【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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取り分けるのとかお酌とかは意味ないからやりたくない
各人が欲しいものを欲しいだけ取った方が100倍合理的 相手をコントロールしようとする毒親に近い匂いを感じるからお節介な女上司は苦手 イヤミとか言われるとめんどいし最高にむかつくからって理由でお酌とかする
もう究極にめんどいといかない >>662
男だけど凄い分かる
気が利かないのではなく根本的に考え方が違う
他人が自分の領域（例えば料理のとりわけなど）に侵入してくると物凄く不快に感じる
恐らくお節介はその感覚がない
平気で他人の領域に侵入してくるししかも本人は良いことをしてると思ってる お節介やく方からしたらこっちがこんなに尽くしてるのになんだその態度はってなるだろうし
俺からするともう勘弁してくださいとにかく死んでくださいって感じだし誰も得しない組み合わせだよね
やってる方は自分が絶対的に正しいことしてるって認識なんだろうけど、くだらないお節介が嫌いな奴もいるってことを義務教育で教えておいて欲しい ただお節介が嫌だから理解してというのは誰も得しないね まあ飲み会って基本割り勘だしみんな均等に食べ物が回るようにするってのも間違いじゃない
取り分けしたがる人でも「これ食べる人ー？」って聞いてくれる人は本当に気の効く人だと思う >>676
確かに相手を気に入らない心中は大方読まれている
それより自分がどうしたいかをスッと言えた方が良好な関係
参考になった コミュ障きもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ESTPに見られるINTPです
営業経験と管理職抜擢で無駄にスキルが付いた
飲み会では率先して取り分けたり空いた皿をまとめ、話は滅法聞き役で楽しい振り
ESFJがいる時は何もしないけど
普段はエネルギッシュで身嗜みに気を使い、どんな個性でも尊重するのでINFPやISTJの異性に人気
しかし中身は全くの別物なので、付き合うとギャップが激しいようですぐ振られる
折角心を開いたパートナーに理解されないことに腹が立って、ついつい攻撃的になってしまうんだよね… コミュ障っていうと無口だったりを連想しがちだけど本当のコミュ障はお節介野郎なんだよな、、、 多数派の社会規範に適応できるか否か
intpのみの集団になれば他タイプがコミュ症となる
割合の少ないタイプがコミュ症というレッテルを受けやすくなる >>683
それは単なる少数派でネットで言うコミュ障とは少々ズレてますし
実際のコミュニケーション障害とも異なります。 なかなか少数派を集める機会がないので実感しづらいが
コミュニティのキャラクターによって大切にされる観念は異なる
ネットで使われるコミュ症とは主に学校や家でのことを示しているように感じる
実際のコミュニケーション障害とは何か書いてもらえる？ >>685
要約しますが身体や精神の障害も含めてコミュニケーションを十分に取る事が出来ない状態で
言語障害や対人恐怖もコミュニケーションが不充分になるのであれば含まれます。
障害群なので社会規範の面も含まれますが
結果的に少数派になる事はあっても少数派だからと言ってコミュニケーション障害ではありません。 コミュニケーションじゃなくて人間関係が嫌だから初対面の人やこれから関わることがないであろう人、店員等とは気さくに接せる
仕事の人とかは面倒くさいから仕事外で見かけたりしたら気づかれないよう身を隠す
ほら、話すこともないし、天気の話とかしたくないし >>686
ありがとう
医学的定義を持つ用語を適切に使うべきという主張
またはコミュ障という表現が個別性を一般化するMBTIにおいて不適切と解釈した
コミュニケーション障害を持つと言われる発達障害者も
当事者同士では定型発達とよりはコミュニケーションがスムーズにいく
なのでコミュニケーションの問題は個人の問題だけでなく一般化の問題でもある
もちろん定型発達同士よりはぎこちない部分がありそれは障害と定義される >>689
喋ってるうちに自己完結してそれ以上話すのがだるくなるときはある
レスしてるときでもある レベル1 上手く喋れない
レベル2 喋れるけど常に受身
レベル3 自分の話しかしない
レベル4 断定と否定を繰り返す レベル5諦めて黙り込む
>>690
相手の話を最後まで聞かずにさえぎりアンド先読みでよく失敗する >>692
あるねー
先が読めた時点で聞いてるフリしながら空想タイム始まったりする
クズで傲慢だなあって自覚はあるけど、話遮って話の腰を折ってた頃より成長したとも思う >>693
文脈よりキーワードに反応する脳みそ
喋り出すと相手のしゃべるタイミングがないぐらいまくし立てる事あり
言葉が少ないが頼れるistp
興味がなくても話を聞いてくれて面倒を見てくれるesfp
愚痴を受け入れあえるestp
上から目線の口調も情熱と受け止めてくれるenfj
確証のない話をまとめてくれるintj
特にお世話になってます
すいません 微妙に計算高くなりきれないポンコツなところが可愛いよ知り合いのINFP 厳しい言葉で現実に引き戻してくれるENTJ
ネバーギブアップを教えてくれるINFP
すれ違いが多いのですがこちらの痛いところを真芯を捉えて気づかせてくれます
己の人生も傍観者になってしまう自分にとって貫く生き方の先生です
ほどほどによろしく INTPって思考停止が出来なくない？やるべき事を無心でやる前にやるべき事についてひたすら考えたり情報集めたりしてしまうというか
履歴書書く前に履歴書の書き方サイト片っ端から回って3時間潰すみたいな あるあるだな
「とりあえずやってみる」ってのに物凄くエネルギーを使う 無意識に考えごとばかりしてて頭が疲れる
病気も疑ってるけどMBTI関係あるかな 情報無しで挑むとアワワワワってなって何も出来なくなるから…
それもあって初めて触れるものに対しては拒否感が強い 旅行行く時は計画はあまり立てないけどガイドブックや旅行雑誌をすごい読み込んでから行く INTPのお病気
ADD、ADHD、PTSD、反社会性人格障害、回避性人格障害、解離性同一性障害、
受動攻撃性パーソナリティ障害、鬱、境界性人格障害、ホーディング障害
キングオブ無能隠キャメンヘラ
ワイジ強く生きていくことを決意
なお双璧はINTJの模様 T自体が深く向き合う（IN）と人格を狂わせてしまう劇物なのかもしれん
人間はTを人格の主軸として扱うことに適してないんじゃ… なお内向思考Ni主機能、外向感情Fe劣等機能が同じISTPさんは隠キャなのに健やかな模様 ISTPさんのお病気
ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害 Tと心を直接接続することに人間は耐えられないとか？
心は本来非論理的なものだし 外向思考Te主機能のESTJさんとENTJさんはさらに健やかな模様
ESTJさんのお病気
受動攻撃性パーソナリティ障害
ENTJさんのお病気
なしやで
なったとすれば鬱病 Iなのに無理矢理Eにするのが昔からの癖
Iを許されたことがあまりにないというかいつだって仮想敵とたたかってる気分で心臓ばくばくしてる 常に客観してた
直ったら動くけど動けんよこれは
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 711 -> 667:Get subject.txt OK:Check subject.txt 713 -> 679:Overwrite OK)1.29, 1.23, 1.28
sage subject:679 dat:667 rebuild OK! 感情は切れてるつもりでも切れてないというのが自論です 心とは何なのかを熟考していたら、善意と悪意であるという結論に至った
心=感情を否定できたことにとても満足している 責任とか連帯責任とか看板を背負う覚悟とかめんどくせぇな
そういうのいちばんきらい 個人でいいよね
全体としての評価なんて最高にどうでもいい
スキージャンプ団体とか意味不明
なんか意味あるのそれって思う 729のレスが俺のいってることに関係ある(つもりだ)かは置いといて
別にものすごい参考になって理解が進展しそう先へ進むもっと聞きたいというわけでもなければレスする必要もないし、のみならず俺の同意レスは間が悪くなるだけ損だろうし >>711
どちらも不健全ならNeで何もできず社会に適合出来ないかSeで何かやらかして社会から追い出されるかの違いしかないぞ
一応STPにはどんな底辺でも食っていけるゴキブリ並の生存力があるからその点では有利かな？と言う程度 >>734
せやな
不健全な状態ならどのタイプもしんどい
紹介した病種は精神疾患のみだが怪我や内臓疾患含めれば各タイプのリスクは平均化されるかもしれん
E→I
S→N
F→T
J→P
実存的→観念的
になるとワイジは思うやで
右に行くほど観念的である精神病疾が発現しやすい可能性が微レ存 考えない人と接するよりも
ルールより道徳を重視する人と接する方がストレス大きい
道徳重視する人とは本当に馬が合わない
向こうからすればこっちが邪悪なる屁理屈マンに見えてるんだろうけど 道徳ってファジーで合理性が一見でわからんからな
例外や矛盾を棚上げしている状態とも言える場面も多い
矛盾を直面化させるという誠実さもあるとわかってもらうのは時間がかかる 別にどっちでもいいんだけど全員どちらかに合わせないとおかしいことになるから当然ルールに合わせる >>663
わかるわ
でも社会はその馴れ合いチンパンジー達で構成されてるんだよね
とはいえ本当に
社会と科学を発展させていく人達にはそういうのは少ない
俺は後者の部類に入れたらなと思う ええ志や
わいも元々は馴れ合い肯定派だったんやけど最近気が変わった
やっぱり楽しさを二の次にしてでも実のあることがしたい
というか実のあることをしてるときのほうが楽しい >>663
友達がいない子供に親がレベルを合わせて接していることを同レベルと錯覚しているに過ぎない。痛々しい。 大学教授だって色んな奴がいるんだが権威主義的な感じがするね >>737
フィクションの世界では人情や道徳心を重視する方が最終的に勝つことが多い
多くの人は現実の世の中にもそれを望んでるって事だろうな TJやFPはまだなんとかなるし好きにもなれるけど
FJはどうしようもない… >>744
人類史でも宗教という道徳心に人々が共鳴して組織化され国になることが多い。 >>747つ>>721 道徳は感情論ばかりでは成り立っていない 道徳のうち、感情論としての道徳のほうが大多数に通じやすいからそのような誤解が生まれやすい >>749 うーん？>>748とは別に関連してないよね
正義の話じゃなくて道徳の定義の話なんだから 【道徳】
社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準（の総体）。自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。
ざっくりと
道徳は感情論的モラル
正義は罰則規定が設けられたルール
ぐらいのニュアンスで話していると思われます 単純に言って正義とは公正であって、
平等・対等って意味に近いから、頭に「絶対的な」と付けると破綻する
おそらく、時には対立する事すらある善と正義とが混同されてるんだよな 正義とは、それ自体に鑑みれば、社会における物および人に関する固有の秩序である
fromwiki >>721は良心も感情論ベースばかりではないといっている アメリカ人は
正義！正義！言って暴力を正当化するからね 道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
fromwiki 道徳性
正邪・善悪を区別し、道徳的規範に従う心、能力、判断のこと。道徳心
古代から、哲学者は道徳や倫理の論理的基盤について分析し、考察を行ってきた。
このような哲学の分野を、倫理学という。
特に19世紀以降の倫理学者は、特定の文化や宗教教義に基づかない普遍性のある道徳の規準を捜してきた。
(ウィキペディア) 人間はどこまでいっても自分を関連付けてしか話ができないのよ
そうして自分のコミュニティを正当化する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
