということにはなるでしょうけども

言語イコール左非言語イコール右というのはデタラメですよ
行列推理は非言語だし計算もするよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:58:23.81

あっこっちのID本回線のほうね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 00:59:09.54

しかも「推理」だから論理性だし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:10:17.16

まあ。あの右脳左脳はものの喩えであって実際の右脳左脳とは関係ないですね...

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/02(水) 01:13:34.73

ちょとID晒し作業します

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/02(水) 01:14:03.11

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/02(水) 01:15:26.90

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/02(水) 01:15:49.65

本回線

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:16:07.61

僕からしてみればこの上なく現実的で効率的な生き方をしていると思っている
生きることに意味はなく死ぬために生きるようなものだけど死ぬほどのエネルギーがないからなるべく楽して生きる→楽しく生きる=快　
幸福度と言う　「終わりよければすべてよし」あれは苦痛を全部ごまかすための欺瞞だと思ってる　判断するのは合計値でしょうと思う
ならばその場その場で大きく転落しない程度に目前の快だけに向かって放浪者のようにふらつくのが一番気楽だと考える
苦しみ合ってこその楽だというが、そんな継続力ないし大きな幸せでも苦と差し引いた際実際のところマイナスになっているのにも関わらず過去の事と非効率をごまかしているようにすら思える
今だけを生きた方が、いい人生と言えると思うんだよね　だから勉強なんてせずに若いからこそのめり込める遊びとか目一杯した方がいい　僕みたいに将来になんの希望も持っていない人間ならね
で、だからといって酷い危険は侵さない　絶望と直結する行動は単純に嫌だし
例えば常識　最低限の愛想笑いと挨拶をしておくだけで馴染まずとも今の世隔離されない
そこを不要なものだからと理論に振り回されてムッツリしようものなら会社にいることすらままならなくなるだろう　おはようございますの一言で会社にいられる
酷い危険は侵さないけど、自分の経験のみで判断して他人から見たら考えるべきだって行動をとることがあったな　これは2ちゃんとか見て初めて気が付いたんだけど
楽観的なのか、他人が悲観的なのか、分からないけどもリスクの許容が広いのかも
ちょっとしたリスク、ちょっとした少数の意見なんかは無慈悲に切っていくタイプ　石橋を叩きすぎる人とは相性が悪くイラッとする
基本ネガティブなんだけど変なところで楽観的

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/02(水) 01:16:32.26

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/02(水) 01:18:31.94

っとおお、送信したら長文バアアアンでびびった
迫力あるね

モバイル

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:20:40.66

そっちもこだわるな…
いや自分も盲信したりしてないしだから「全く関係ないけど」とか伏線張ったわけで
面白いかなとは思って、さ

あれ、途中で文切ったら何書こうとしてたのか忘れちゃった…

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:21:54.19

>>272 荘子をどうぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:23:18.07

>>275 こだわってないよ。もうだいぶ旧い考えかただからさ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:24:04.11

どうして相談してるんだって話だけど妙に満足してしまっている自分もいて、上を妬む自分もいて、起伏が激しくて中で常に葛藤してる
現状が好きなのか嫌なのかよくわからないんだけどその時その時の心のコンディションで左右されるほど不安定なんだよね
考え方すら変わるからある種多重人格なのかな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:24:45.12

高校の生物でやったと思うけど
脳領野の話は...

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:26:04.74

>>278 Ni思想を代表するような荘子を読めば自分がNiユーザだってのがきっと理解できると思って

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:27:42.10

お勧めしました

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:29:34.27

物理先行だったぜよ
あと中退

書きたいこと思いだした
大したリスクを気にしないし、もし仮に発生したら発生したでそれでいい
自殺願望持ち続けてるからそれだけのエネルギーを発生させる外的要因を待ち続けてる

自殺だの黒い感情だのを使いまくるけどここらへんを何も気にしないところが欠けてる部分だな、と

自殺願望持ちやすいのはどのタイプ？infj？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:30:41.91

>>280
なるほ
とりあえずWikipedia読む

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:33:22.30

>>282 生まれてきてよかったとか思った瞬間はないの？
さっき言ってた物理や科学の法則性に感動したときとか
もうヒトはイヤ？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/02(水) 01:36:42.28

>>283
気に入ったら本も買ってね
よくわからなかったら意識と本質あたりを読んでからにすると分かりやすいと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:41:13.42

荘子と意識は直接的には関わりないんだけどね
パラドキシカルなあなたの人生観がよく合うと思って

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:43:38.00

別に今は死にたくて仕方がないんじゃない
一時的には生きててよかったと思う瞬間もあるさ
けど冷めた目で見れば一時的なものでしかなく、ただのそれでしかなく、同時に苦が存在する
こんなこと繰り返すのが「退屈」というのが一つ　命惜しい子にとって見ればとんでもないことだろうけど逆の人もまた同じなんだよ
もう一つはあっちでも書いたけど嘔吐恐怖症だね　それと病死の場合苦しむのが怖くてたまらない
死に対する恐怖はないから、病死以外の方法て死にたい　いつ死ぬかは予測できないけど、そこは目測になるけど適当に中年あたりで
積極性のない自殺だからこれはどんな説得でもひっくり返りそうにない　吐くのは怖すぎる　ウイルス製胃腸炎とかなったら絶対飛び降りる　流行時期は毎回怯えてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:46:04.62

興味ある
本屋でも寄って立ち読みしてみるかな
無為自然って格好いい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:46:43.49

もう少し警戒心みたいのをユルッと解くといいよ
苦しいのも生きてる証拠だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:48:18.78

>>288 よかった嬉しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:51:35.92

警戒心ね
自分は期待を何度も裏切られ期待をしなくなったけど考えてみれば、負の期待、とでも言うのかな、警戒もする必要ないかもな　物理的な準備は別として、心に準備は無い方が合計値としてプラスかもしれない
恐怖症無いに越したことはないからな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:55:25.16

何があったのかは知る由もないけど生まれもった能力と環境との軋轢の狭間で苦労なさったことと思います

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 02:06:37.53

わっしょいと持ち上げたなおい
生まれ持った性格は間違いないけど環境の方はあまりにも幼稚
父親の相性激悪な言動のせいで「買ってくれる」と何度勘違いしたことか
「許可してくれる」何度勘違いしたことか

少し重いのだと人間関係、友達かな　これは全部自分が悪いんだけど
対面だとそうでもないんだけど筆談だと不安定さが顕になってほとんど八つ当たりみたいなことをして連絡をほとんど取らなった…と言うことが何度かあった　それも全部自ら拒否　一方通行
それまでに見せた稚拙さ、自分の低さ、そういった感情で身勝手にもかたく拒否した　もう友達を作らないこともかたく誓った　自業自得の酷い話だ
自分のためにも人のためにも関わらない　自分に、周囲に期待しない　期待して得られるものは何もないから　だからこそどこかで転がってくる幸運に期待する弱さがあるかもしれないけど、過去の自分が否定できるから　頑固だから　退屈って感じるのかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 02:36:07.39

mbtiに関しては素直じゃないのとインターネットの情報ということで自分はわからなくなってしまったが色々学べた気がする
2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、所詮はネット、多数だからこそ全体の流れで勝手な解釈が進んでいる可能性も十分にあるしね、信憑性には欠ける
そこを信じるのも思い込むのも否定するのも個人の匙加減だと思うけど

自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う
いかんせん消極的、休日を壊されたくない、金がかかる、何より人に頼るのが好きじゃないから多分いかないんだろうけど
理解が深められて良かった
長々とどうもでした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 07:58:45.41

>>294
＞自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う

こういうこと直接やってるクリニックはないと思うけど、、発達関連の先生はタイプ論知ってたりするので聞けば何がしか参考になる意見をもらえる確率は高いと思います

＞2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、

なんにせよ関わる人のあらゆる立場から匿名なりにタダで提供されるあらゆる情報交換の場ではあります...

当方といたしましても INTJにもいろんな人がいることを考えるよい機会となりました。ありがとうございました
おつかれさまでした

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/02(水) 09:35:19.22

「タイプ論」買ったよ
縦書きで字が小さい、、、目がしばしばする
とりあえず354p第10章タイプの一般的説明から読んでみてるけど読む人選ぶ本
「MBTIのいざない」でも相当わかりずらかったけど輪をかけて文体が難しい
図説、、、図説をください

「内向型の人は客体を無視する態度をとる、
すなわち彼がいつも配慮しているのは、
結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」

日本語で、、、日本語でお願いします
気長に読むよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 09:55:07.33

>>296
＞結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
＞それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」

リビドーは狭義にしなくていいよ
コミットメントというか、外界から事象による干渉を受けると当然それなり影響を受けるわけだけど
内向型の人は内界にできあがった自分の世界がむやみにいじりまわされるのを嫌う
そんな感じのことをいってます