【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/25(月) 06:37:19.28

この人間には心がない

※次スレ
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:33:22.30

>>282 生まれてきてよかったとか思った瞬間はないの？
さっき言ってた物理や科学の法則性に感動したときとか
もうヒトはイヤ？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/02(水) 01:36:42.28

>>283
気に入ったら本も買ってね
よくわからなかったら意識と本質あたりを読んでからにすると分かりやすいと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:41:13.42

荘子と意識は直接的には関わりないんだけどね
パラドキシカルなあなたの人生観がよく合うと思って

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:43:38.00

別に今は死にたくて仕方がないんじゃない
一時的には生きててよかったと思う瞬間もあるさ
けど冷めた目で見れば一時的なものでしかなく、ただのそれでしかなく、同時に苦が存在する
こんなこと繰り返すのが「退屈」というのが一つ　命惜しい子にとって見ればとんでもないことだろうけど逆の人もまた同じなんだよ
もう一つはあっちでも書いたけど嘔吐恐怖症だね　それと病死の場合苦しむのが怖くてたまらない
死に対する恐怖はないから、病死以外の方法て死にたい　いつ死ぬかは予測できないけど、そこは目測になるけど適当に中年あたりで
積極性のない自殺だからこれはどんな説得でもひっくり返りそうにない　吐くのは怖すぎる　ウイルス製胃腸炎とかなったら絶対飛び降りる　流行時期は毎回怯えてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:46:04.62

興味ある
本屋でも寄って立ち読みしてみるかな
無為自然って格好いい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:46:43.49

もう少し警戒心みたいのをユルッと解くといいよ
苦しいのも生きてる証拠だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:48:18.78

>>288 よかった嬉しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 01:51:35.92

警戒心ね
自分は期待を何度も裏切られ期待をしなくなったけど考えてみれば、負の期待、とでも言うのかな、警戒もする必要ないかもな　物理的な準備は別として、心に準備は無い方が合計値としてプラスかもしれない
恐怖症無いに越したことはないからな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 01:55:25.16

何があったのかは知る由もないけど生まれもった能力と環境との軋轢の狭間で苦労なさったことと思います

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 02:06:37.53

わっしょいと持ち上げたなおい
生まれ持った性格は間違いないけど環境の方はあまりにも幼稚
父親の相性激悪な言動のせいで「買ってくれる」と何度勘違いしたことか
「許可してくれる」何度勘違いしたことか

少し重いのだと人間関係、友達かな　これは全部自分が悪いんだけど
対面だとそうでもないんだけど筆談だと不安定さが顕になってほとんど八つ当たりみたいなことをして連絡をほとんど取らなった…と言うことが何度かあった　それも全部自ら拒否　一方通行
それまでに見せた稚拙さ、自分の低さ、そういった感情で身勝手にもかたく拒否した　もう友達を作らないこともかたく誓った　自業自得の酷い話だ
自分のためにも人のためにも関わらない　自分に、周囲に期待しない　期待して得られるものは何もないから　だからこそどこかで転がってくる幸運に期待する弱さがあるかもしれないけど、過去の自分が否定できるから　頑固だから　退屈って感じるのかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 02:36:07.39

mbtiに関しては素直じゃないのとインターネットの情報ということで自分はわからなくなってしまったが色々学べた気がする
2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、所詮はネット、多数だからこそ全体の流れで勝手な解釈が進んでいる可能性も十分にあるしね、信憑性には欠ける
そこを信じるのも思い込むのも否定するのも個人の匙加減だと思うけど

自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う
いかんせん消極的、休日を壊されたくない、金がかかる、何より人に頼るのが好きじゃないから多分いかないんだろうけど
理解が深められて良かった
長々とどうもでした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 07:58:45.41

>>294
＞自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う

こういうこと直接やってるクリニックはないと思うけど、、発達関連の先生はタイプ論知ってたりするので聞けば何がしか参考になる意見をもらえる確率は高いと思います

＞2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、

なんにせよ関わる人のあらゆる立場から匿名なりにタダで提供されるあらゆる情報交換の場ではあります...

当方といたしましても INTJにもいろんな人がいることを考えるよい機会となりました。ありがとうございました
おつかれさまでした

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/02(水) 09:35:19.22

「タイプ論」買ったよ
縦書きで字が小さい、、、目がしばしばする
とりあえず354p第10章タイプの一般的説明から読んでみてるけど読む人選ぶ本
「MBTIのいざない」でも相当わかりずらかったけど輪をかけて文体が難しい
図説、、、図説をください

「内向型の人は客体を無視する態度をとる、
すなわち彼がいつも配慮しているのは、
結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」

日本語で、、、日本語でお願いします
気長に読むよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 09:55:07.33

>>296
＞結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
＞それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」

リビドーは狭義にしなくていいよ
コミットメントというか、外界から事象による干渉を受けると当然それなり影響を受けるわけだけど
内向型の人は内界にできあがった自分の世界がむやみにいじりまわされるのを嫌う
そんな感じのことをいってます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 10:07:14.01

フロイト風にやると例えば
外向型:ねえねえ～あたしあなたのこともっと知りたいんだけどぉ～(ヤりたい！)
内向型:え...いえいきなりことおっしゃられましてもまだ日が浅いわけですしおすし(余計怪しいわ！)
みたいな

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/02(水) 10:23:21.63

あーなる（下ぉ）
解説ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 10:33:44.07

>>296
文体じゃない、単なる下手な翻訳。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 10:36:25.05

じゃあ>>300が翻訳したら？抽象論なんてだいたいこんなもんよ

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/02(水) 10:43:58.71

>>300
翻訳本の専門書って大体こんな調子の初見殺しでやられる
漫画でわかるタイプ論希望

>>297
ユング語がわかったら結構読めそうな気がしてきたよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 10:49:10.76

翻訳が不適切で壊れてるとこは往々にしてあるけど
>>296に挙がってる文に関しては問題ないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 10:52:12.36

ユングも自分の言ってることの伝わりづらさを充分認識しているので
同じことをケースごとに丁寧に解説してる
論法は同じだからパターンがつかめれば一気に理解できるよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 12:37:13.78

407 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/02(水) 11:55:09.28
気質としてのタイプを変える必要はないと思うが、
スキルとして他の心理機能を身に付けておくのは役に立つはず、と思ってる

例えばTiも大事だけど、場合によってはTeが求められることもある ←対置関係だからTiが作動すれば自然とTeも作動するようになってるよ。特段の抑圧がない限り

あるいは求められなくても自分が楽になることもある

さてさて「天才はなぜ偏っているか」という問題

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 12:39:19.14

↑【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/

にあるレスの添削ね
言い換えれば「天才はなぜたいがい偏屈なのか」

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 12:47:39.93

（十分に気付かれているかもしれませんが重度の構ってちゃんです　レベル85くらい
リアルの人間関係を拒否してるから飢えてるのかな　あと疑問は引きずるタイプ）
今一度考えるために聞きたいんだけど、PでなくJと判断した理由は何？
あと別の質問でTi,Te自分はどっちだろう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 13:08:21.69

>>304 >>294氏と同一でいいかな？
Jというのは主補にくる認知機能が◯iのタイプをJと表記しているんですね

＞Niの計画性て物事の順序とか段取りとか系統立てて構造的に考えるとかそんな意味だから

あなた的な体感としては「頭かたい」(Teを頼るため他人の考えかたをとりこむ形態がそう思わせる)とか「シングルタスク」といったあたりにあらわれるかと思います

>>307
＞リアルの人間関係を拒否してるから飢えてるのかな　あと疑問は引きずるタイプ）
＞あと別の質問でTi,Te自分はどっちだろう

Teですね。補助機能Teが利き手になっていて、ミラー機能がTi
特に抑圧がなければ8つの心理機能のうち、4番めくらいに得意な機能ということになります

*>>292でいったのは、心理機能的にアンバランスな発達をしていることになるので、何がしか抑圧を受けたり渇望を満たされない環境での生育歴がうかがわれるからです
ご自身がおっしゃるような症状のあらわれもそのひとつかと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 13:11:30.54

ごめん安価ミス>>307 です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 13:12:53.15

>>308
＞◯特に抑圧などなければ8つの心理機能のうち、(Tiは)4番めに得意な機能ということになります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 16:37:23.60

W_Fei_hung

バカはすぐ怒る。

バカは感情で断絶する。

バカだから他人の考えを感情で否定する。

バカは論理的じゃないので、古い考えの中に本質があることがわからない。

バカは学習できない。

バカはバカのまま。

http://bystrousky.blogspot.jp/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 17:17:31.79

森次氏は俺の同類かもしれないね

発達障害がなぜ動言有意差により「障害」とみなされるのかについて生育歴からの心理学的説明をおこないました

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 18:01:19.86

抑圧…父親が口うるさかったことか…？

とにかくありがとう　気が向いたら本なり買ってmbtiについてもう少し知ろうと思う
だいぶスッキリした　

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 18:59:54.36

うーん？旺盛な知識欲を抑えつけられたとか、買うと約束してもらったものを買ってもらえなかったりしたとか？
ログを拝見していると、いろいろ。
なんで言語だけっていう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 21:38:01.62

買うと約束して…は2,3度ある
一番ストレスを感じたのは、これというよりは兎に角うるさい上に考えがまるで理解出来なかったこと
けれどもその程度のことなら誰しもが経験するのでは、と勝手な常識で思い込んでいたけど違うのかな

思い出し思い出しで書き並べてみる
なお、一時的なものもかなり多い　これそれが思い出したように選ばれて命令してくるイメージ

勉強をしろ─やれば集中できたし、大嫌いとかそういうたぐいの物ではなく面倒くさかっただけ
ただ同じことを何度も繰り返すし話が飛び回って長い長い　成績が落ちたときには毎日ワーク進める量を決めて（量は多くない）見せろだのやや過剰

手伝いをしろ─一週間に一回トイレの掃除をした　自分の部屋の掃除もさせられた

目標を立てろ計画しろカレンダーに書き込め手帳を持て─紙に目標書かされて貼らされた
全く達成する気がないし（父が見ているのである程度高い数字を書かなければならない）部屋に貼るとかダサすぎだとその頃の自分は思っていて嫌だった
一日の時間スケジュールを書かされた　毎日ではなく、休日、平日、習い事の日の起きる時間寝る時間自由時間…みたいな
したいときにするタイプだから全く意味をなさなかった　面倒だった

メモを取れ─これは取るべきものだとは思うんだけど怠け症の僕には無理だったな

服を管理しろプリントを管理しろ整頓しろ─3日で腐海の森をつくりあげる実力の持ち主　まどろっこしいったらありゃしない　父は身なりにこだわって服にもうるさかった　自分はどうでも良いのだが

友達を作れ─小学生のときに言われた　期限まで決められた　今考えるとこれは酷い

先生に聞け─勉強関連なんだけど成績が芳しくない時など勉強方法を先生に聞けと　そして報告しろ
中学のぱっとしない浮いた子が職員室に入り「どうやって勉強すれば成績上がりますか」
ハードルの高さを理解していたのだろうか　僕の性格を分かっていなかった
今考えれば嘘付けばいいのに、と思うんだけどそれ以上に親が怖かった　自分嘘付きで親によく叱られてたのもある

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 21:38:22.79

これ以外も色々あるのだけど関連性を考えるに積極性を持つことがとても多い
あと社会性だの努力だの根性だの、僕の興味のないものばかり好きな父親だった
関連性がありそうに見えるけどずっと幼い頃から興味なかったから元々か、加速したか

中学のときに生徒会に入れさせられたな　高校のは嘘ついて逃げたけど
よくげんこつされた　嘘言ったりデタラメ言ったり約束破ると
げんこつから途中で（げんこつしても効果がないということで）スクワットに変わったときも腕立て伏せに変わったときもあった　結局げんこつも衝動的にするというあの感情人間

高校過ぎたあたりから段々と落ち着いていったかな
自分に非があることもかなり多い　元々小うるさかったから加速させたかも
がしかし説教の仕方にも問題があったと思う
根本的な考え方の相違と、話し方
「できるできないではなくやる」「絶対」「男に二言はない」「周りに迷惑」「本気になれ」「根性を見せろ」
まずここから共感が出来ない

で、話し方が駄目　まるでまとまってない　僕は情報だけが知りたいのに親はメッセージばかり伝えようとしてくる上に矛盾した例を飽きるほど上げてきて自分から脱線し始める有様
10秒かけても10分かけても僕の受け取り方は変わらなく、ただただストレスを感じる　ぼーっとしていると話し聞いてるのか！だよ
次のテストのために毎日ページ数を決めてワークを進めて。サボるから毎日見せて
これで足りないのなら、反省させるために話してもいいから簡潔にしてくれと
内容に納得でき尊敬できる親だったら何か違ったかもしれない

素をより極端にした効果があるかもな、親に
面白いほどに正反対
幼稚園の頃に叱られた記憶はなくて、幼い頃からずっと変な人で小学校入ってすぐに精神科がどこかに連れて行かれたことがあった　社会他に興味なかった　正反対なのは元々低かったそれを顕にして特に積極性とか根性のたぐいの否定を加速させた…というのが確率高いかな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 21:38:50.11

もう一つ
「買っていい？」「いいよ」と「買って？」「いいよ」どちらもある　
いざとなると条件をやたら出してきた　あとは直前まで誤魔化してためらってやっぱり駄目です
子供がお金使うことに関して非常に躊躇う
ものが一番ほしいのって子供の頃であって、期待を無残に裏切られたときの悲しさを父親は知らない　自分でよく言ってるけど何でもお爺さんが買ってくれたそうである
「大人になってからどうしても欲しいって気持ちが分かる」今考えるとどんな皮肉だよって言う
とまあ大袈裟にしてしまったが父親が知る知らないは関係のない話で元々お金に厳しいからその過去に関係なく買う約束は裏切られたと思う
普段の父の説教もだし、「お金を使ってはいけない」もそう　
それらを実行し苦しみを味わうことで、果たして意味が生まれるのか（昔から損得、プラスマイナス、特に金銭的価値で物事をはかっていたので、ここでの「意味」というのは「得」）この疑問は大きかった
周りの子のやらないトイレ掃除をして、友達づくりをして、ゲーム機を持たずに我慢して（父は相当ケチ　お古のゲーム機や共有のゲーム機はあったから遊戯が禁止されてたということはない）
自分ばかり苦しい思いをすることが、役に立つのか　この苦しみは返済されるのか　僕が生きているのは今なのに
小学生の頃からこんな重たいことを思ってた
で、生粋のネガティブ&自分の意識を誤魔化せない僕は、自分を肯定する方向ではなくて父親を否定する方向に走ったのかと
例の楽して生きる、苦労しても意味ねえよっていう自分の考えはこれらが大きく関係してる
否定を重ね自分に取り入れていった結果がこの今さえ主義
自分にとっては強い抑圧だったのかもしれないな
今考えれば真正面から受け止めるのが馬鹿だし、大したことには思えないんだけど当時の自分には辛かったんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 21:42:45.04

うわあ長え…
まるで悩みを抱えた中学生の男の子が病院行ってカウンセリングの方にあらいざらい話して「すっきりしたー」みたいになってる
え、何俺悩んでるの？だとしたら幼稚で何か嫌だなあ
否定要素として一つ上げると文を書き出すと止まらない癖がある　特に自分の過去とか自分の考えに対して　

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/02(水) 22:23:29.28

うん、うん、INTJだね。合理的なだけで、ネガティブとは違うと思うよ。不条理や不義理を討ちたいんだと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 23:55:26.84

個としてのあなたを育てるのではなく子育てという決められたタスクを実行しているかのような関わりかたをされ
窮屈な環境下にあったことが読み取れます
>>315
＞勉強をしろ─やれば集中できたし、大嫌いとかそういうたぐいの物ではなく面倒くさかっただけ

過集中と虚脱を繰り返す

ここまで書きかけて寝てました
ID確認ー

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/02(水) 23:57:23.86

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 00:08:40.28

メタ認知による強烈な自己批判と渇望を埋めたい欲求の間で揺れ動かれるご様子がうかがわれますが
こんなところで用足りませばどうぞご遠慮なくご活用ください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 00:14:19.02

>>318氏の能開祈願をしつつ
とりあえず本日のモバイルIDも晒して寝ます
細かい作業は朝にパスパス～

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 04:35:03.05

ネガティブな一面もあると思うのは、小学生の時の漢字学習用ワークで、その漢字を使って一文作れという課題が出てくるんだが特になんの狙いもなく書くことが
「悲しんだ」「死んだ」「病気になった」「しかられた」などなどなぜか知らないけど一つも明としてるいことが書かれていなかったのを思い出す
ものを考えるとき悪い面しか目につかないのかも

不条理不義理を討ちたいと言うよりは自分は巻き込まれたくない　個人的に回避できれば構わない
不条理に関しては巻き込まれたら不快に感じると思う　全然諦めて流せるようになったけども
不義理に関しては…むしろ人間関係やそれそのものにまどろっこしさを感じるし人間的な考え方という意味では欠落してる自分に当てはまるかと
恩返しとかしたくないし　逆にバカにしてる一面すらあるし他人は他人、自分さえ良ければ…なんだよね
人間性がないという意味で思い切り冷え込んでるんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 05:20:11.28

過集中か
集中したいときに出来ないってことはなかった気がする（今は気力が）
集中力は割とある　何事にもなかなか気が向かないのが虚脱状態なのか

正直なところ僕の性格を考慮したと思える育て方をしてもらったとしても口うるささの方に強い否定と反抗が生まれていたと思う
究極的なサボりたがりだからそもそもはサボることを肯定したくてこんな考えに行き着いてる
考え→行動　という出方ではなくて行動→考え、あるいは行動も考えも同時に発進したか
行動を肯定したいっていう感情からスタートてるから擁護、嘯いた理論になるはずなのに結論に疑念を抱く自分が一切いなく、正解の一つだと確信しているのが良く分からないところ
例えば…A子さんを擁護したいです、なぜなら友達だからです、それしかありません。だからありもしないことをでっち上げましょう。A子さんは正しい、正しいんだ！
これと同じかと　だから怠け症であるから、ではなくてあると同時に楽することが正しいという考え方だったのかもしれない
だから不条理不義理というよりは拘束を嫌っていた　あの手この手で逃げようとした　だから自我が強くなった高校では中退するほどまで怠け落ちぶれたのだし　生まれてこのかたダメ人間という
個育て子育ての内容というよりも頻度が問題だった　自分の性格からいくと
頻度も含めた「個育て」するにもどう工夫しても育てることは出来ず、今の自分に勝手に辿り着くなんともおかしな性格なのでは、と考える
尊敬できれば何か違ったかもしれないけど、僕の尊敬の枠は非常に狭いし、親というフィルターがある限りは反発心は拭えなくてよく考えてみれば何も違わない気がしてきた　考え方が増えるというだけ

父親を悪者に仕立て上げたように書き殴ったけど一番大きな問題はやはり生まれ持ったこの性格なんだよね
誰がどう育てようと過剰に窮屈さを感じていたと思われる　放置的な育て方の場合だと自分でも予測不可能
生まれたときから思考が偏ってるんだよな　過去との因果関係は薄いかと
動作性も幼稚園の頃だって運動会話酷いものだったし

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/03(木) 07:57:25.67

>>325
＞正直なところ僕の性格を考慮したと思える育て方をしてもらったとしても口うるささの方に強い否定と反抗が生まれていたと思う

なぜにデフォで親は口うるさいことになっているのか

>>325
＞例えば…A子さんを擁護したいです、なぜなら友達だからです、それしかありません。だからありもしないことをでっち上げましょう。A子さんは正しい、正しいんだ！

ウソが社会的に許されないことはわかっているんだけど
やってしまう自分をどことなく面白がっているしそんな自分を肯定したいと肯定してはいけないのせめぎ合いから
堕した自分を肯定するほうに流れている

＞動作性も幼稚園の頃だって運動会話酷いものだったし

動作性≠運動神経

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/03(木) 08:02:30.08

>>325
＞誰がどう育てようと過剰に窮屈さを感じていたと思われる　放置的な育て方の場合だと自分でも予測不可能

だべ？あなたが親だったら、どんな育てかたをしますか
どんなふうに育ててほしかったですか
今はもう自由だし自分で自分を育て直してみませんか

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/03(木) 08:10:15.28

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/03(木) 08:10:44.91

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/03(木) 08:12:24.20

下げとくかな

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/03(木) 08:14:32.26

モバイル

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 09:04:51.63

>>3
なぜ親は口うるさい…については、親固定で親の考え方だけ変えてた
尊敬できるかできないかってことを考えていたんだけど説明不足だった

ただ自分にあった育て方は口うるさいものなのかもしれないし、滅多に叱らない育て方なのかもしれない　滅多に叱らないを超えると叱ることがあると認識して反発心が生まれちゃうから中間が難しい
放置は予測不可能と書いたけど予想がつかない　服装のマナーなんかは過度だったけど教えてくれて恥をかかずに済んだりしたからそれくらいかなと思うくらい　中学で勉強落ちぶれて高校入らなかった可能性もなくない
それはそれで自分にあっていのかもしれないし、けど周囲から見れば悩みどころだから普通の人は口出したくなると思う　どっちも詰んでるんだよな

やってしまう自分を面白く…堕ちた自分を肯定…ドンピシャに当てはまる言葉でありそんな自分にすら少しの嫌悪感もなく肯定している　

動作性ってアウトプットと五感からの情報収集とかそんな感じだったかな…

育て直す…完成されてる
自分にあったというのなら叱りはせずアブノーマルなイベントの直前にルールとマナーを教えてもらえる　最低限のね　褒めてほしいと思ったときは褒めてほしいな
衣食住普通にさせてもらえれば

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 10:10:06.04

>>332
＞動作性ってアウトプットと五感からの情報収集とかそんな感じだったかな…

動作性は動作性ですよ。非言語のことであって
「アウトプットと五感からの情報収集」これは感覚機能の説明でしょ。>>229をご参照ください

>>332
＞育て直す…完成されてる

そうね。もう成人しちゃったからね
ヒトの脳力は成人がピークでもなくて、死ぬまでゆっくり発達し続けていくことが近年確認されているようですが
諦めますか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:17:49.10

もし。諦めて集中力を分散しS型に適応することを選ぶあるいは選ばざるを得ない状況に置かれているなら
ストラテラというお薬がもらえないかクリニックに聞いてみてください
ただしこのお薬は薬害リスクが低い代わりに、服用し続けることでだんだん効果が出てくる種類のものなので
平穏な日常(生きづらさの解消)と引き換えにあなたの鋭い感性とはお別れすることになるであろうデメリットを充分秤にかけられた上で(もちろん投薬をやめればもとの状態には戻れます。個人的には一度試されてはと思います)
担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 12:20:30.78

心理版スレの約束事

精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:22:43.14

密接に関わる分野のことですので致しかたありません
>>335 つ>>334
＞担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 12:25:01.47

ストラテラは注意欠陥/多動性障害（AD/HD）にのみ適応を持つお薬です
欲しいと言って処方してもらうような薬ではないので素人に勧められて飲むような薬ではないので注意してください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:26:18.81

>>337 すでに診断の基準を満たしているかたです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 12:27:54.25

診断行為は医師にしかできません
あなたの行為はヤブ医者行為で違法です
カウンセリング及び心理の者の領分を超えています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:28:41.27

>>339 つ>>334
＞担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:31:12.55

>>339 いっぺんログ持ってこのレスが違法になるかどうか医師と弁護士に聞いてくるといいよ
ヒトの話を聞けない輩の余計な横槍は困ります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 12:35:16.41

あなたのヤブ医者行為がもとで健康被害が出たら責任が取れますか？
安易に人に診断行為をするましてや治療薬を勧める行為の無責任さを自覚して下さい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:38:34.30

>>342 すでに当事者として医師と意見交換の上充分な情報検討をした上で個人的な見解を述べているに過ぎません
ご発言は過干渉ですのでお控えください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 12:40:14.70

当人の話を聞いた上で推察される状況を鑑み
担当医師のもとへ差戻しているに過ぎません

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 12:53:48.29

いやインターネットの情報であることを理解せずに身体に直接影響を与える何かを調べるでもなく盲信しちゃう方がおかしいでしょ
そんなこと誰だって分かるでしょ流石に　ただの嘘の事実や思想を信じるならまだしも薬とかならそもそも買う時点で気付ける障害があるでしょうに
>>334
ありがとう参考にさせてもらう
完成されてるというのは今の自分にとっての自分が作り上げてきた結論だからやはり満足してるってこと　成人してないと言ったら信じる？（←酷い構ってちゃんだ　興味ないなら是非無視してください）

Pに振り切ってないことは理解できてきたつもりだけどS,NとJ,Pは気分で揺れる
所詮はネットに過ぎないにせよmbti.jpでテストしたらゆれゆれ
他サイトだとISTPが多いんだけどここで話したり調べたりしてるうちにそもそも問題に問題がある気がしてきた
理論とか統一性とかパターンは大好物だけど同時に実在する情報だけを好んだり事実=真実と思ってるところだとかSっ気もある　これはめっちゃ共感するから間違いないと思う
Jは意外だったけどなるほどなあと思いながらあれこれ読んで参考にしてる

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:07:18.31

違う気がしてきた
感情もまた事実だから
重要視するポイントかな　数値化できるようなもの、理屈、それ以上を明瞭に伝えることができない今、伝えるには真実性に欠けると考えてるのかな
そもそも正しさなんてありはしない
正しいと呼べるのは数学の公式くらい
その探求に意味があるのか、と時々考えてしまう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:14:01.26

>>345
＞完成されてるというのは今の自分にとっての自分が作り上げてきた結論だからやはり満足してるってこと　成人してないと言ったら信じる？（←酷い構ってちゃんだ　興味ないなら是非無視してください）

字義通りの意味ではなく、人格の完成と決定のほうの...
あなたの中でモラトリアムは終了しているというふうに見ました
同時にモラトリアムを満足に過ごせなかったことへの消化不良感との葛藤が...

＞他サイトだとISTPが多いんだけどここで話したり調べたりしてるうちにそもそも問題に問題がある気がしてきた
＞Jは意外だったけどなるほどなあと思いながらあれこれ読んで参考にしてる

そうなんですフロイトもユングも神経医学的な見地から理論立てているので
そこを外れたテストに判定そのものの信頼性は置けないんです...

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:19:30.28

>>346
＞感情もまた事実だから

そうです。多くの人が間違うのですが、感情そのものの濃い薄いとか、認識そのものがF指標になるわけじゃないんです
あくまで物事の善悪判断にあたって、自他の感情を軸に考えるか、それが得意かどうかがF指標になり得るというに過ぎません

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:23:36.67

ストラテラワロタw

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:24:31.85

>>343
お前のカキコも全部過干渉

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:25:45.87

>>350 つ>>341
勝手な拡大解釈は困ります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:29:43.53

終わっちゃってるのか
自分を否定する理由か変革する意味が見つかれば変えていきたいんだがもうダメか
消化不良と言われると他の正解を見つけ出す自分もいたのではとこれまた消化不良になる
果たしてあの時俺はあの選択をしていれば違う人生を歩むことができたのだろうか…ノベルゲームのバッドエンド感
むなしい…

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/03(木) 13:35:20.41

>>352
ユングのいうように個性化はゴールじゃない
似たような経験はあるが、心理機能を理解しようとすれば抜け出せるから大丈夫だろ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:40:27.49

>>352 根本的な教育体制の問題だと思います...
昔盛んだった丁稚奉公とか養子制も個の教育の実践形式の一つだったのではとすら最近は思ったりします

＞終わっちゃってるのか
＞自分を否定する理由か変革する意味が見つかれば変えていきたいんだがもうダメか

つ>>333
＞ヒトの脳力は成人がピークでもなくて、死ぬまでゆっくり発達し続けていくことが近年確認されているようですが
＞諦めますか？
>>334
＞もし。諦めて集中力を分散しS型に適応することを選ぶあるいは選ばざるを得ない状況に置かれているなら
＞平穏な日常(生きづらさの解消)と引き換えにあなたの鋭い感性とはお別れすることになるであろうデメリットを充分秤にかけられた上で(もちろん投薬をやめればもとの状態には戻れます。個人的には一度試されてはと思います)

どちらを選ぶかはあなた次第です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:42:31.27

今からだってできることはあるけど、無理して苦難を乗り越える道を押し通して破滅しては元も子もないのだから
選択肢が増えただけ好都合ではありませんか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:46:24.80

この手の薬としては断薬が容易であること、投薬で脳機能に影響が極めて少ないことがストのいいところです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:50:50.31

nsはどちらでも構わない
むなしいと感じたのは何かしらの不満（というより退屈かもしれない）を感じたからに他ならないと思うけど今はこれが自分にとって最善の生き方だと考えるので時間と考えが何か見つけてくれることをのんびり待っていようと思う
退屈と劣等感にまみれた人生よりも楽しい人生のほうがいいに決まっているの
嘘を認識したままで、そうなれたらいいな、と思います　他力本願

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:51:33.07

断薬が容易でない薬とか怖いよ！

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:51:37.90

◯脳機能に与える影響が
スト(アトモキセチン)のリスク比較についてはこのブログが詳しく検討しています
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/cat_1157480.html

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:52:13.05

決まっているの→決まっている

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 13:58:26.81

>>356
ストラテラの情報が不十分です

ストラテラは注意欠陥/多動性障害（AD/HD）にのみ適応のある薬です
服に際し、自殺念慮や自殺行動、攻撃的行動や敵意の発現が確認されていますので、服用の可否は医師に任せましょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 13:59:23.85

>>357
＞退屈と劣等感にまみれた人生よりも楽しい人生のほうがいいに決まっているの

そうだね。自己実現欲求と環境からの要求とのせめぎ合いの結果今の環境に落ち着いているのなら、自分の手の及ぶ範囲でその能力を発揮してればいいよね
そこには誰も口出しする権利はないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:00:49.53

>>361 それも医師と本人、薬剤師の判断に任されています
わたしが直接処方しているわけではありませんので口出し無用です

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:04:06.56

>>363
注意欠陥/多動性障害（AD/HD）の症状や薬の効き方は個人差があります
あなたの主観で間違った情報を流すことは無責任極まりない行為です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:04:54.37

ネットで少し検索したらわかるようなことなのですが>>361の言い方を添削すると
ストラテラは
服に際し、自殺念慮や自殺行動、攻撃的行動や敵意の発現が確認されていますので、わたしはその点に留意してほしいと思います

というべきです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:07:38.99

著者らが行った学業達成度テストでは、ADHDグループは、計算能力、書字能力、読書能力、ヒアリング技術が劣っていた。著者らは、大人のADHDでは　子供のADHDでこれまで報告されているように、特殊な学習障害が高率に共存していることが分かった。

自分ですか
ADHD自体症状などはっきりしてないのか　
よく出回ってる情報のアスペとか見ると8/10くらいは当てはまったりするし何かしら変なんだとは思うけどはっきりしないんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:08:55.14

>>364 間違ってもいません。その点踏まえた上で>>345氏と話を進めています
よく事情を知りもしないあなたがわかりきったことをここで喚かれても、ただの横槍にしかなりません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:11:46.08

>>366 NTだからね。なので機能の凹凸を障害と見るか、動言の落差を障害と見るか、後者のみに絞らなくてもいいようにしようというのが最近の流れになってきています

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:12:13.59

二、三度行って（親に行かされた）特徴的ではあるけどとても曖昧な世界ですのでとか言われたということはやっぱり病名をつけるほどの異常さは見受けられなかったということだと思うんだが
対面はかなりおとなしい典型的なネット弁慶みたいなものだけど自分を誤魔化すことはそこまでうまくないぞ…
判断基準が判らん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:13:34.72

>>369 本人の困り感がないかとか親御さんが障害と認めるかどうかにかかってるからね結局

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:14:48.96

>>368
なるほど
性格の差か障害か、みたいな
個性と障害

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:15:05.17

>>365
医師が言うべき言葉です
あなたの発言はヤブ医者行為をしようとする者の傲りです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:15:53.03

あっちは障害にしてほしいかしてほしくないかで決めちゃうのか
僕の嫌いなやつだ…

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:16:36.10

>>372
とりあえず現状は自分なんの不満も感じていないっすよ　ありがたいです
それじゃ駄目なんですよね…

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:22:11.59

>>231
＞二回目受けた時紙下さいって言ったのにIQを、しかも口頭でしか伝えられなかったんだが嘘つかれたのではと本当に心配　内容にも触れずに「確かに少し苦労するかもしれませんが」だったかな

動言の落差があるにもかかわらず>>235
＞受けて凹凸にもかかわらずASDという診断がおりてないとこみると
F劣ではないと
共感性がないという割には
>>226
＞恥ずかしいというよりは、藁人形でも持ち出したくなるようなどす黒い感情だが

ということがあることを総合すると代替Fが来るINTJあたりというわけだし
診断降りなかったのはこのへんじゃないかな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:23:42.89

>>372 あなたの個人的な見解として述べるに過ぎませんので>>365の言い方が適切です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:25:03.74

>>374 つ>>226
＞自分の特徴を活かすことで得られるものはあるのか
＞自分自身を失ってしまいそうな気がする
＞工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:25:50.09

>>374はどうしたいのかな？？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:35:00.20

流し読みしたけどその通りな点と真逆な点で真っ二つに別れてるから何とも言えない甘感じ
酒だのタバコだの性行だの車だの結構アグレッシブなんだな　閉鎖的な印象があったから意外

以下コピペと
しばしば、余分な外からの刺激に簡単に気を取られる→いいえ
しばしば、衝動的に意志決定を行う→いいえ
やめるべき時に、しばしば、活動や行動を停止することが困難である（すぐに手が出てしまう）→これは共感できるけど理性が効くのでいいえ
しばしば、注意深く方向性を読んだり聞いたりせずに、計画（事業、考案）や課題（職務）を開始してしまう（軽はずみな行動を取りやすい）→時々ですが　自分を過信してるところがある
しばしば、他者との約束や契約を最後まで継続せずにすっぽかしてしまう（約束をよく破る）→いいえ（俺は約束をよく破ると言いたくてウズウズする）ただし慣れてくるとはい
しばしば、適切なやり方や順番で物事を行うことが困難である（社会のルールや職場のルールを無視して、自分の好きなようなやり方や順番で行動するためトラブルを起こす）→いいえ　ただし問題を起こさない程度にすぐ順番ややり方を変えて効率化を図りたがるからどうだろ
しばしば、他者よりもスピードを出して自動車を運転する（スピードの出し過ぎ）。
自動車を全く運転したことがない場合は、しばしば、余暇活動をすることが困難であり、好きなことを静かに行うことができない
（私生活でもいつも騒がしい。せわしない。落ち着きなく過ごしている。）しばしば、課題や余暇活動で集中を持続することが困難である。→落ち着きのなさのみ
しばしば、課題や活動を統合することが（組織化する、まとめることが）困難である。→わかるようなわからないような

これらはあまり当てはまらないな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 14:43:58.29

どうしたいんだろう
時間と自分の思考が行きたい方向に流れたい
つまり今は様子見　自分でも何がしたいのか分からない　平和に生きて適当に死にたいとしか
工場続けられるだけ続けて、疲れたらニートなりフリーターなり転職なりして、時間の流れに全部任せて意思が生まれるのを待つのかな
というのは現状維持にも別方向を目指すのにも感情は満足していないらしい
満足できる道がない気がしてきた　選ぶのは何かを諦めることだから　となると身を持って全部試すしかないのかも

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/03(木) 14:56:31.47

>>380 ちなみに当方はたまに必要なときに(集中して考え検討する、ではなく次から次へと行動するべきとき)頓服で解決するという方向ですので
副作用を引き受けた上であえてコンサータを選んでいます
もし突然独り身で生活しなきゃいけないってことになったらスト処方受けてS型職に適応するしかないかなとは思います
あなたの場合当方よりNi傾向が強いことになるのでコンサータの副作用はより大きかろうと思いますが
ものは試しではあります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 15:20:23.96

ああ、飲んだことある上で…
ものは試し、その通りでござんす
ただ好奇心と同時に薬に性格の改善を任せることに抵抗がある
自分の認識だけで培ってきた性格を薬に捻じ曲げらることは、それで正しいと思えたとしても、今の僕から見た場合正解だと思える選択なのか　偽物じゃないのか　そう思えてならない
面倒くさいことに自分の意識の中で答えを探求したいと思ってる　興味はあるんだけどそのツールはチート過ぎるかと
一人暮らしになったらなったで何とかやれる自信はあるよ　ゴミ屋敷を作り上げる自信もあるけと

niが大きいと副作用が大きいについて良ければ詳しく聞きたいです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/03(木) 15:23:36.03

偏り過ぎてるからより依存が強く出るってことだとは思うんだけど、Niとの関係性が
Niもあまり理解できてないみたいだ