【NLP】
優秀な自己啓発のわりには、アホか病気が治らないなトレーナーしか見たことないけどな(爆) アホに見えるとか病気を治すとかは個人的な審査基準によるジャッジじゃない?
偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ 「優秀」なんだとww
NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。
だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。
ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか?(笑) >>50
そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな 医学もよくない認知バイアスがあるよな。看護の方が洗練された後だ。まだね。 >>51
全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww >>55
私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww >NLPのおかげで彼女ができました
これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w
NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。 >>57
ウケる(笑)
さすが、最強心理学のNLPだ!
かっけー! どーでもいいけど、教えてるやつが、とにかく全員ダサいよな、NLPって。
あれ、なんでなの?(笑) 条件付けとか、ちょっとずつ心理療法の手法をパクってたりもするんだけど
今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね 心理学板にスレ立てしてる時点でナンセンスなんだよな >>61
NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か?と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w NLPは、もちろん心理学でも、自己啓発ですらない。
あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)
そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか?w >>63
さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、
エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www
エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、
アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w ショーになってるのとか、近年のスピリチュアル化したエセセミナーとかに引っかかって受けた人はマジでご愁傷様だな
どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね まあスピ系の人種とかミーハーな人種向けのコンテンツビジネスとして考えれば
やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな 習う側の人間の系統を見てより信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂だろうからね
それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね ニーズを汲み取れてない状況でスピ系とかカウンセリングショーみたいなエセセミナーを開いて
なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな >>67
『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』?
確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、
学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。
しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww
こんなのばっか。 >>64
いや本当だよね。
いくら「末期」のNLPだからって、
「偽物商法」はいかんな。(苦笑) 心理学理論を使ったものは情報商材に限らず色んなビジネスシーンで利用されてるけど
それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう
いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな >>73
目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。
流石に、これは冗談では済まされないだろう。 >>74
それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな 自己啓発でもないって論調はなんなん?
それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ?って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに >>76
おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、
心理学板にあるのは違和感があるな。 >>78
76だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね >>78
NLPのどこが自己啓発なんや(笑)
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか?
自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠(データ)」に基づく「プログラム」によるものだろう。
ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。
一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。
それがなんなん?w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。
100歩譲って、アンソニーロビンス? 確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。
それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。
だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。 そもそも、何の根拠もエビデンスすらない
鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの?
少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、
全員、「事務所閉鎖&雲隠れ」、「事務所縮小」、
「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、
こんな奴ばかりだ。 そしてこれこそが「現実」だ。
繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。
これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。 >>80
自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww >>81
周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる
情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ
まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね
結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな >>78
一々キレられられても困る w
学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか
統計学的にはウンコみたいなもんだから www >>83、84、85、86
おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな(笑)
どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。
「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。
うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ(爆)
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。
そして、チミ、、、
「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」
なぁ〜んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。
あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。(笑)
友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。
友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる! お前は一人じゃない! 頑張れ!
あーっ、おもろ。(^^) 最近のNLPで視線解析みたいな子供騙しやってるところまだあるのか?
全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな >>87
ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。 いや、ここでNLPを心理療法として語ってる奴は誰一人として居ないだろw 視線解析も結局は条件付けの一種になるんじゃないかな?
それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う >>93
なになに?
「視線解析も結局は条件付けの一種」??
うわ、またまた意味不明。
おいおい、お前、だれにNLP受けたの?
ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。
お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、
本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな?
それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:
困ったもんだわなぁ、NLPって、、、 >94
僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。 >93
NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか?
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。 >>98
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「?」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに 条件付け?
せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w ここの板主の女、
ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。 居た主の女って上の方の本を数十冊読んだって人のこと?
どの辺りが支離滅裂なんだろう? エビデンス連呼と憶測人格否定のレスしかできてない人が支離滅裂ってことか >>93
クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ うわっ、ついに独り言始まった(笑)
チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。 >>106
見立てwwwまた訳わからんことをwww >>107
「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。
あんた、アホか? >>108
見立ての方法知ってんのってことだよwww >>109
普通に DSM-V を使えば済むことだろう? >>110
このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww うわぁ、やっぱ、けっこうなメンヘルだわ。
さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。
そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。 これから心理学勉強しようと思うんですがオススメの本ありますか? >>112
「断食道場事件」(最高裁昭和48.9.27)の争点(=問診)をしらないと
適切な判断は難しいだろ。 >>118
判断=診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。
問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。 >>119
「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか?
医行為の分類
@ 医師法第17条 = 狭義の医行為
➁ 保健師助産師看護師法第31条 = 広義の医行為
↓
「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。
↓
ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。 ちなみに、
「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件 控訴審判決」(東京高裁 平成元年.2.23) なるほど、形勢不利とみると、論点のすり替えでごまかす。
これもNLPテクニックなんか?(笑
お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。 どうでも良いが、板主の女、
お前の場合はまず心療内科
または精神科を受診しろ。
お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。 悪いが、俺もいろいろ忙しい身でな。
いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。
たから、とにかく病院にだけは行け。
ちゃんと診察受けてこい。
もし、既にどこか通ってるなら、
もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。 結論は、NLPは、
キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。
法的に。 板主の女さんwww
独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww このように、NLPは、精神に問題を引き起こし、腦を破壊することを、ここの板主の女が証明しているのがおわかりだろうw
事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。
自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや
女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、
俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、
自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。
細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、
NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)
とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。
彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。 >>128
めっちゃNLPに詳しいですね!
ハマってた時期がおありなんですか? >>132
いくら金を無駄にしたら
そんなに詳しくなれるのですか?じゃね? w >>132、133
うーん、
お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。
だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w
こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。
お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで
知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。
ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。(笑) お前は、
そんなにNLPに憧れてはいるのか(笑)
でも、金が無いからロクな本すら
買えないわけだな。
例え読んでも、お前のオツムじゃ
理解は無理だしな。
しょーがねーな。
もう、鼻紙程度の価値しかないから、
俺のトレーナーの認定証
くれてやろうか?
家宝にでもしとけやw >>139
トレーナーになるまでお金を使って頑張ったのに、鼻紙程度の価値しか無くなっちゃったんですね >>140
頑張るって w
単にオーランドくんだりまで観光旅行に行っただけちゃうん? 観光旅行に決まってるだろ。w
そんな、クソみたいな資格に
憧れて、ひがんでんのが、お前だろ(笑)
今時、
そんなにトレーナーって言われたいんか?
笑えるな、コイツ。 >>142
NLPって自分の性格を捻じ曲げる技術なの? w
わかる、わかる www 君は、性格というより、精神が病んでしもうたな(笑)
そう言えば、トレーナーさんに質問です。
実は私もバンドラー系のトレーナーなんですが、資格の更新って、確か2年でしたよね?
違いましたか? ちょっと調べたらプラクティショナーってやつを取得して、オーランドでのトレーナーコースに進むのか〜
どういう経緯を辿ったらここまでして資格が欲しくなったりオーランドに行きたくなるのか興味あります >>144
俺もバンドラー系だけど、更新はその通り、2年だよ。
ちなみに多少過ぎても、アメリカに直接申請すればなんとかなるよ。
まぁ、大雑把な国だからね。