ギフテッドについて議論するスレ Part.3

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/27(水) 18:08:57.38

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505893633/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:42:14.27

>>667 ひどい板だね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:42:45.95

>>669 姑根性ていうんだよそういうの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:43:07.46

669の言い分って

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:43:51.93

家事下手な小説家の嫁とかに投げつけてそうw

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 11:50:42.33

だってお前さん、「出る杭は打たれる」って書いてるだろう？
それは優秀だからではなく、単に変な奴だから嫌われて叩かれているとは考えないのか？
出る杭だと自称する時点で、普段からの天狗になっている感じがよく出ていると思うのだが。

これはまずいぜ‥
「元神童」が親族にいるのでハラハラしてしまうのだが、
態度を少し改めないと物事を学べない、普通以下の大人に成り下がるぞ。

「出る杭は打たれる」なんてことは世の中に無いと、まず知ろう。
優秀な人のまわりには沢山の人が集まるし、
会社なら利益を出すので（直接の競争相手が妨害することはあったにせよ）
基本的に上手くいくことのほうが圧倒的に多い。
出る杭、と発言してしまう奴は、たいてい無駄なプライドが高い、
なにか能力的に欠けた人間の言い訳。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:54:05.00

>>674 実際図抜けた成果や成績を出る杭と言うんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:55:10.46

掲示板ではそれを測るモノサシが特にないだけで

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 11:55:21.73

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:57:16.79

成果や成績を認めないだけで
出る杭の意味を勝手に履き違えてるのはお前らのほうじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 11:57:46.44

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 11:58:33.68

事実俺がする簡単な話も半分も理解してないで斜め上のツッコミばっか晒してんじゃん
その頭ダイジョーブなの？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/04/23(月) 11:58:36.88

まぁまぁ落ち着きたまえ
俺としてはノーコメントで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:00:59.87

お前らが679の内容に近いんじゃないの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:05:20.27

例えば学業の才能はなくても営業の才能がある人は学生時代はパッとしなくても、社会に出たら活躍できるよね
そういう違いを履き違えてない？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:08:45.52

https://dotup.org/uploda/dotup.org1515993.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1515994.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1515995.jpg

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:10:37.69

俺日本はだいたい大学出ると社会性が小学校レベルに戻るようになってる社会だと思う
USと違うから裁判員制度はそぐわないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:12:09.39

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:12:09.87

684のURL踏んでないけど成績表とか卒業証書でも晒してんの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:12:59.29

>>687 お前なんかよりよっぽど優秀な奴の話

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:14:46.99

このスレが機能しないことを指摘されたのがそんなに悔しいですか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:15:14.47

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:15:43.15

優秀さがギフテッドの基準ではないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:16:05.31

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:17:03.31

平均以上の能力、高い目的達成意識、高い創造性という3つの特徴が、互いに関連しあい、それを反映した行動がRenzulliによるギフテッドの定義である

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:17:51.25

要は上を向いて歩いてるかってこと

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:18:12.66

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:19:32.68

自分より下がどれくらいいるかを測って安心するような人はギフじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:20:58.30

それは優秀だからではなく、単に変な奴だから嫌われて叩かれているとは考えないのか？
出る杭だと自称する時点で、普段からの天狗になっている感じがよく出ていると思うのだが。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:22:07.85

このスレみたいに知っているわけでもないのに
ちょっと注意されたからって人格障害扱いして非難に逃げ込む態度は向上心のある人のすることじゃない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:23:00.97

>>697 違っていたらお前のその発言は中傷に化けるわけだけど、そのときはどう償うつもり？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:24:06.58

（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
認められることを期待する）。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:25:06.02

別に認めなくてもいいって言ってるよね
聞こえないふりですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:26:35.19

お前らが俺を叩くことを非難してるわけじゃないよ
こんなスレはギフに失礼だと言っているよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:26:51.96

何でいちいち他人に自分のやり方を投げかける？
本望なら黙って悦に浸ってりゃいい。
自称「必要悪」、自称「特別な存在」ほど、ありふれてる負け組の言い訳話はない。
本当におまえが飛びぬけた存在なら自分でギャンギャンわめかなくても、周りが勝手に騒ぎだすから。
ありふれ過ぎてて、脅威判定どころか存在すら定かじゃねえから「僕はここだよー」って発信し続けてるんだろ。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:27:46.34

じゃあこのスレはギフを正しく認識できないで天に向かって唾するネタスレって事でよろしいか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:30:02.23

本望なら黙って悦に浸ってりゃいい。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:31:26.82

>>626な人たちは珍しくもなくて
USではそれをギフテッドと名付けて支援教育をおこなっている
それだけのことに誇大な理想とやっかみを押し付けてるのがこのスレだと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:31:57.81

不細工な児に「お前はかわいい、可愛い」と育てる。幼稚園でも小学校でも本人は可愛いと思っている。中学生になって、
身の程知らずが目立ったり、告ったりすると・・・
社会的地位や能力を始めて知らされるようになる。相手が有るのだ。
オナニーやマスターベーションや自己中は一人ならいい、相手が出てくるともういけない。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:33:58.46

という707のルサンチマン

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:35:33.66

てめーの人生にどんな挫折があったかなんて他人には関係ないんだから、教師の仕事に付いた以上はプロと
してちゃんとやれよ。

芸術家になれないのは何万分の１の才能がなかっただけだからしょうがないとして、それは大人になれない言い
訳にはならないよね。

美術教師って本当にそういういい年こいて青春の挫折引きずってる甘ったれがいた。中高で同タイプだった。
聞いてもいないのに創作活動ネーム（本名を音読みｗ）を発表する一方で芸術は自由とか言ってきちんとした訓練
を生徒に施さない。
芸術家になるんじゃねーんだから素描でも叩き込んだらいいじゃん。足し算引き算みたいに。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:37:02.38

ゴッホよりラッセンが好き的な？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:38:06.25

あーうん、先生の発する何かに気づけなかった芸術学部大学3年生が通ります。ほんと、ほんとにね、しつこく辛いとか
言ってあげた方がいいと思う。微妙な感じで言うと、本当につけあがる子っているから。私なんだけど。

絵以外の趣味がある人って成功しないように感じるかな。言い過ぎか。なんだろう。先生ごめんなさい。才能が無いのを
思い知って油画は諦めたけど、それでも何かの端くれでいたくて写真を選んだよ。

でも写真っていうステージでもダメだった。何の端くれにもならなかった。大学３年生の５月目前。そろそろ別の大学に行
く事を真剣に考えた方がいいのかもしれない。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:38:37.13

709はどこで妄想を繰り広げてるの

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:40:09.53

不細工な児に「お前はかわいい、可愛い」と育てる。幼稚園でも小学校でも本人は可愛いと思っている。中学生になって、
身の程知らずが目立ったり、告ったりすると・・・
社会的地位や能力を始めて知らされるようになる。相手が有るのだ。
オナニーやマスターベーションや自己中は一人ならいい、相手が出てくるともういけない。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:40:46.41

711は別に仕事にしなくてもいいじゃない
それより写真板はどうしたの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:41:12.78

>>713 ノーコメとか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:42:49.81

あっノーコメっていうのは>>681のことね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:46:10.35

俺は子どもの頃から
あの人はこういうのが得意だからこれお願いしようとか
この役職はこの人に任せたらっていうのを考える趣味があって
そんでこういうスレにいるわけだけど

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/04/23(月) 12:46:51.28

お前さんはいい加減に粘着をやめよーぜ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:52:09.63

ギフについて情報提供しろっていうフリに乗ったらああだこうだと文句がついた挙句>>611みたいに何も考えてない発言する人がいるから
問題を差し戻してやったら逆ギレされてるだけですが何か

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 12:57:55.74

市井に埋もれた凡人以上天才未満の道楽者たちをこよなく愛する人間としてちょっと見てられないなあとは思うわけですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 13:14:53.03

https://dotup.org/uploda/dotup.org1516035.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 13:18:43.62

https://dotup.org/uploda/dotup.org1516038.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1516040.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1516039.jpg

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:19:12.48

721の趣旨はなあに？俺URL踏みたくないんだけど
ギフのIQってのは>>693が生来の性質として多年にわたり繰り返されての結果だと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:21:36.57

>>657>>658でいったように、その基準はお前らが認めようとしているのとはだいぶ違うと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:26:12.64

ギフが創造するものが役に立つかどうかともまた違うし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:28:49.34

大人になった人につけることが出来るような呼称じゃないんだよ
あくまでこどもにしてはある方面に関してやたらデキるといった拾いかたしかできない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:33:51.28

大人になっても慢心せず>>693の性質が続いてたら、地に堕ちてないという意味で「ギフであり続け」てはいるだろうけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:37:31.35

そういうの見抜けるのは、評価する側の大人の視点がまだ絶対的優位を保てるうちだろうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:39:26.47

専門家をもってしても。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/04/23(月) 13:40:27.50

INFPだと名乗るのが恥ずかしいと言う人も居たけど、まぁ結局はノーコメントでいいと思うよ
パンドラで示したように

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:42:45.92

INFP名乗りはのび太とか言われたり、ここでサンドバッグになってるからでしょうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:43:39.27

あるいは説明文が気に入らないとか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 13:47:00.20

MBTIメイン雑談の246ってENTP ◆6Q2kiqDJ/E自身のことを言われてると思うんだけどわかってる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:38:32.51

優秀でないギフテッド…ただの向上心のあるコイキングじゃねーかｗ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 15:47:57.12

優秀であるかないかをどう測るのよ定期

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 15:49:35.71

しかも向上心のあるコイキングで何がいけないのよ
慢心した天才よりはマシだと思うわ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 15:54:59.09

要はギフトとは持って生まれたある種の才能に対する伸び代のことでありそれを保ち続ける人のことをギフテッドと社会的に尊称しましょうと
そういう社会運動的な側面を持つ用語だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:04:11.32

だから伸びしろは当然評価できるが能力も評価対処うだということである

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:05:29.99

そうだとしても永続向上心コイキングはまあ平均までいってやっとまあはいだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:05:57.36

小学生は寝てるといいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:07:25.33

>>738 能力とIQの相関関係がさほど見られないからウィキペディアにあるような定義に落ち着いてるんでしょうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:09:54.09

優れた成果というのは何も数値化できるものばかりではないわけだし>>728としか言いようがない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:11:03.54

少しは考えたら？言われてもわからないとは重症

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:15:57.89

いやだから飛び級作れとあれほど

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:16:45.40

IQで劣るギフテッドは掃除でもしてるといいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:17:17.41

文科省に言うことでここではない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:18:26.03

>>745つ>>741

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:18:28.87

文科省みたいな下っ端に言ってどうにかなるとでも思った？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:19:42.98

窓口掲示板だっけ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:23:52.12

小学生がギフテッドについて語るのは早いと思うなぁ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:30:37.29

じゃあこのスレ終わりだね
前スレでもそう言ったのに日本語通じないのは小学生だからなの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:34:33.56

でもって飛び級作れ運動は教育板でやればいいよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:41:03.47

あれもしかして飛び級作ればギフのモデルが出来て話早いとでも思った？かつて飛び級というものを嘱望された側の人間に？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:41:23.19

小学生みたいな種族値に言われてもなｗ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:43:00.73

文盲がよく言うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:44:14.88

小学生相手にまともな文章誰が書くんですかねえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:45:18.32

お悔しいようですねえ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:46:00.79

まあ向上心うんたらは評価できるが
仮にそれが勉強の向上心だとして

18年もの歳月で東大にすら受からないレベルだったら
よほど地頭が悪いとの別評価されるね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:47:33.66

あれ？>>756ってもしかしてさっき話題になってた「俺はまだ本気出してない」ってやつ？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:48:29.95

>>758 そりゃまた特殊なモノサシだねえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:50:54.68

パーセンテージに載るくらいの数の児童がギフとしてカウントされることになるんだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:51:15.87

単純に数が合わん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:52:11.48

まあ東大京大慶應早稲田医学部その上でいいだろめんどくせえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:52:50.47

なんで医学部？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:53:54.63

ギフテッドはみんな高学歴医学部卒？医者はギフ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:54:04.53

まあハイギフ側からみたらギフの枠はどうでもいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:54:46.78

まあMARCHとかいうあれよりはマシじゃね医学部

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:55:03.14

というのもまだ誰も判定する人いないんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/04/23(月) 16:55:38.56

医学部？？なんでみんな医者になりたがらなきゃいけないの