【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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お前ら学問板でMBTIそのものに疑問を挟む人間排除してきて何がしたいの？
>>422 レス番くらい提示されたらいかがですか
俺はその全てに対して反駁をおこなったはずですが >>422
＞ここで2週目入ったんで終わりますね
逃げ口上と受け取ってよろしいか ここの住民とおぼしき人間(言動パターンが>>401と酷似)にNGするからIDつけろと言われたんだよ
それは隔離外に書き込む前提だよね
ほんでトリはID切替りやコロコロ疑惑に対する自主対策
複数トリは乗っ取り対策 完封してみせたし、能力的にもぶらさなきゃあのままだったという事実は重く見た方がいいよ と言ってるだけだよね>>322と言ってるからようやく理解したかと思ったらこれで呆れるけど 能力的つっても数字満たして一部の採用してるこれまた基準の一部に到達したからといってその気になってるだけで、実際は何もわかってないじゃん 分かってたから先を読んで常に何重にも罠を仕掛けてみせたんじゃん
ことごとくかかって自滅してったのもあなただし分かってないのはそちらですよ
その気もないのに勝手に自滅して泣き付かれてぶらすまでなにもできなかったのをお忘れなく ノシ 罠ってのもノーコメの思う罠だよね
「仮面」や「習慣的建前」による反応は無視してるよね 俺がお前らのオモチャになってるからそれに対する訴えかけと、俺はまだMBTIに関して何も知らないから教えてもらうという立場上の態度の問題だよって言ってるよね
ノーコメの答えかたはまんま境界例だよわからない？ モルモットだのパンドラだのと自白させておいたのがなんのためか分からないの？ 心理学と俺をオモチャにしてるのがわかるから、INTJスレのこういうやりかたにまんまとノせられてたのがノーコメだよね
自滅というのも一方的な勘違いだよ
710 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/03/18(日) 08:50:35.38 ID:hZrnctq1
「全力で信じていたんだけど、なんで神さまに想いが通じなかったんだろうか...」とかやってみ
面白いことになるかもよ！？ >>438 モルモットもパンドラも自白ではないよね >>442
それしかないわな
逆説みたいな名無し似非コテもNG XNTPあるある 試してる が見下しに思われるについて
自分がどう動くべきか確かめておきたい
あなたがどう反応するか確かめておきたい
どっちも同じなんだけど、言葉にした時に後者はやや意地の悪いニュアンスになりがちで
結構な割合で後者の意味で受けとられやすいんだろう、言葉ってものの不確かさを日々感じてる
そこで黙るのがINTP
別の表現を使おうとして墓穴掘るのがENTPじゃね？長いな… そもそも試しちゃダメだろ
良いと思った事をする、から始めるだけで良いのに
ズレてたら悪意は無かったとか言えばいいだけ 何故わざわざコテを付けるのか
そしてコテを付けた奴はやたらと攻撃的なのか
自分が絶対的な正義と妄信しているのか
頼むから余計な波風を立たすな君がこのスレで受け入れられて無いのをそろそろ自覚しろ もちろん、人の気持ちは試しちゃいけない。ごもっともだ。
しかし、何故あなたはそれをするの？と聞かれた時の適切な答えは
あなたにとっての要不要を知っておきたいと思い好意的に色々やってます
が割と真意だと思う その「知っておきたい」って段の事を「試す」というのだよド阿呆
AとBは違うと言うなりAはBだと繰り返しているの、詭弁だろ
ソシオパス系じゃないのか？ 論文の追試験のような感覚で対人関係を処理するのでトラブルになる
INTPには好奇心でも相手にとってはデリカシーを欠いた言動という教訓 サイコパスとソシオパスは違う
448はサイコパスぶっているソシオパスなのではないかと指摘している 自己防衛のための「試し」もあるしな・・・
っていうかほぼこれじゃない？
いくらなんでも好奇心で人を試したりしない ◯448は「サイコパスぶっているソシオパスなのではないか」とこのスレの俺(逆説)を相手取って遊んだ住人の性質を指摘している 警戒して来る人には警戒するのが感情の交換だから、
自己防衛してると感じ取られた途端に嫌われるよひとまず当然
理解人間にはわからんかもしれんが、理解からは始まらんのだよ人間関係は >>456
＞自己防衛してると感じ取られた途端に嫌われるよひとまず当然
そのようなつもりは別になかったけど何か針小棒大に勘違いしてない？人違い？ こちらも迷惑しておりますので
まず隔離スレにMBTIと打っている限りは干渉を認めるということになりますというのわからない？ >>451
それもタイプによってぜんぜん違う
試すというと語弊があるが確認作業でデリカシーを欠くのはINTPあるあるかと思う >>463
試す動機の問題じゃなくて、やり方の問題ってことね
理解した
確かにデリカシーは超のつく不得意分野 ふとした時の失言は多いなあ
そういうのもあいまってどんどん無口になる >>463
誤解が解けてよかった
動機は目的
好奇心は子どもっぽいというかあまり理由がない動機
なのでどうしてもデリカシーをかきやすい
「なんでそういうこと聞くの？」
「それ聞いてどうするの？」
「あなたが知る必要がある？」
こんな感じで相手に訝しがられる
あまり対人関係には適さない
でも楽しい時に好奇心は発揮されやすいので
結構よく失敗する
コミュニケーション主体の場面が鬼門 自分とっては至極当然のことを言ってるつもりなんだが理解してもらえないことが良くあるわ
たぶん他人からは考え方が飛躍してるように見えるのだと思う
けど説明するのが苦手＆めんどくさいので基本反論しない
問題解決方法を考えてると同時にその反論も考えちゃうので
何か言いかけて途中でやめてしまうことが多い
自分の中で解決できてる問題でもあえてわかってないふりして
他人に聞く癖がある デリカシーが無いなら普通は率直に聞くし
相手の反応に対して特に気にする事は無いのでは？ 子供の時はあまり気にしないでいられた
でも自分の言動に対して不快を示す人に出会って調整が必要なことを思い知った
シチュエーションでの使い分けが課題 例えば英語は、文章の初めに意味の本質がまとまっているので、そこを聞き逃さないようにする必要がある
シチュエーションの使い分けが出来る資質の持ち主であっても、その環境に入った初めに見極める必要があるという事も理解していなければ出来るはずがない
初めが肝心、見極め損ねたら質問できる事も肝心 各タイプの嫌悪感や動揺を覚える時
著 R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳 園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
P206-207より引用
istj
分析の能力や事実的根拠を疑われた時
ifsj
議論や論争が起きたり、意見の不一致が長引いた時
infj
自分が一人になれる空間がなくなった時や、人との関係で問題がある時
intj
枠組みによって自立性が損なわれた時や、知的な発達の意義が低く評価された時
intp
哲学的な議論を我慢しなければならなかったり、事実上のゴールが見失われるようなグループ討議や作業
intp
論理性のかける議論、分析の完全を疑われた時
isfp
否定的なフィードバックを受けた時、人と協働できない時
infp
思いやりに欠けると言われ、自分の動機が疑われ、怒りっぽいと見られたり、人間関係のあり方を疑われた時 著 R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳 園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
P208-209より引用。
estp
非現実的で、実践的でない提案が出された時
esfp
不親切で批判的なことを言われた時や、状況から距離を置いている人に出会った時
enfp
信念や価値観を懐疑的に見られたり、実行に移している考えの有効性が疑われたり、時効の手順が厳しく決まっている時
entp
考えの深さや能力が疑われた時や、自分の言動の影響に対する責任を指摘された時
estj
忠誠心がないこと、能率が悪いこと、夢見がちな人
entj
人と協力しない人、機知に富んでいない人、そして批評や分析的な会話がない人
esfj
人と共有できる考えより自分だけの考えに興味を持ち、人には冷たく距離をもとうとする人
enfj
人を仲間に入れなかったり、共有しない人。感謝を表明しない人 16人16様
intpからすると一番気をつけて話さなきゃいけないのはesfjに見える
eとは全般的にすれ違うかもしれない 訂正
istp
哲学的な議論を我慢しなければならなかったり、
事実上のゴールが見失われるようなグループ討議や作業 >>475
INTPはそこまで他人のことを嫌いじゃないし
衝突が起こりそうになるとちゃんと回避する（しようとする）から
全面対立には発展しにくいと思う
折り合いが悪いのは確かだろうけど >>477
その回避の理由が「言っても無駄」「あなたには理解できないでしょ」というものだから、ESFJには反抗的な和を乱す敵として認識されるんだよな
実際何言っても感情論と(権力を笠に着た)多数決で封殺するだけのくせに
すーぐ「みんなこれで納得してるの」とかいうけど、ああそう私はみんなには含まれてないのねって嫌味いうと固まるか逆上するのもうざい 社会を形成してるのはFとかJだけど
多分人権の概念はTPが開発したんだと思う
この概念は表向きは多数派タイプにも受けがいいけど
明らかに使いこなせないというかそもそも本質が違うから相容れないんじゃないかな… >>472
今までで一番デリカシーに欠けてた質問
職場のバツイチ女性部下に向けて
「離婚の原因は何だったの？」 >>480
それはいつデリカシーに欠けた質問だと気付いたの？ 一口に「デリカシー（に欠ける）」と言ったって、それぞれでどこに何が引っかかるかわかんないんだから、実際はやってみるしかないわけでしょ
アメリカのMe Tooに対してフランスのドヌーヴらの署名の背後にある論理、って弁証法がわからないとどうしようもないのと同じ >>482
何をする上でどうしようもないのかわからん
読点の位置的にどう読んだらいいのかもわかりづらい intp-esfj
10対1
1対10
1対1
場合分けしてみると価値観のスタンダードは功利主義と抱き合わせで使われているのが実態
異なるスタンダードを一つのコミュニティで同時に扱うことは不可能に思える >>483>>484 無粋
>>482 ダジャレ効かしつつ>>485まあそういうことだよね >>478
ああそうか
思想の自由と多様性を良しとするINTPとは真っ向から対立するのね
『私はルールである多数決に（それが悪法であると思いながら）従い君の意見を採用することを認める、そして私は（不本意ながら）全体の意見として認められた君の案をより良くするため私の視点から意見を言いたい』
って感じのことを言ったら最高に混乱しそう >>491
すまんこれは俺の思想が混ざったかもしれん
確かにINTPは普遍的心理の存在を追い求め
愚かだと断じたものに従っても最後まで
『あっちならこの問題は根本解決されていた』みたいなことを考えそうだね 多様性を一般化するという禅問答
言論も知性の領土争いだと虚しいが懐疑主義も休息の役割 多様性を認めるというか他人がどう考えようとどうでもいいし干渉しない、代わりにこっちにも構ってくれるなという感じだろう
それがESFJには不穏分子に感じられる
集団に属するもの、集団に属したくても属せない憐れなもの、悪意のある敵、の三種類くらいに分類してる
彼らの中では敵意がなく集団に関わりたくないものは存在してないので自動的に敵に分類される
ESFJの良く言えばお節介なところがINTPには余計なお世話で受け入れられず(割とガチで迷惑)、それがESFJの被害者意識を刺激するんだろうな それらの性質がなぜESFJに限定されなければならないのか 言い換えれば、INTPの対人軋轢を起こす相手像をなぜESFJの性質として集約させて論じられなければならないのか 全員が自分にとっての妥当性の元に軋轢が生じている
MBTIの哲学的な指摘
ファッキューマイケルサンデル
朝から国会答弁のそんたく連呼でゲシュタルト崩壊 485は多様な対人軋轢を起こすタイプの一例としてESFJを持ってきただけで、
対人軋轢がすべてESFJ相手で要因が>>498の挙げた性質によるものともまた限らないしそういう性質の話をしていたわけでもないよ 目だってかけてる要素はかならず内的な態度に見つけられ、またすべてのなかで最も顕著とあるように、アニマアニムスにあたるESFJは人間関係の考察に適しているんだろうね >>502 MBTIは個々の職業適性とかヒトの実際的な関心に迎合して手を広げ過ぎたんだよ
WAIS受検みたいに「どんな仕事が合っていますか」みたいな受検者の問いかけには「その結果持って職安の人と相談してください」と線引きをきっちりしておくべきだろうよ
儲からなくはなるけど >>483-484
失礼を承知でまずアクションを仕掛けてみるしかない、と言っている
フランスのあの署名を知らないんだとしたら情弱だよ
テレビでやってないとか？ >>506
自身がデリカシーに欠けた発言をしたと思った例を聞いてるんだけど 誰と勘違いしてるんだろう
何か最近、恣意的に相手を同一人物と見なす病気がネット中に蔓延してる… 同一人物認定しているわけでないと思うが何故そう攻撃的なのか >>482
このレスはどれに対してのレスなのかね？ デリカシーに欠けるか欠けないかは受け手によるのを無視しても話が進まない >>511
男性に対して攻撃的な癖に男性のために化粧をする様は女性から見ても滑稽だけど、そんなことを想像できた？ということじゃね >>515
だから個別的な例の詳細を聞いてるのでは？ 失敗談を積み重ねると生きた例文ができる
ただしトラブルシューティングを前提とした振る舞いばかりしていると本当に息苦しい 対策して活かしてという話まではしてないから飛躍してますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
