【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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>>375
＞そもそも正しいことがわかってるなら議論の必要なし
正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか >>380
笑わせないでくれ
>正しいことがわかっているなら議論の必要がない
議論の必要がないということはそれが
「絶対に正しい」からでしかなくなると思うんですが大丈夫でしょうか
これすごい文章だよw
とりあえず保存したわ
なんども言って悪いけど、ホントに逆説の口から「誤謬」の単語が出て来たのが驚きだわ
まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ
ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ >>382 そうだよね。それのどこが「正しい」の？
ただウェブ診断でそう出ましたというだけじゃないの？
しかもそれ「MBTI」じゃないよね 382は何も話わかってないということがこれでわかったね
スタートラインにすら立ってないわけだ >>383
>382ちゃんと読んでるかな？
>382の文章をどう解釈したのか教えてくれる？ あなたにとって議論とは
>>365
＞ちなみに「議論」は、より正しいと思えるものをそれぞれの意見を用いて検証すること
なんだよね。それに対して>>373と答えたけど
ならあんたはここへ何を喋りに来てるのと聞きたい
何を検証してるつもりなの？ >>385 「そうだよね」は
＞ネットで診断したらINTPとでた、ただそれだけ
に掛かってるよ >>382
＞まぁMBTIのタイプなんて実際なんでもいいよ
という割に、この人INTPと出たから自分の言ってることがすっかり論理的でいるつもりになってない？ >>386
とりあえず順番に会話しようね
>>387
>それのどこが正しいの？ ごめんミス
>それのどこが正しいの？
はなんで言おうと思ったの？
そうだよね、より
ここが一番よくわかんないのよ >>390 ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することのどこが正しいの？ その疑問投げかけてこられてもね
どの文章で
俺が
「ネットの診断結果を鵜呑みにして自分のタイプを決定することが正しい」って言ったか教えてもらえるかね？
まぁ逆説はもうちょっとオレの文章理解する努力してよ
そんな難しいこと言ってないんだからさ
今んとこ会話成り立ってないよ >>392 INTPではないんじゃないの？という疑問の投げかけに「正しいとわかっているから議論の余地はない」と言っているんだよね 392は俺の言ってることから逃げたいだけで自分が何言ってるかもわかんなくなってるんじゃないの？ >>393
論理の飛躍
&誤謬？ですらないか
>>392
偏見
説明めんどいから自分で考えて 話の発端はスレチだという>>349の指摘だったよね
その前に俺>>348と問題提起してるよね >>396 >>375と答えてるよね。自分がINTPだから論理的だという前提に立っちゃってない？ ほんでどこがINTPだというのって聞いたら「ウェブ診断で出たからだ」っていうんでしょ
話聞いてないじゃん NG入れてるから気づかなかったけど今あちこちに逆説来てるのな >>397
論点違うね
>>398
偏見だね
バカ飽きた寝る 議論したいならどうこうというから、議論とは審判が要りますがと答えたら
検証することだっていうんでしょ
検証もなしにINTPではないのではないかという疑問をどうやって否定できるの >>369
対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない時点でな
これ以上はやめるけど >>401 正しいことがわかっていることに議論(検証)の必要はないということでINTPではないよねという疑問の投げかけをそう出たからというだけで否定してるよね
じゃあウェブ診断サイトが正しいのかっていうとぜんぜんそんなことないじゃん >>403 そりゃそうだよ。話もまとまらないうちに一方的にぶった切られては困るよ >>403
「＞対立煽りがあろうが書き込みやめてくれといわれても止めない」のはそりゃそうだよ、の意 401は論理的でありたいだけで、その実自分が何言ってるかわかってないだけだろうよ
>>344で指摘したのと同じパターン >>407
自分が分からないときの常套句
INFPスレで人生相談でも乗ってなさい >>408 言うだけは簡単ですのでちゃんとご説明ください >>409
繰り返しになるのでスレをちゃんと考えながら見返しなさい
ホント一回書き込みやめてちゃんと見返しなさい >>304はINTPの人なんだろうね
>>305は>>401の人くさい
>>307と特に>>308はINTPではない可能性があり308は408くさい >>411 否定するか聞き返すだけで説明にはなってませんよね >>413
繰り返しになるから、また説明はしませんよって言ってるんですよね >>415 説明になってるレスが一切ないと言ってますよね >>416
説明になってるレスが一切ないと思ってるようだから読み返しなさいと言ったんですよね >>418
残念ながらINTPスレにおいては理解力がないということになりますね
INFPスレで人生相談でもしてなさい ネットの診断結果で出入りできるというなら俺だってINTPの判定は何も知らない段階ではそればっか出てたわけだし >>419 つ>>413ですよね
説明できなければ認められることにはなりません >>421
繰り返しになるから、また説明はしませんよって言ってるんですよね
ここで2週目入ったんで終わりますね お前ら学問板でMBTIそのものに疑問を挟む人間排除してきて何がしたいの？
>>422 レス番くらい提示されたらいかがですか
俺はその全てに対して反駁をおこなったはずですが >>422
＞ここで2週目入ったんで終わりますね
逃げ口上と受け取ってよろしいか ここの住民とおぼしき人間(言動パターンが>>401と酷似)にNGするからIDつけろと言われたんだよ
それは隔離外に書き込む前提だよね
ほんでトリはID切替りやコロコロ疑惑に対する自主対策
複数トリは乗っ取り対策 完封してみせたし、能力的にもぶらさなきゃあのままだったという事実は重く見た方がいいよ と言ってるだけだよね>>322と言ってるからようやく理解したかと思ったらこれで呆れるけど 能力的つっても数字満たして一部の採用してるこれまた基準の一部に到達したからといってその気になってるだけで、実際は何もわかってないじゃん 分かってたから先を読んで常に何重にも罠を仕掛けてみせたんじゃん
ことごとくかかって自滅してったのもあなただし分かってないのはそちらですよ
その気もないのに勝手に自滅して泣き付かれてぶらすまでなにもできなかったのをお忘れなく ノシ 罠ってのもノーコメの思う罠だよね
「仮面」や「習慣的建前」による反応は無視してるよね 俺がお前らのオモチャになってるからそれに対する訴えかけと、俺はまだMBTIに関して何も知らないから教えてもらうという立場上の態度の問題だよって言ってるよね
ノーコメの答えかたはまんま境界例だよわからない？ モルモットだのパンドラだのと自白させておいたのがなんのためか分からないの？ 心理学と俺をオモチャにしてるのがわかるから、INTJスレのこういうやりかたにまんまとノせられてたのがノーコメだよね
自滅というのも一方的な勘違いだよ
710 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/03/18(日) 08:50:35.38 ID:hZrnctq1
「全力で信じていたんだけど、なんで神さまに想いが通じなかったんだろうか...」とかやってみ
面白いことになるかもよ！？ >>438 モルモットもパンドラも自白ではないよね >>442
それしかないわな
逆説みたいな名無し似非コテもNG XNTPあるある 試してる が見下しに思われるについて
自分がどう動くべきか確かめておきたい
あなたがどう反応するか確かめておきたい
どっちも同じなんだけど、言葉にした時に後者はやや意地の悪いニュアンスになりがちで
結構な割合で後者の意味で受けとられやすいんだろう、言葉ってものの不確かさを日々感じてる
そこで黙るのがINTP
別の表現を使おうとして墓穴掘るのがENTPじゃね？長いな… そもそも試しちゃダメだろ
良いと思った事をする、から始めるだけで良いのに
ズレてたら悪意は無かったとか言えばいいだけ 何故わざわざコテを付けるのか
そしてコテを付けた奴はやたらと攻撃的なのか
自分が絶対的な正義と妄信しているのか
頼むから余計な波風を立たすな君がこのスレで受け入れられて無いのをそろそろ自覚しろ もちろん、人の気持ちは試しちゃいけない。ごもっともだ。
しかし、何故あなたはそれをするの？と聞かれた時の適切な答えは
あなたにとっての要不要を知っておきたいと思い好意的に色々やってます
が割と真意だと思う その「知っておきたい」って段の事を「試す」というのだよド阿呆
AとBは違うと言うなりAはBだと繰り返しているの、詭弁だろ
ソシオパス系じゃないのか？ 論文の追試験のような感覚で対人関係を処理するのでトラブルになる
INTPには好奇心でも相手にとってはデリカシーを欠いた言動という教訓 サイコパスとソシオパスは違う
448はサイコパスぶっているソシオパスなのではないかと指摘している 自己防衛のための「試し」もあるしな・・・
っていうかほぼこれじゃない？
いくらなんでも好奇心で人を試したりしない ◯448は「サイコパスぶっているソシオパスなのではないか」とこのスレの俺(逆説)を相手取って遊んだ住人の性質を指摘している 警戒して来る人には警戒するのが感情の交換だから、
自己防衛してると感じ取られた途端に嫌われるよひとまず当然
理解人間にはわからんかもしれんが、理解からは始まらんのだよ人間関係は >>456
＞自己防衛してると感じ取られた途端に嫌われるよひとまず当然
そのようなつもりは別になかったけど何か針小棒大に勘違いしてない？人違い？ こちらも迷惑しておりますので
まず隔離スレにMBTIと打っている限りは干渉を認めるということになりますというのわからない？ >>451
それもタイプによってぜんぜん違う
試すというと語弊があるが確認作業でデリカシーを欠くのはINTPあるあるかと思う >>463
試す動機の問題じゃなくて、やり方の問題ってことね
理解した
確かにデリカシーは超のつく不得意分野 ふとした時の失言は多いなあ
そういうのもあいまってどんどん無口になる >>463
誤解が解けてよかった
動機は目的
好奇心は子どもっぽいというかあまり理由がない動機
なのでどうしてもデリカシーをかきやすい
「なんでそういうこと聞くの？」
「それ聞いてどうするの？」
「あなたが知る必要がある？」
こんな感じで相手に訝しがられる
あまり対人関係には適さない
でも楽しい時に好奇心は発揮されやすいので
結構よく失敗する
コミュニケーション主体の場面が鬼門 自分とっては至極当然のことを言ってるつもりなんだが理解してもらえないことが良くあるわ
たぶん他人からは考え方が飛躍してるように見えるのだと思う
けど説明するのが苦手＆めんどくさいので基本反論しない
問題解決方法を考えてると同時にその反論も考えちゃうので
何か言いかけて途中でやめてしまうことが多い
自分の中で解決できてる問題でもあえてわかってないふりして
他人に聞く癖がある デリカシーが無いなら普通は率直に聞くし
相手の反応に対して特に気にする事は無いのでは？ 子供の時はあまり気にしないでいられた
でも自分の言動に対して不快を示す人に出会って調整が必要なことを思い知った
シチュエーションでの使い分けが課題 例えば英語は、文章の初めに意味の本質がまとまっているので、そこを聞き逃さないようにする必要がある
シチュエーションの使い分けが出来る資質の持ち主であっても、その環境に入った初めに見極める必要があるという事も理解していなければ出来るはずがない
初めが肝心、見極め損ねたら質問できる事も肝心 各タイプの嫌悪感や動揺を覚える時
著 R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳 園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
P206-207より引用
istj
分析の能力や事実的根拠を疑われた時
ifsj
議論や論争が起きたり、意見の不一致が長引いた時
infj
自分が一人になれる空間がなくなった時や、人との関係で問題がある時
intj
枠組みによって自立性が損なわれた時や、知的な発達の意義が低く評価された時
intp
哲学的な議論を我慢しなければならなかったり、事実上のゴールが見失われるようなグループ討議や作業
intp
論理性のかける議論、分析の完全を疑われた時
isfp
否定的なフィードバックを受けた時、人と協働できない時
infp
思いやりに欠けると言われ、自分の動機が疑われ、怒りっぽいと見られたり、人間関係のあり方を疑われた時 著 R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳 園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
P208-209より引用。
estp
非現実的で、実践的でない提案が出された時
esfp
不親切で批判的なことを言われた時や、状況から距離を置いている人に出会った時
enfp
信念や価値観を懐疑的に見られたり、実行に移している考えの有効性が疑われたり、時効の手順が厳しく決まっている時
entp
考えの深さや能力が疑われた時や、自分の言動の影響に対する責任を指摘された時
estj
忠誠心がないこと、能率が悪いこと、夢見がちな人
entj
人と協力しない人、機知に富んでいない人、そして批評や分析的な会話がない人
esfj
人と共有できる考えより自分だけの考えに興味を持ち、人には冷たく距離をもとうとする人
enfj
人を仲間に入れなかったり、共有しない人。感謝を表明しない人 16人16様
intpからすると一番気をつけて話さなきゃいけないのはesfjに見える
eとは全般的にすれ違うかもしれない 訂正
istp
哲学的な議論を我慢しなければならなかったり、
事実上のゴールが見失われるようなグループ討議や作業 >>475
INTPはそこまで他人のことを嫌いじゃないし
衝突が起こりそうになるとちゃんと回避する（しようとする）から
全面対立には発展しにくいと思う
折り合いが悪いのは確かだろうけど >>477
その回避の理由が「言っても無駄」「あなたには理解できないでしょ」というものだから、ESFJには反抗的な和を乱す敵として認識されるんだよな
実際何言っても感情論と(権力を笠に着た)多数決で封殺するだけのくせに
すーぐ「みんなこれで納得してるの」とかいうけど、ああそう私はみんなには含まれてないのねって嫌味いうと固まるか逆上するのもうざい 社会を形成してるのはFとかJだけど
多分人権の概念はTPが開発したんだと思う
この概念は表向きは多数派タイプにも受けがいいけど
明らかに使いこなせないというかそもそも本質が違うから相容れないんじゃないかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
