【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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人の考えが十人十色だと気づいてから、人の中傷や批判を一切しなくなった
だけど、その代わりに、自分と違うことをしている人を見つけた時、なんでそうしたのか考えても分からなかったら、気になってしょうがなくなって
「なんでそう思うの？なんでその行動を取ろうと思ったの？なんで？」って聞きに行っちゃって結局めんどくさいやつになってる >>226
あ、ネットと仲良い友達だけだけど
知らん人と話すコミュ力はない >>226
めっちゃわかる
愚かしさを責める気持ちの代わりに愚かしさを分析しようとする性質が備わって
見下し度は上がった気がする 人の悪口は絶対言わないって決めてるし態度にも出さないけど心の中では割と人見下してるな俺は
嫌な奴… こんなスレがあったのか
INTPだったりISTPだったり落ち着かないんだけどお邪魔します >>231
ごめん間違えた
ISTPじゃなくてINFP いまいち見下してるって感覚が分からない
何か一点において比較して上か下かって話なら、そもそも対人間に限らずあらゆる判断は
一瞬かつほんの一面を切り取ってしか行われないから本質とは程遠いと理解してるからあまりメリットを感じない
見下すって言ったら、「こんなことも分からないの？」「何でこんなにダメなの？」って感じなのかな
これは攻撃的な意思が理屈を伴って表出してるんじゃないかと思う
理解出来ないものを理解しようとするのと見下すのは、似てるけど違うんじゃないかな… そういうもんか？
基本は「ふーん、考え方が違うな」、程度。ぶっちゃけ自分の考え方のほうが少数派なのはわかっているから、別に見下そうとは思わない。見下される側だしな。
見下すのはわざと都合のいいソース引っ張ってくる奴とかくらい。
ただ、全くそのつもりがないのに、ときどきNFJっぽい方からは見下してるんだろ、と言われる。
主な原因はわからんけど、他のタイプ曰く、人を称賛するときの言葉遣いがおかしいらしい。 >>182だけど共感できないと思ったのは一部だけだったみたいだな
他人に悪口を言う以前に他人に対して負の感情が湧くこと自体あまりないな
負の感情を抱くとしても自分に対してか他人に干渉的な人に対してだけだし、そういう感情を外に出したからと言ってどうにかなるわけじゃないからな
>>189の話で言うとFeによる価値判断に影響されている人の意見に共感できなかったみたいだ 平常時はそう理論的に言えてても、状況が変わると意地になったり相手の意見を聞かなくなったりってのはあるんでない
自分が信じてる理屈が一笑に付される場面、蔑まれる場面、幾らでもあるから
そういう時に感じる、相手を否定したいって感情はまさしく負の感情なんじゃないか >>226だけど、見下すじゃなくてただ単に気になるっていう事
元々心理学が好きだから、自分と違う人の思考パターンにすごく興味があるの
見下してないのに見下してると勘違いされるの分かる
あと、いちいち表現が、人を物と扱っているみたいに聞こえるみたい
あそこ行く前にあの子拾っていかな、とかあの子をとりあえず丸め込まないと、とか言うと、人は物じゃないからね？って言われる
そんなつもりはないんだけどなあ >>238
別に意地になることもあるし相手の意見を聞かなくなることもあるよ
自分の納得いかないルールを強要されれば反論して意地でも従わないし、その説得のために「それが常識なんだ」みたいな文言を繰り返し言われれば相手の意見を聞かなくなるからね
それと反論することはあっても相手を否定したいという感情が湧くことはないかな
他の人が言ってるように考え方や価値観は人それぞれって言う認識があれば相手を見下したり、否定したいって気持ちも沸かないと思うんだけどね >>239
わかるよ
人の反応が見たくて（その人の考え方を理解したくて）、色々話しているときに相手を試していることがよくあるよ、となんの悪気もなく言ったら、
もう滅茶滅茶怒られたことがある。上から目線だ、人をモルモットみたいに扱ってるって。
えっ、そんな言われるほど他の人からしたら抵抗あったの？ と思ったよ。普通に他の人もそうやっていると思ったから。
こちらからしたら、言わば仲良くなりたいというシグナルみたいなもので、まさか悪意があるものだと捉えられるとは思わなかった。
そもそも人間そうやって試していって相手を理解するのに、それを言語化しただけでそんなに言われるのか、とそのときはかなり理不尽に思った。
この経験があるから、もう二度と自分に似た奴だなってカンが働いた相手にしか言わないことにしたよ。 >>241
いやいやいや、自分もINTPだが
人はそもそも試されると怒るものなんだよ
物扱いされるのもね
対等に扱ってない＝下に見ていると思われるのさ
自分もそういう部分あるから
相手が自分の言動をどう捉えるか、注意して言うんだけどもね モルモットみたいに扱ってるて表現してくる奴なんているのかね。かなり特殊な相手だな >>241
怒られるってか嫌われるだけだろw
そんな人間と話したくないもん
アスペ？ >>241
試しているって表現に語弊があったんじゃ、
ってなんか前にもどこかで見たかな 前にも書いたことあったっけ。どこかで書いたかもしれない。
一応アスペではない。
そんな嫌か？ まあ嫌な人もいるか。
別に試すったって大したことじゃないよ。他に表現が思い付かなくてこう表現したんだよ。
例えばプレゼントを仲のいい人に渡すとするなら、渡したあと一応顔色伺うだろ。親睦を深めるために。
それと同じで、この相手はこう言ったらこう返してくるはずだと思って質問した。親睦を深めるために。
もしかして今思い付いたんだけどトライアンドエラーって言ったほうが聞こえがいい？ 正直に言うと微妙。
相手に対しての理解は深まる。
まあ、ぶっちゃけこれを言ったら怒るってことが分からなかった時点で実用的かっていうともう全然ってことだよな……。 人をゲームのNPCの上等な奴のように思ってるふしはないとは言えないわ
それが良いことでない自覚はあるからわざわざアピールしないけど 目的自体悪いわけじゃないしイイ人そうだから
試したりしなくても自然と親睦深まるんやないか
とは思ったが いや、昔からアホみたいによく人を怒らせるもんだから、何言ったら怒るかとかちゃんとわかっておかないとと思ってはじめたんだと思うわ。
効果あったんだかわからんが（たぶん無い）、これでも人を怒らせる頻度は前よりも随分減ったわ。
さっき上げた失言もだいぶ前の話。
ああ、やっぱりこれ変だったのか、と反応見て悶えてた。 試している事があるという表現だと、過去の話で、行為に対して怒られたと読み取れるけど
次のレスの「質問した」では中身に対して怒られたと取れるんだけど
前者だと相手は意図を理解して居なかった事に、後者は質問の意図を理解して怒った事になって、微妙に原因が異なる。
あと相手を理解したいのか親睦を深めたいのかよくわからない。
どんな質問だったのか気になる。 >>252
たぶん後者だと思う。
何かの話で、相手のことを知るために、ちょっと変わった質問をしたんだったと思う。記憶曖昧だけど。それで相手がなんでそんなこと聞くの？ って聞いてきたのでこうこうこういうわけでちょっと反応を試してみたかった、って言ったらばかにすんなと怒られてしまった。
自分が相手を理解すれば、相手のしてほしいことほしくないことが分かるから、
それ基づいて気をつけて行動すれば、相手を怒らせることなく仲良くやっていけて、結果的に親睦が深められる可能性が高い、と思っていた。
まあそんな簡単にはいかないわけだけど。 相手を理解するというのは具体的にはどういう状態を指すの >>254
あることをしたとき、相手がどんな反応を返すかだいたい予想がつくこと。
とはいっても完全には無理だから、まあせいぜい、これが好きであれが嫌い、こういう考え方が主で、ああいう主張をすることは稀
とかその程度になるけど。 その位なら会話の範囲で十分聞けそうな気がするけど
わざわざ質問するのはどういう意図が？ >>246
親睦なんて深まらんだろ
単に他人の反応見てるだけじゃん 研究者って、倫理とかどうでもいい部分ってあるじゃないか
それが実験動物相手ならともかく(動物愛護って意味では色々問題あるだろうが
人にそれをやると不快になるに決まってるだろうと
倫理という名の常識をINTPは取っ払いがちだからこそ
自分を制する事を覚えないと
自分はされて不快じゃないから他人も不快ではないという事はないのな
金を出すから貴方の反応を研究させてくれ、ならおkしてくれる人もいるだろうが しかも質問の意図を聞かれるところからして、何かしら相手にとって奇妙なことを聞いてるよね 相手の考え方を知ることで会話を円滑に行えるようになって結果的に親睦を深めることに繋がるってことでしょ
それに自制しろとは言うが試してみない事にはどこに地雷があるかはわからないからな
地雷の位置を探るためにも少し試した質問もするんでしょ 地雷踏んで相手がその時に素直に怒るとは限らないよ
仮に相手が親睦を深めるために色々試してきてるんだなと見抜いても、わざわざ怒らせるような失礼な事をちょくちょく言われたら普通に好きになれないかもしれない
そんなに急いでリスキーな方法で地雷を見つけにいく必要あるんか疑問だがな
別に普通に自然に接していても、相手に関心を持っていれば地雷含めて色々発見できていけんじゃないか もしどうしても癖とかでやってしまうなら、さりげなく俺たまにそういう所あるんだよねごめんねとか伝えておくだけでも、だいぶその後の相手の受け容れ具合が違ってくるかもしれない
あ、この人は自分の面倒くさい部分を認めてるんだなって。
それだけでも変わってくるような気がする。気がするだけだけど 相手がどういう発言に対して失礼だと思うのか検討もつかないからそういう方法で探るわけでしょ
最初から失礼だ、リスキーだってことを分かっていればそう言った発言はしないだろ
相手を怒らせたくないからこそ相手が怒るポイントを押さえておきたいんでしょ
勿論、相手が怒るポイントを知るために怒らせるんじゃなくて、相手の顔を伺いながら色々な発言を選んでるんだと思うけどね
相手が顔色を変えればそういった発言は避けるけど、いきなり怒られた場合にはどうしようもないからね
まあ、これはあくまで俺の考えだけど トラブってから誤解を解くより最初に自戒を込めて自己紹介すればお互いに楽
いい案
使わせていただきます 無茶振りふっかけられたのでこちらもふっかけてやりましたよってのが好きじゃない
では超ひも理論で解説させていただきますくらいのとんちを所望 >>265
素人同士の試合は相討ちも有り得るほどグダグダになるが、
熟練すると立ち会った瞬間には勝負がついてる
殿様も一休も物凄いパワーなんだよ 俺もINTPだけど
本を読むと、昔のINTPの人たちが
さらに昔の人たちの思考を受け継いで観念の冒険を繰り広げて
その続きを自分がしている感覚になれる
自分が抽象的思考に耽ってる時が一番
自分と似た性格の歴史上の思想家たちと繋がっている感覚になれて楽しいし、
そういう観念の冒険が
様々な文明や社会の中で繰り広げられて
今の世界があり、
しかも今の世界もまた
さらに未来の世界に向かって
そういうふうに
発展していくと思うと喜ばしい
形而上学は適用可能かつ十全な宇宙の体系を求め続けると同時に絶えず更新されていくものだから神秘に満ち溢れている
話変わるけど
INTPは多分、変な方向に意識が高くて
周りから浮いちゃったり
孤独を感じちゃったりする人たちだと思う
意識高い系は所詮世俗主義だから
INTPは見下してる人多いと思う
それでいて実際は自分も色々と意識高いところがあって困ってるイメージ
ただやっぱり太った豚よりは
痩せたソクラテスの方がマシなんだよね
違ってたらすまん INTPだが知能テストの結果で一番思考（・志向・指向・嗜好）に関わりそうなところはイマイチだったんだよなw
性格と能力の不一致はキツイw Tiが抑え目のINTPか
かわりにFeが働いたりするのかな
俺はここ数年、Neが発達したのか集中力が長時間もたん
もともとNeを使ってたが、こんな早く気が散ることは無かった
かなり発達するとこうなるのか、ただ疲れてるのか
今のところSiが抑えられる様子は無いが、ENｘPは若い頃からこんななのか >>270
意識高いかどうかが基準じゃなくて俺は自己評価と客観評価を混ぜたがる奴が嫌いなだけだぞ >>273
これだな
自己評価と客観評価を混同しないことって重要だよね 結局INTPはどういう風に
人間関係築いていけばいいのだろうか 人間関係より因果関係が常に優先、ならば因果関係を人間にも当てはめる順序が良い
人類の普遍的な原理を追い求めてその成果を全ての接する人間に適用する、という高潔な存在になる事かもしれん うーん、対人では気を付けないと241の轍を踏みそうだ 浅い友人はできるんだからそれで十分じゃね？という気も 浅い友人、かなり空しい
それなりに時間と金は食わないではないし、互いに真剣になるわけでもないし…人生や実存に深く刺さらない INTJとINTPとENTJとENTPがガチで戦争したら、どれが勝つと思う？？
お前らの意見と根拠聞かせて欲しい その質問をするお前が最高にTでもNでもないなって感じ >>285
誰もそんな答え求めてねーよ
字が読めないのか？
それとも、内容が理解できないのか？
横槍入れる前に質問に答えてから言えよ ENTJに一票
周囲を抱き込むのが上手そうだから(適当) INTPは最弱
どうしたって「考える」ってのは現実より遅れ、いっぽうカリスマや情念は現実を追い越すものだろうな
ENTJが戦争起こしてどんどん行くが、現場の兵士はENTPだったら最強の軍隊 >>284
君の質問の仕方は、不適切だと思うよ。
質問する側なんだから、礼節は弁えるべきだと思うけれど、君はどう思う？
戦争の定義にもよるけれど、提示された条件のみで戦うとするなら、INTJが勝つんじゃないかな？
ENTPは戦争そのものに勝ちたいと言うよりも楽しめれば良いと言って最終的に満足して退場すると思う。
INTPは戦争に置いて、戦略的に一番優れていると思うけれど機動力が弱いから他の性質に喰い物にされる可能性が高いかな。
ENTJは最終局面まで生き残るか、早期退場のどちらかだと思う。
戦略ではINTPが劣り、行動力ではENTPに劣る。ENTJとINTJが争った場合、どうしてのENTJが勝利する局面が浮かばない。
感覚的な答えだけど、ENTJは冷静さに欠ける印象が強いかな。
よって、合理的な判断をするINTJが勝つと思うよ。 戦いは数だよ！
NJ型は戦力不足で凹られて終了
ただしNTPも飽きっぽいので停戦 ENTJが強そうだけどENTJが勝つような漫画とか見た事ないからINTJかな？ルルーシュがINTJだし 284の質問の意味がよく分からないが、４つの国があってその国はそれぞれ同じタイプしかいない仮定で、戦争が始まったらという事かな
だったらENTPが勝つんじゃないか
INTP→「こう考えられるので、こうすればいいのでは」「いえいえ、それでは敵がもしこういう動きを
した場合・・・」考えてばかりで実際に攻撃しないのでやられてしまう
INTJ→「こうとしか考えられないだろうなぜ分からない？」「あなたの考えは間違っている」「馬鹿ばかりだ・・・」自分の考えが
本人の中ではベストなため仲間割れがすごい
ENTJ→「何！？失敗しただと！だから言ったのだ！」「あれはあなたの考えでしょう！やはりあなたより
私が指示をした方が良い。」Eな分INTJよりも独断と独断のぶつかり合いで結果要領が悪くやられてしまう
ENTP→「〜とは考えられないか？」「そうかもしれませんね。やってみましょう。」「なかなか上手くいっていますよ。○○さんが
こんなものを発案してくれました。」「それなら私が実行計画を立てましょう。○○さんと○○さんの
協力もあれば、やれそうですね。」IQも高く実行力、柔軟性、申し分なく上手くいきそう
ところでなんで284はNT型を否定されてキレたんだろう 国家の形態による
民主主義国家ならINTPは最弱だけど
官僚国家ならINTPが最強だと思う
最初は多分やられっぱなしと思うけど
経験を積み重ねる内に
それぞれの役職が戦争においてなすべきことを完璧に理論化マニュアル化できるのはINTPだけだろうな
他のタイプは局地的に上手くいったりするだろうけどそれを最終的な勝利には結び付けられなそうだし、職務範囲超えて活躍する奴のせいで統制が乱れてそう。
INTPの国とか戦争が始まったらまずみんなで「戦争論」と「孫子の兵法」を熟読してそうだわな笑 >>295
ENTPは一度戦闘で惨敗したら
その反省もせずにやる気なくしてそうな気がする INTPに官僚制やらせると制度の裏突きまくりで混沌になりそう
ルールが詰まれば落ち着くだろうけど 管理人がINTPだし似た者が寄ってくることは想像がつく 感情の制御ってやっぱりF優位な型が得意なのかな
ちょっとイラついたり動揺したりしたときに冷静になろうとしても、なんというかイラついたりしたこと自体に対応しにくいというか、爆発させないと落ち着けないというか
恐怖にしてもそう
どうしても注射がだめで、いい年して毎回半ベソからガチ泣きしてしまうんだけど、半ベソで済んでる時は
「今発狂して動いたら肉が抉れる(し、針が折れたりそれをメスやピンセットでほじくられたりしたら二度と立ち直れない)から耐えろ耐えろ耐えろ」
とひたすら発狂しそうな自分と戦って、
終わってから盛大に泣いたり倒れたりっていう
いい加減恥ずかしいよ
爆発したあと無気力になるのも鬱陶しい それもう恐怖症の域にいってるな
感情の制御は知らん INTPとISTPの中間くらいの奴はどう性格を判断したらいいでしょうか？ 感情の制御ね･･･自分もINTPなのに気性荒いから苦労してるや ADHDと回避性人格障害の診断喰らってるから、>>304の気持ちはわかる
どちらかというと事後より事前に感情的になるバランスが寄ってるけど >>306
16personalityでSNが50％台だったのかな
俺もISTPが出たことがある
INTPは多くの可能性を考慮して経験則でチェックするので行動が遅いけど、
ISTPはそこまで考え過ぎず行動してみるみたいだな
INTPでS寄りになる奴は経験重視か、
文献調査よりも現地調査が多い分野に居るんじゃないの 性格診断なんか信じねーよ！って思っていたけど
やってみるとINTPの解説に当てはまりすぎて衝撃を受けたわ
この性格診断って何かの研究に基づいてるんかねぇ 大御所ユングのタイプ論を原作に改良したもの
もともと8タイプだったのを、J軸P軸を使って論理的に16タイプに整頓した 今までの人生を振り返ってみると
妄想で満足しちゃうから大抵のことはやらずに生きてきたなぁ
自分でも勿体無いと思うけど最後は意思よりもめんどくさいが勝つんだよなぁ >>310
だって糞みたいな占い(笑)とかとは全く違うもん
カテゴライズされた質問を積み重ねていくことで傾向が見えてくる >>312
わかる、妄想の中での「成功した自分」の設定を詳細に考えちゃって満足するよね 宝くじ買わなくても、当たったイメージで面白がれちゃう
好きになったら成就しないと〜せめて告白しないとつらい、って意見がわからん
いや、頭の中で弄ぶわけじゃなくて、キャラクターにして架空のドラマやコントを作って楽しんじゃう 知的好奇心は有り余ってるのに知性が低すぎて関心に理解が全く追いつかないのつらい >>316
当てはまりすぎて草
自分だけの知識体系を築き上げようとして本を買ったり、あと
たまに本棚の整理するときあるけど
本の並べ方に困る
普通にジャンル別に分けていくべきか
自分の思考に沿った形で並べていくべきか迷う
最近はまず自分の関心事をジャンル分け
して関心事について考えてる順番に並べたものをさらに関心事同士で繋げられるように上手い具合並べてるけど
時間がかかるし、
そんな暇あったら本読めばいいのに
なぜか読み終わった本は増えず
「これは大事」と確信してる本が山積みされていく
関心に理解が追いつかない
関心の対象の分析の前に関心の分析で大体終わる ADHDなりの本の読み方があるそうで、かいつまんでも流しても途中で飽きてやめても別に何でもかまわんそうだ
ROMよりRAM中心で生きていく、みたいな
べき思考→読めなかった…と罰するのが無駄なので自分ルールで良いとか何とか >>319
自分はたぶんADHD入ってるんだろうけど当てはまる
トイレに置いておいて気が向いたら読む程度 >>317
>>319
俺の場合、どの本でも同じものを別の視点から書いてると思うと改善したわ
本じゃなくて本が表す現実を学ぼうと思うのがNTPには大事かもね 本を沢山集めてるやつ結構いるんだな
俺は全然本ないけど立派な書庫が欲しい
10階建てくらいの
>>322
カオスの欠片を再構成するわけか INTPってどうやって接したら嬉しいとかある？
なんか怒ってるように見えて怖い >>323 家が沈んだりする。した
カオスは俺が来る前だった。パンドラがこの世をカオスにしたのではなく
カオス(混沌としていて、善悪のない状態)を認知するから善悪が生まれたのだ(箱から与えられたものは智慧)という同種の神話構造は聖書にも見られる 世界はとにかく出鱈目である、それに何とか説明をつけてみる、
ってだけの話なんだよな結局全ての学問なり思考なりというのは
その前提を欠いたまま文系だ理系だなんだとか言ってるのは、まぁ血液型占いと同レベルのかなりの愚か者に見える
根拠とレッテルとが論理的に循環しちゃってるわけなので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
