【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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>>323 家が沈んだりする。した
カオスは俺が来る前だった。パンドラがこの世をカオスにしたのではなく
カオス(混沌としていて、善悪のない状態)を認知するから善悪が生まれたのだ(箱から与えられたものは智慧)という同種の神話構造は聖書にも見られる 世界はとにかく出鱈目である、それに何とか説明をつけてみる、
ってだけの話なんだよな結局全ての学問なり思考なりというのは
その前提を欠いたまま文系だ理系だなんだとか言ってるのは、まぁ血液型占いと同レベルのかなりの愚か者に見える
根拠とレッテルとが論理的に循環しちゃってるわけなので ほんとだよね。というわけで「そうだ、タイプ論読もう」 >>326
＞◯根拠とレッテルとが非論理的に循環しちゃってるわけなので >>324
嬉しいとかはよくわからんが、
気を使ってとか沈黙が苦しいとかの理由で話かけられるのがとてつもなく鬱陶しいので無理に話しかけてこられると面倒
自分勝手であれだが、相手が沈黙で苦しんでようとこっちは脳内議論や空想で頭がいっぱいだから、そもそも沈黙が重いとすら思ってない
あと怒ってたら立ち去ってしばらく関わらないし返答が明らかに雑になるから多分すぐわかる
で、いつ話しかけても雑な回答しかないならバカだから(もしくは話題に一切の興味がないから)会話ダルいわと思われてるんじゃないかな >>328
何を指摘したいのかはわかるけど、先の文章でも成立しているよ
論理的である事と正しい事は別 >>330 「非論理的」にしないと理論の実践なんだから成立しないよ タイプ判定は理論によるものなんだけど
そのタイプにおける実生活における「正しさ」はまた別というところをごっちゃにするからカオスになる、その繰り返しが逆説が来る前の状態だっていってるんだけど 論理というジャンルにおいて、にする事で成立しない？
よく（安直に）論理学的にと書かれるやつ >>335 隔離より引用
57 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/03/17(土) 18:47:47.59 ID:px/MxL/A
相手を気分良く喋らせることが生まれつき得意なのは、知的レベルが同じならF型のほうになるだろうよ
そういう意味ではT型はカウンセラーという職業には向かない
しかし、この点を心理学の適性とごっちゃにしてはいけない 例えばタイプの判定までは理論を外れてはいけない
しかし、判定されたタイプの人たちがどんな場でその能力を活かし価値を定めるかはまた別の話だし、MBTIの域を超える(板違い)ことになっていくと思う >>329
話しかけてほしくないんか…
そっとしとくわ 例えば情感が柱になる文芸や芸術の世界ではFのほうが優位だよね
でも、それ心理学板でやる必要はないよね
じゃあ、各スレは要らないのか。そうなんじゃないとしか言いようがないようなw よってMBTI関連スレで起きてることは>>328となる 「職場のトラブルがうんたらかんたらでムカつくーこれをわかってくれる奴いる？」
→相手とよく話し合うか職場の同タイプを見つけて愚痴れ
違いますかね 「相手のタイプがうんたらかんたらでー」「こんなやつは何タイプ？」
→お前が相手をいちばんよく知ってるんじゃないのか。判定方法をお前自身が理解するしかない
違いますかね 単純に文脈からいっても
>>326
＞その前提を欠いたまま文系だ理系だなんだとか言ってるのは、まぁ血液型占いと同レベルのかなりの愚か者に見える←非論理的な荒唐無稽さを指摘しています。これらの「根拠とレッテル」をもって
＞根拠とレッテルとが論理的に循環しちゃってるわけなので
←というのは論理的に成立し得ない怪文となる
従って>>328ですね
自分で何言ってるかわかってない人の文 妙だよね？MBTIが逆説によって根本的な問題点を洗い出されるからじゃないの？ 掲示板は意見交換の場なのでMBTI®の根本的な欠陥を指摘しようが自由ですよ スレタイスレタイうるさいけど、各タイプスレに違うタイプ普通に出入りしてるよね 出入りしていたとしてもここまで図々しくレスしてるの自分だけなの理解されたらどうです？ そんなのあなたの手前勝手なマイルールでしょ
誰がどの程度レスするかについて制限かけられるのは運営だけだよ >>352
いや自分の行為が問題なくせに何いってんの 逆説は日本語うまくないし、
逆説の中では辻褄が合ってるんだろうけど、言語化して人に伝える際に論理が飛躍してるのに、意味不明なとこ聞くとこっちの理解力の無さが原因と「即答」しちゃう人だから相手にするだけ無駄だよ
逆説も議論したいのなら、異なる価値観、思考手順を持つ人間に伝える術を「考える」ことを学ばなきゃね 何食わぬ顔でINFPスレに書き込める時点で、何を話しても無駄な人 議論したいわけじゃないよ。議論はどちらの意見が正しいか判定する人がいないと成立しないよね
356は自分の論理及び推論力が足りないのを棚に上げてる？
俺は論理の飛躍を埋めようとして連レスになるんだけど？ >>357 INFPの助けになりそうなとこに手を入れてるつもり >>358
>議論はどちらの意見が正しいか判定する人がいないと成立しない
これは「議論」の認識がおかしい
>俺は論理の飛躍を埋めようとして連レスになるんだけど？
自分が論理飛躍してるのがわかってんのね
なら悪かった、誤解してたわ >>361 いや実際そうだよ。iwatam氏というブロガーが上手に解説してるから読んでみて
＞自分が論理飛躍してるのがわかってんのね
都合のいい誤解を避けるために付け加えとくと、飛躍と誤謬は違うよ
推論A→B→C→Dを推論A→Dしてることを飛躍と言いますよ >>362 お互いの理解が足りなくて押し問答の結果もつれにもつれてスレが伸びただけだよ >>363
正直逆説の論理には誤謬も結構あると思うけど
飛躍もしてる
ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証することが目的であって、どっちが正しいか判断する審判がいるのは「子供の喧嘩」 っていうか、逆説=誤謬ぐらいの認識なんだけども…
ちょっと笑ったわ 365も366もINTPではないと思うよ
例の推定ISFPとENFP一人が頑張ってるでしょ >>368 事実そうだよ
俺から言わせれば対立煽りやらなんやらで向こうの誤解が大きかったと思うけど >>367
例のって言われてもね
逆説は結局どのタイプなん？ でもまあ、ちょっとづつ伝わるなら恨みっこナシでしょ
と思って何だかんだ根気よくやってるけど
INTPスレでも俺の話通じる人少なくはなかったけど、今幅をきかせてる人は違うメンバーだよね
>>371 ENTJだよ >>365
＞ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証する
検証するのを審判というよね。でも、その審判がお互いの合意による同じ機関や人物でないと用を為さないよね 俺らがやってるのは、主に「意見交換」に過ぎないでしょ？ あ、INTPじゃないんか
納得したわ
>>373
The誤謬
そもそも正しいことがわかってるなら議論の必要なし
さらにいうと絶対に正しいとわかってることなどない
繰り返すけど>>373
The誤謬 >>375 どこが「正しいとわかっていること」なの？ 「絶対に正しいとわかっていることなどない」
ならあなたがINTPであるということも絶対ではないんじゃないの？
どこに定義や判断の基準を置いてるの？
ロジック破綻してるよね？ >>376の質問の意味がわからないけど
多分回答としては
>>358見直してくれ
かな？ >>375
＞そもそも正しいことがわかってるなら議論の必要なし
正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか >>380
笑わせないでくれ
>正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか
これすごい文章だよw
とりあえず保存したわ
なんども言って悪いけど、ホントに逆説の口から「誤謬」の単語が出て来たのが驚きだわ
まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ
ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ >>382 そうだよね。それのどこが「正しい」の？
ただウェブ診断でそう出ましたというだけじゃないの？
しかもそれ「MBTI」じゃないよね 382は何も話わかってないということがこれでわかったね
スタートラインにすら立ってないわけだ >>383
>382ちゃんと読んでるかな？
>382の文章をどう解釈したのか教えてくれる？ あなたにとって議論とは
>>365
＞ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証すること
なんだよね。それに対して>>373と答えたけど
ならあんたはここへ何を喋りに来てるのと聞きたい
何を検証してるつもりなの？ >>385 「そうだよね」は
＞ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ
に掛かってるよ >>382
＞まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ
という割に、この人INTPと出たから自分の言ってることがすっかり論理的でいるつもりになってない？ >>386
とりあえず順番に会話しようね
>>387
>それのどこが正しいの？ ごめんミス
>それのどこが正しいの？
はなんで言おうと思ったの？
そうだよね、より
ここが一番よくわかんないのよ >>390 ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することのどこが正しいの？ その疑問投げかけてこられてもね
どの文章で
俺が
「ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することが正しい」って言ったか教えてもらえるかね？
まぁ逆説はもうちょっとオレの文章理解する努力してよ
そんな難しいこと言ってないんだからさ
今んとこ会話成り立ってないよ >>392 INTPではないんじゃないの？という疑問の投げかけに「正しいとわかっているから議論の余地はない」と言っているんだよね 392は俺の言ってることから逃げたいだけで自分が何言ってるかもわかんなくなってるんじゃないの？ >>393
論理の飛躍
&誤謬？ですらないか
>>392
偏見
説明めんどいから自分で考えて 話の発端はスレチだという>>349の指摘だったよね
その前に俺>>348と問題提起してるよね >>396 >>375と答えてるよね。自分がINTPだから論理的だという前提に立っちゃってない？ ほんでどこがINTPだというのって聞いたら「ウェブ診断で出たからだ」っていうんでしょ
話聞いてないじゃん NG入れてるから気づかなかったけど今あちこちに逆説来てるのな >>397
論点違うね
>>398
偏見だね
バカ飽きた寝る 議論したいならどうこうというから、議論とは審判が要りますがと答えたら
検証することだっていうんでしょ
検証もなしにINTPではないのではないかという疑問をどうやって否定できるの >>369
対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない時点でな
これ以上はやめるけど >>401 正しいことがわかっていることに議論(検証)の必要はないということでINTPではないよねという疑問の投げかけをそう出たからというだけで否定してるよね
じゃあウェブ診断サイトが正しいのかっていうとぜんぜんそんなことないじゃん >>403 そりゃそうだよ。話もまとまらないうちに一方的にぶった切られては困るよ >>403
「＞対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない」のはそりゃそうだよ、の意 401は論理的でありたいだけで、その実自分が何言ってるかわかってないだけだろうよ
>>344で指摘したのと同じパターン >>407
自分が分からないときの常套句
INFPスレで人生相談でも乗ってなさい >>408 言うだけは簡単ですのでちゃんとご説明ください >>409
繰り返しになるのでスレをちゃんと考えながら見返しなさい
ホント一回書き込みやめてちゃんと見返しなさい >>304はINTPの人なんだろうね
>>305は>>401の人くさい
>>307と特に>>308はINTPではない可能性があり308は408くさい >>411 否定するか聞き返すだけで説明にはなってませんよね >>413
繰り返しになるから、また説明はしませんよって言ってるんですよね >>415 説明になってるレスが一切ないと言ってますよね >>416
説明になってるレスが一切ないと思ってるようだから読み返しなさいと言ったんですよね >>418
残念ながらINTPスレにおいては理解力がないということになりますね
INFPスレで人生相談でもしてなさい ネットの診断結果で出入りできるというなら俺だってINTPの判定は何も知らない段階ではそればっか出てたわけだし >>419 つ>>413ですよね
説明できなければ認められることにはなりません >>421
繰り返しになるから、また説明はしませんよって言ってるんですよね
ここで2週目入ったんで終わりますね お前ら学問板でMBTIそのものに疑問を挟む人間排除してきて何がしたいの？
>>422 レス番くらい提示されたらいかがですか
俺はその全てに対して反駁をおこなったはずですが >>422
＞ここで2週目入ったんで終わりますね
逃げ口上と受け取ってよろしいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
