0001没個性化されたレス↓
2018/03/08(木) 21:26:30.24いくつ書いても構いません
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MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ
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0566没個性化されたレス↓
2021/01/11(月) 00:47:08.66もちろんこのタイプの陰キャも少しはいるだろうけど
学年に数人いる、「陽キャグループにいるのに陰キャほか誰に対しても対等な態度で喋るやつ」
の典型タイプ。実際学校でもそういうやつは皆ENFPかENFJだった
カーストとか、
陰キャと喋ることで周りからどういう印象を持たれるかとか、そういうのに興味が無さそう
世の中みんなNFPかNFJになれば余計な派閥争いや差別はほとんどなくなるだろうな
まあ皆気の向くままにやりたくないことは避けやりたいことだけやるようになって世界が崩壊するだろうがw
0567没個性化されたレス↓
2021/01/12(火) 14:18:38.45好きなタイプENFP
束縛無くて自由で楽
苦手なタイプ (距離を置きたい)
束縛激しすぎる人、人の悪い所ばかり見る人
常識に囚われすぎる人
0568没個性化されたレス↓
2021/01/12(火) 18:35:15.73好きなタイプ
INFP 親友がこれ。十中八九会話と価値観が合う。美術、本、ゲームの話もできる。合わないのがアウトドア好きかそうでもないぐらい
ISFJ 距離感が丁度よい。ISFJの子は勉強教えるのが上手い。あと最高の相談相手って言われた
ESFP オシャレ、話と冗談が面白い、趣味が合う、服買いに行くときいつも相談する
苦手なタイプ
TJ全般
私以外の家族がTJで例えばさ〜って話すると全員そりゃねーよって言うからあっあー♫ってなる
弟がINTJで似た関係がジョジョの仗助と露伴でそりゃ合わねえわって思った
0569没個性化されたレス↓
2021/01/12(火) 18:44:01.37好きなタイプ
INFP 親友がこれ。十中八九会話と価値観が合う。美術、本、ゲームの話もできる。合わないのがアウトドア好きかそうでもないぐらい
ISFJ 距離感が丁度よい。ISFJの子は勉強教えるのが上手い。あと最高の相談相手って言われた
ESFP オシャレ、話と冗談が面白い、趣味が合う、服買いに行くときいつも相談する
苦手なタイプ
TJ全般
私以外の家族がTJで例えばさ〜って話すると全員そりゃねーよって言うからあっあー♫ってなる
弟がINTJで似た関係がジョジョの仗助と露伴でそりゃ合わねえわって思った
0570没個性化されたレス↓
2021/01/12(火) 19:22:11.87ENFPスレでも上がってた
事故っても話してたら損害賠償なくなってたり、嫌われものに好かれてたり
逆にスクールカースト頂点とかには目つけられたりとか
0571没個性化されたレス↓
2021/01/12(火) 22:38:49.06歴代彼女
ISTJ→頭いいが性格悪い
ESFJ→性格いいが頭悪い
ISFJ→性格も頭もいい
0572没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 04:49:12.44女は感情でしかもの見ねーからよ 形容と物がすべてなんですわ プロセスなどまったく見ねー
俺はT系の方がどちらかといえば好きだがね 強い者は嘘つかねーからよ
ただINFPとENFPだけはF系では気に入っている あらゆる意味でおもしろいんだよ彼ら まあESFJもカッとなったらおもしろいんだがｗ そういう意味で好きやわ ニコ生に出てた生主の大部分が実はINFPのT4ばかりｗ 個性的でしょ だからいいんですわ
0573没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 04:52:01.57INFJとかと間違えてねーか？ ISFJのゴミがそんな出来が良いなんて100％ありえん
今まで見てきた中でISFJにそんな優秀なもん1個も見たことねーって
0574没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 04:56:34.750575没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 05:18:51.36INTPと頭の良さの質が違う
ISFJ実務向き
その違いに惹かれるから、頭良く見えるのかもしれない
0576没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 05:20:15.37あんた、ずっと叩いてるみたいだが嫉妬だろ
みっともないよ
0577没個性化されたレス↓
2021/01/13(水) 07:09:55.46本当みっともないから露骨な噛みつきやめな
0578没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 13:41:00.98INTJっぽい考えだな
ENTPならそんなこと考えない
0579没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 13:52:26.27Iだから本音を言えないだけでISFJが本音曝け出したらESFJになるぞ
ESFJと聞いてどう思い浮かべるか？お節介・同調圧力というイメージしかない
Si優位はNeみたいな浮いた奴・常識()から外れた奴を極端に毛嫌いするからNe優位から嫌われるんだよ
Fe優位も同じで集団の道徳ばかり意識していて少数派の意見を無視しがち
SiとFeが高い奴は「みんな違ってみんないい」が通じない若しくは履き違えている
NPの「勝手にやらせろ」という独立思考さえ迷惑だという団体主義者
そっちのほうが迷惑
0580没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 14:01:58.13直観が鋭く(N)臨機応変(P)だから怠け者の癖にやる時にはできるNPと詳細まで把握し現実的な(S)計画を立てやり遂げられる(J)努力家のSJの違いだな
どちらが有利かと言うとSJが一つの計画を立てている間にもNPは直観を駆使して速攻で多くの事をやり遂げるからNPの方が頭が良い
0581没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 14:10:08.70陰キャグループの中で一人だけテンション高くてリアクションがデカくてノリが違う奴ENFPだな
誰に対しても対等な態度で喋る奴はINFPの可能性もある
クラスにどこのグループにも所属してなくて必要なときには陰キャ陽キャ構わず話し掛けてる人いたけどその人のタイプINFPだったから
0582没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 14:21:32.19SJは保守的、決まりに従うことや周りに合わせて対立を起こさないこと、義務を果たすことを重要視していて場の空気を乱す奴を嫌う
対してNPは革新的、当たり前を疑う、義務よりも権利、不利なことは改善するべき、価値観を脅かすものには対立する、快楽主義で個人主義者だから世の中まとまらなくて当然だと思っている
Alignmentという価値観診断があるが大抵のSJはLawful、大抵のNPはChaoticになるはず
要するに決まり事が重要か否かの価値観に大きな差があるため、その上お互いに「邪魔な奴」だと思っているから和解することはできない
自分はNPでSJの考えは理解はできるが共感は全くできない
0583没個性化されたレス↓
2021/01/14(木) 18:06:15.20ていうか、浮いてるからこそ気にかけて貰えたり庇ってもらえたりした。あんな優しい人本当に現実にいるんだなって思ったわ
こちらが突飛な事や非現実的な事を言ってもバカにしないし、夢を語っても真剣になって聞いてくれて尚且つ現実的なアドバイスをしてくれたし
他のSJとは相性合わないなと感じるけど普通に仕事してたら何も言われないし、SJは空気読む人が多いから集団から浮いてる自発的陰キャを放置してくれる確率が高い
性格悪いSJに当たると本当にキツいけど大多数は普通の人
SJ苦手な人は周りにそんなにクズが多いの？
0584没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 00:46:06.180585没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 08:57:07.370586没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:01:03.30いつまでも子供のままでいたい性格の奴が脳の発達が遅れる原因だ
ESTJとか見てみろ！ガキの頃からしっかりしてるだろ！ 早く大人になりてえっていう証じゃん 実際ESTJは成績いいのばっかだったからな
そういう奴がロリコンになる
精神年齢が幼稚だから悪さばかりやる しかも童顔
童顔＝頭悪いんだよ！
0587没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:01:55.18いつまでも子供のままでいたい性格の奴が脳の発達が遅れる原因だ
そういう奴がロリコンになる
精神年齢が幼稚だから悪さばかりやる しかも童顔
童顔＝頭悪いんだよ！
ESTJとか見てみろ！ガキの頃からしっかりしてるだろ！ 早く大人になりてえっていう証じゃん 実際ESTJは成績いいのばっかだったからな
こうだ
0588没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:05:34.67しかも目に見えるものしか見ない傾向がある
つまりXSFXがこどもｗ
そんな中でもESFJだけが努力家で長女って感じでせかせか頑張りだす 他のSFはピーターパン痴呆症
0589没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:08:57.370590没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:10:24.730591没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:20:42.21だからこそ、NPの自分は彼らに憧れるし
いつまでも子供っぽい自分に嫌気がさしてしまうからあまり近づきたくない気持ちもある
0592没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 09:26:26.08SFJとかSTJみたくその子の体調とか見極めるのが下手くそなんだよな
それに、自分は子供目線で考えてしまうから子供を甘やかしすぎることもある
大人として接することが出来ない
0593没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 16:23:21.30頭が良い人達に16パーソナリティーやってもらったら
INFP(WISKでIQ140超、偏差値90超)
INTP(定期テストのクラス順位1〜2位、通知表ほぼオール5)
INFJ(テスト成績安定の学年1位)
ENTP(テスト成績安定の学年2位)
だったのだが？Sが頭が良いとは思えん
知り合いのESxJは先生の外見が気に入らないだけの理由でテストを白紙で提出して呼び出された問題児だ
「先生がキモいからテストなんか受けてらんねーわw勉強できんでも周りに合わせて浮いてないから問題児じゃねーわ」とのこと
あと顔もロリコンも関係ねぇなw無関係なこじつけしている辺りが頑張ってNを演じようとしたSっぽくて頭の悪さを感じる
人を外見や印象でレッテル貼るのは良くないな
Sはもっと理に適った適切な理由を言えるようにならないと理不尽と呼ばれるよ
0594没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 16:25:57.01最近来たばっかの人？
ミーおじは自称INTJだよ
0595没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 16:29:31.05INFP6w5の高校生ってこういう考え持つ人多いよな…
0596没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 16:32:32.97社会に出たら考えが変わるよ
ああいう責任感のある人達がいないと社会は成り立たないから
0597没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 16:47:40.74だから事務作業とか日常的なルーティンワークがしっかり出来るSJは皆すごいと思う
仕事出来るタイプの人はSJを嫌う傾向があるかもしれないけど、自分は仕事出来ないタイプだから懇切丁寧にマニュアル重視で教えてくれるSJの下で働くのが1番落ち着く。向こうにはすごい負担かけてて申し訳ないけど。
P型の人は優しいけど教え方がアバウト過ぎてついていけない
0598没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 19:26:35.86常時ENTJやENFJ不健全相手にしてるみたいでフラストレーション溜まる
0599没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 20:01:05.18サンプル4人でドヤ顔のバカは何タイプですか？
0600没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 21:38:26.38Neユーザー
あとは想像に任せる
お前みたいに腹いせに暴言しか吐けない奴や >>587 みたいに一人のサンプルしか出さない上に誰がどの方法でその結果を出したのかを書かない奴よりはマシ
ここはMBTIについて話す場だからまともに論理的な話もできないで気に入らない奴を叩くだけなら帰ってくれ
0601没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 21:48:56.88お前のどこが論理的なんだよ
サンプル4人で結論出すやつはバカって方がよっぽど論理的帰結だろ
0602没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 21:51:18.20暴言じゃない事実だ
感情よりも論理を重んじるのがNだからな
少なくともお前はNではない
バカだし
0603没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 23:41:44.75そんなに私がSのバカだと言うのなら私の16パーソナリティーズの結果を教えて差し上げましょう。私の結果は｢□■△▼のを°｣です。
あなたは自称Nらしいですね。これはあなたがSであるかNであるか試される問題です。Sなら物事をありのままに捉えるらしい、つまりこの意味が理解できないのですね。あなたがそのような特徴を持っているのにも関わらずINTJを名乗る嘘つきなら直ちに修正すべきです。自分の本来の性格を偽って苦しむのはあなたの方ですよ？
｢感情よりも論理を重んじるのがNだからな｣これには笑ってしまいました。感情より論理を重んじるのはNではなくTですよ？NとTの区別も付かずにINTJと名乗っているのならどれほど愚かでしょう？
｢少なくともお前はNではない バカだし｣これはまさに理に適っていない発言です。確かに、｢Sは(直観を使用せず五感で捉えた情報のみを頼るから)バカである｣というのは成り立つかもしれませんが、だからといって｢バカだからNではない｣という逆説が成り立つとは限りません。
あなたは先程から｢バカ｣という言葉を多用していますが、｢バカ｣は基準が曖昧な言葉であるため、その言葉を使用して絶対的な論理を説明することは不可能です。
私は >>593 であり >>580 ですが、理に適っている発言とは580のような、明確な根拠を示した発言のことを指すのではないかと思います。
あなたは気に入らない人に対して汚い言葉を使うことから個人の好き嫌いを司るFiの高さを感じます。そして、なぜか自信に溢れていて自ら痛い目を見るような行為をする衝動さからSeの高さを感じます。そうじゃないですか？SFPさん？
0604没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 23:50:16.63簡潔に書けないバカは相手にしない
0605没個性化されたレス↓
2021/01/15(金) 23:52:18.11この先AIがもっと発展したらSJは要らなくなりそうですね。
NPはAIには無いN(与えられた情報以外を認識する能力)とP(段取り的な指示が無くても行動できる臨機応変さ)を兼ね備えているのでAIが仕事を担う未来に活躍が期待できる人材はNPです。
0606没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 00:26:39.27昔の自分を見ている様でむず痒くなる
0607没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 00:36:49.16A型だから几帳面だとかO型だから大らか、って言うのと大して変わりはない
生まれつきの血液型か自己認識かの違いでしかない
SJやF型を馬鹿にする書き込みを頻繁に見かける。まるで血液型占いのB型叩きみたいだね
MBTIに対して批判的に書いたけど個人的にはお遊びとかミーム的な意味でMBTIは面白い
自分が自分をどう見ているのか知ると言う点では興味深いけど、MBTIを他人へのレッテル貼りや他タイプ叩きに使った時点で血液型占いと何一つ変わらなくなる
同じ性格診断みたいなものならBig5の方が信憑性があるし、MBTIに関してはあくまでのめり込まずに参考程度とかお遊び程度に見た方が良いんじゃないかな
こんな事このスレで書くべき事じゃないけどね
0608没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 01:40:49.290609没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 09:22:57.03MBTIは占いとは違うことない？
占いって基本的にバーナム効果を使用しているからどの結果が出ても自分のもののように共感できるんだよ。試しに自分とは全く違うデータを入力して出てきた文章が自分に当てはまるなと思うのならそれは占い、当てはまらないと思うのなら占いではない
極端な話をすればENTPの(内容に最も当てはまりその性格を自認する)人が自分のタイプを知る前に｢あなたはISFJです｣と言われてそのページを読んで｢あっ私ISFJなんだ｣と思うと思いますか？ISFJの責任感がある所や従順な所や利他的な所が当てはまらなくて｢これは誰のことを言っているんだ？｣となるはずです。
私も真逆の性格の説明を読んでみたけど｢いるいるこんな奴、自分とは合わないわ｣と思ったし2文字や3文字違うタイプでも｢ここは合っていてここは合わない｣と部分的に疑える表記がありました。
友達にやってもらった結果を｢これは誰の結果でしょう？｣と問題を出してもらったら何%の確率で当てる自信がありますか？単純に100を16で割った6.25%よりも高いのではないでしょうか？対して友達の血液型を当てるのは25%と比較するとそれほど容易でないと思います。
これがバーナム効果を使用しているか否かを確かめる方法です。
B型はなぜバカにされるのでしょう？血液中にA抗原を持っていなくてB抗原を持っている人はその血液のどんな成分がどのように関与してそのような性格になるのでしょう？B抗原にはバカになる性質がありA抗原にはそれを抑える性質があるのですか？それでは現在の科学で証明されていないので大発見をしたことになりますね！もちろんそれはデタラメです。
対してNTPが頭が良いという事は(明確な理由無しに単に気に入らないからという理由だけで感情論で叩く人もいるようですが)MBTIの原理を用いて説明することが可能です。Sは五感で取り入れた情報をそのまま認識する、Nは五感で取り入れた情報を発展させて認識する、Fは感情に左右される、Tは感情を制御しようとする、Jは計画がないと動けない、Pは計画を立てなくても行動に移せるのです。これを聞いてそれでもSFJがNTPと同じくらい、又はそれ以上頭が良いと言うのならそれぞれの特徴を比較してどこがどう優れているのか説明して下さい。説明できないのなら、SFJは頭が悪いというのは正しいのではないでしょうか？
これでもMBTIは一種の占いと言えるのですか？
0610没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 09:24:44.96外向性→そのまま
誠実性→JとPに近い。Jは計画を成し遂げられる力があるがPは途中で計画を頻繁に変更するため誠実性が低いと言える。
開放性→1つのことに捕らわれるか多くの可能性を考えるか。これはSの｢現状を安定させるのを好む｣性質とNの｢今までに無かった可能性を視野に入れることができる｣性質が関係している。ただこれは五感優位か直観優位かの違いではないため、これのみの情報でS/Nを区別することはできない。例えばNでもエニア6だったりすると開放性が低いこともある。
0611没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 09:48:19.87例えば内向型のタイプ8は｢自分の内部にエネルギーを秘めていて自立心が強い｣ため妥協や干渉を好まない性格、MBTIのF型でソシオニクスのL型では｢自分の感情で物事を決め、他者の感情が理解できない｣ためとても主観的な性格であると想像できます。
ESTPのトライタイプ378で消極的で集団から孤立して自身の空想に没頭する性格の人はいますか？
ISFJの6w5で場の空気を乱すほど自己主張が激しく仕切りたがりな性格の人はいますか？
几帳面なB型は存在しますが、このようにMBTI、ソシオニクス、エニアグラムなどと矛盾した性格を持つ人はいないと思います。
よってMBTIは占いではありません。
0612没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 11:53:21.86SJはむしろＡ型だな
0613没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 15:41:27.82というかタイプ論自体がオカルト。エニアグラムも同様
臨床心理学の分野ではとっくの昔に否定されてる。専門家は皆知ってるけど自分含めた素人の人はあんまり疑似心理学について知らない
そこら辺の占いと違って論理的に解説してる様に見えるから一見科学的に見えるんだろうけど
あんまり盲信し過ぎると新興宗教と変わらなくなるよ
自分も理系だけど理系で文系馬鹿にする人がたまにいるからそういう人がハマるのかな？
言い方悪いけど昔オウムに理系出身の幹部がいたんだよね
今の時点でN型にあらずんば人にあらず的な雰囲気が界隈に流れてるし
後自分はトライタイプ378だけど消極的で集団から孤立して自身の空想に没頭する性格だよ
MBTIもお手軽版診断ではなく心理機能から調べる本格的なもので診断してもINFPになったりESTJになったりする
昔はISTPで今はINTJになったりINFPになるとか
16タイプどれでも何かしら自分に当てはまると感じるんだよね
ループとかグリップとか不健全とかいう概念に至ってはもう何でもありに見える
そりゃどのタイプの説明を読んでも自分に当てはまってるかもと納得してしまう訳だ
仮に効果があると仮定しても、安定した環境にいて躁鬱的な要素のないムラのない性格の人じゃないと意味がないわこれ
物事に懐疑的とされている自称NTの人がMBTIやタイプ論だけは100%信じているのを見るとたまに首を傾げたくなる。何事にも欠陥は存在するよ
勿論NTの人でMBTIに対して懐疑的な人もいるけど
0614没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 15:55:30.04マウント取る行為自体がみっともないけど、取りたいならせめて学歴とか収入とか人生において必要不可欠なものでマウントを取れる様になるといい
実生活で結果を出さないと箔も何もつかないよ
「最強バリアはった！俺最強〜！」って言ってる小学生とか厨二病黒歴史ノートの内容と何一つ変わりないからね
能力が高くて実績のある人間は多少周りを見下しても納得される。人望は無いけど
頭の悪い人間が嫌いなら頭のいい人間しかいない環境に行けばいい
周りにレベルが低い人間が多いと感じるのは大抵自分もそのレベルだったりするから
社会不適合者のままMBTIだけを拠り所にして人生を送る事になったら悲劇でしかない
0615没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 17:09:35.25ここはMBTIの好き嫌いを語るスレだからね？
ある程度MBTIを信仰してる人が来るのが当たり前だろう
MBTI信者が嫌になったんだったら自分から離れればいいだけじゃないの
こんなとこまで否定しに来なくていいよ
他人が何にハマってようがどうでもいいでしょう
0616没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 17:18:50.370617没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 17:22:16.95自分と同じ意見の人しかいない場所が心地よいと思うならずっとそうしていれば良い
外にそれを持ち込まない限り
0618没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 19:33:08.93それとも統合とか言われるやつか…統合できてる人凄いよな…
あと｢Nにあらずんば人にあらず｣ではなく｢Sにあらずんば人にあらず(Nは超常的存在)｣だと思ってる
0619没個性化されたレス↓
2021/01/16(土) 19:40:17.17決して自分と違う意見の人を追い出したい訳ではなく、ただ｢私の意見が正しくないと思うのならその理由を詳しく聞かせて説得させてくれ、できないで感情論でしか反抗しないのなら黙れ｣というスタンス
自分は色々な立場の考えを外見の印象や固定概念などの感情論抜きで聞きたい
0620没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 17:53:01.17ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0621没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 17:53:26.09商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0622没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 17:54:46.99優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0623没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 17:55:06.20いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0624没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 17:55:43.85MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0625没個性化されたレス↓
2021/01/18(月) 18:24:41.79彼女のISTJ
セックスの相性ばつぐん
0626没個性化されたレス↓
2021/01/19(火) 13:33:22.06好きESTP ENTP INTP ESFP INFP
嫌いESTJ ISTP ISFJ
0627没個性化されたレス↓
2021/01/20(水) 13:51:40.47ESTPでINFPが好きとか珍しいな
この2タイプは相性が合わないイメージがある
0628没個性化されたレス↓
2021/01/20(水) 14:37:49.190629没個性化されたレス↓
2021/01/20(水) 14:44:58.57逆にINTPは色々ぶっ飛んでて面白く感じる
0630没個性化されたレス↓
2021/01/21(木) 01:27:30.89物質的な美も創造的な美も両方磨く
そのためか気高く、誇り高いイメージが定着する
すばらしいと思う
0631没個性化されたレス↓
2021/01/21(木) 02:29:43.06俺はESFP、ESTPばかりいる不良高校通ってていろいろ勉強になたなと思うよ
みんあルーズソックスに金髪、茶髪で授業中もわいわいやっててｗ 楽しかったぜ
だからTeを使い文句たれる
ESFPは他のP共同様束縛されるの嫌いで自由を求めるから そういう点でESFPは好きなんだがね
ESFPの不良共の言い分のほうが毒親ISFJ共の主張よりも断然正しいが
0632没個性化されたレス↓
2021/01/21(木) 02:34:43.940633没個性化されたレス↓
2021/01/21(木) 14:34:53.08＞臨床心理学の分野ではとっくの昔に否定されてる。専門家は皆知ってるけど自分含めた素人の人はあんまり疑似心理学について知らない
自分で独自に思考するのではなく権威がこう言っているからという考え方は Te
＞後、MBTIみたいな曖昧なものでマウントを取るのはみっともないよ
曖昧なものを理解できないのでNではなくS
＞マウント取る行為自体がみっともないけど、取りたいならせめて学歴とか収入とか人生において必要不可欠なものでマウントを取れる様になるといい
権力権威実績重視のTe
Te強そうだしこいつESTJ？
0634没個性化されたレス↓
2021/01/21(木) 18:25:08.13「とっくの昔に否定されてる」って昔の事に固執してて何の疑いも見せないからSiも高そうだな
Eまでは分からんがSTJで間違いないと思う
0635没個性化されたレス↓
2021/01/22(金) 18:38:50.29逆説は典型的なガリ勉ESTJ
まず、5chに四年間も粘着出来る時点でSi補助なのは確定
Niが見えないのはそもそもENTJでは無いから
過度な連投や自分の意見を一レスにまとめられないのはTe-Neループ
逆説はほとんどTe-Neループしてて、Fiグリップも怒ってるからxNFPにも見える
NT型に憧れてるからENTJ自称をしてるが明らかにESTJ
0636没個性化されたレス↓
2021/01/22(金) 18:39:41.63× 怒ってるから
○ 起こってる
0637没個性化されたレス↓
2021/01/22(金) 18:41:05.18ESTJのステレオタイプエニアは8w9で、逆説は8w7とENTJのステレオタイプエニアだからESTJに見えづらいんだろうな
心理機能的にはモロTe-Si-Ne-Fiなんだがな
0638没個性化されたレス↓
2021/01/22(金) 18:45:54.96無駄だと分かったらその時点で冷酷に見切りをつけるのがENTJ
ESTJよりはずっと合理的な性格（事実、ヒカルネキは自分の身元が特定されそうになった時点でコテ引退して心理学板にも来なくなった）
ゲリアンも、逆説の意見に同調して未練がましく粘着してる時点でESTJなのは間違いない
逆説は不健全ESTJ 8w7だから四年間も公衆便所に居座る
冗談に真面目に反応するのもSTJアスペにありがち
0639没個性化されたレス↓
2021/01/23(土) 07:39:36.92自称ENTJのキチってなぜ多いんだろうか
0640没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:29:25.00人の手借りれたら楽かな…
→少し考えて一人のほうが納得できるな…へ落ち着いて終わる
最終目標である実現したマイワールドに他人がいないから手伝わせるも自分から与えるも理由がないと行わない
暴れん坊を見ないのも周りを巻き込む思想がないからじゃないかな
0641没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 13:37:11.3350にもなって子供っぽくて、自己中なタイプは
無理だなぁ。
他人の気を引こうとしてオーバーリアクション
してみたり
自分が悪者にならなくちゃいけないの！とか
いって敵になったり、逆に敵作って暴力振るっ
てみたりめちゃくちゃなタイプ。
敵を見誤るな、冷静になれよって。ほんと。
…もしかしたら他のタイプかもしれないけど。
もうこの手のタイプは二度とごめんだよ。
0642没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 16:21:39.53ちなみにESFJというのはネット診断ではなく「どちらを優先させるか？」というのを観察と質問して導き出した結果
ESFJとは価値観が何一つ合わない
どうやら親のFeと私のFiが矛盾しているようで、それに加え私の持つ高いNeはESFJのSiを苛立たせることしかできない
Feユーザーは周りと協調することを好むから私みたいな個人主義者が現れると「出る杭は打たれろ」って思ってんだよね、怖い怖い
自分は自身の価値観にも持論にも強いこだわりがあるから周りに合わせるのが嫌で嫌でたまらない
更に厄介なのはその持論や価値観は説明しにくいひらめき、勘、想像から来るものだから常に奇抜で、Siユーザーには何一つ理解してもらえない
E→人が視界に入れば何の遠慮も無しに話しかけてくる(ゲームなどに集中している時でさえ)。内向型に対して「人と関わらないで生活してると根暗とかオタクみたいな頭おかしい人になるよwならんでね〜こっちが迷惑だし」と異常者扱いする
S→「常識的に考えて」が口癖で直観を信用しないため考えを全く理解してもらえない。「こういう可能性もあるよね？」と私が言うと「うるさいお前は黙ってろ親の意見が正しいんだ後で分かる」とキレる
F→倫理＞論理だから理不尽な発言(例えば「学校を休んだらスマホ没収」など)を平気でしてそれを当たり前だと思い込み正当な理由無しに「お前の意見は間違っている、親の意見は正しいから従え」と言う。感情の制御もできず怒鳴り散らす。ものすごく不快
J→自分の思い通りに事が進まないとイライラする。社会人の年齢なのに「お前は子供だから親のスケジュールに従え」と言い食べて良い物ややって良いことまで決められる(特にスマホとゲームに過剰な制限をかける)
つまりESFJが嫌いすぎてたまらない
こんなのが何人もいると想像するとゾッとする
0643没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 05:42:59.91今まで見たT型の人は、怒った時に黙って退室したり（INTP）、途端に突き放したり（ENTJ）、無言で圧をかけてきたり（ESTJ）、やたらと理詰めになったり（ISTJ）、無言で暴力振るってきたり（ISTP）と泣いたりヒスったりする人は1人もいなかった
泣く系はFi優位型、ヒス系はFe優位の人がやってた
F型が怒る時無言で突き放したりなんて絶対しない
0644没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:22:21.50INFPだけど怒った時に固まって3時間話せなかったことがある
ISFxはその時は黙って我慢して後で仲が良い人に愚痴ってストレス発散
感情が抑えられないのはExFx、なぜなら外向型は自分の中で事を収めるのを不快に感じているから誰かに伝えないと気が済まない
「今」を生きているSなら尚更我慢するのが苦手
0645没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 21:06:15.90自分ENFPだけど納得したわ
怒ったときは友達に電話することある
でも悲しいときはだいたい布団の中で悲しんでる
0646没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 11:43:01.67仕事が出来る勝ち組も多いし良い奴も多いっていうの両立してる唯一のタイプじゃないか？
https://narukinhonda.com/narushinrigaku/mbti/16type-shunyu.html
0647没個性化されたレス↓
2021/02/06(土) 18:22:36.300648没個性化されたレス↓
2021/02/07(日) 04:41:46.26嫌いなタイプ→ESTx
ESFPはお調子者や明るくて元気なアホな娘なら好き
チャラいやつやESTxガキ大将の腰巾着タイプのESFPはNG
0649没個性化されたレス↓
2021/02/07(日) 04:41:57.05嫌いなタイプ→ESTx
ESFPはお調子者や明るくて元気なアホな娘なら好き
チャラいやつやESTxガキ大将の腰巾着タイプのESFPはNG
0650648-649
2021/02/07(日) 04:42:31.48ちなみに俺の自認タイプはINTP-T
0651648-649
2021/02/07(日) 04:42:46.02ちなみに俺の自認タイプはINTP-T
0652648-649
2021/02/07(日) 04:42:56.34ちなみに俺の自認タイプはINTP-T
0653没個性化されたレス↓
2021/02/07(日) 10:57:48.44>T型はF劣勢だから怒った時には泣いたりヒスったりするって言うけど、そんなT型全然見たことない
これ自分も思ってたわ
なんやかんや極限状態においてもFはFだしTはTな印象
0654没個性化されたレス↓
2021/02/07(日) 11:24:07.71そりゃ人は成長するだろアホか
0655没個性化されたレス↓
2021/02/09(火) 03:27:47.40逆に男のFが怒ると感情爆発して、女のFは怒りを制御出来るんじゃないか
0656没個性化されたレス↓
2021/02/11(木) 22:36:06.66怒ってレスバ仕掛けてくるのも大抵T型
F型は言いたい事だけ言ってどっか行くからあんまりレスバにまで発展しない
0657没個性化されたレス↓
2021/02/14(日) 17:33:43.83リアルじゃ敵しかいないと思ってるから身の回りにいるならちゃんと言葉にして伝えろよ
相手の気持ち読むの苦手だから態度じゃ1ミリも伝わんねぇぞ
0658没個性化されたレス↓
2021/02/16(火) 01:55:36.69すきぴ
isfj(性格よすぎ、頼りになる、そばに1人は欲しい)、intj(話が通じる)、isfp(控えめだが頑張り屋でかわいい)、infp(ラインを見極めないと消えるが基本面白いのですき)
嫌い
enfp(バカの癖に小賢しい)、istj(頭固くて面倒)、esfp(2次は好きだがリアルはウザい)、est(f)j(押し付けてくるゴミ)
怖い
entj(こいつだけは出来れば良い関係のままでいたい)
0659没個性化されたレス↓
2021/02/16(火) 13:38:27.77同じINTJとしてそう思う気持ちはすごくわかるけど、それなら自分も相手に仲良くなりたい気持ちを伝えないと返してもらえないよ
俺らはどっちかというと「自分からわざわざそんなことしてまで人と仲良くなる必要は無い」って思うタイプだけど、
それでも認められたい欲はある訳だから、仲良くしたい人には小さくてもいいからアプローチをかけないと駄目だなって最近思うようになった
0660没個性化されたレス↓
2021/02/16(火) 16:48:28.05そもそもINTJは他人への干渉を避けて本当に信頼してる人にだけコソッとアドバイスをする
親しくしたりフォローして欲しいってならそっちからアプローチしないと永久に関係を築けないぞって話
0661没個性化されたレス↓
2021/02/16(火) 18:26:14.70自分がINTPだから、前者なら相性いいが、後者なら相性最悪になる
なんか納得いかない
0662没個性化されたレス↓
2021/02/17(水) 10:10:08.24相性悪くないでしょ？
ユング時代から内向思考の男性と外向感情の女性のカップルが多いことは
度々指摘されている
MBTI的にもINTPはNeとSiで
ESFJもSiとNeなので意外と似てる部分もある
0663没個性化されたレス↓
2021/02/17(水) 15:10:56.89必ずしもMBTIとソシオニクスが一致するとは限らんが
0664没個性化されたレス↓
2021/02/17(水) 16:34:36.720665没個性化されたレス↓
2021/02/18(木) 01:05:05.21藤森はESFPで大人の対応が出来る
やっぱり歳をとっても怒りやすい、怒る時に感情的になるのはTだろうよ
F機能の制御が下手くそだから怒る時凄く幼稚に喚くんだろうし
F機能の制御が上手いF型は大抵喚かずに静かに淡々と怒るぞ
喚き散らしたり、泣いたりしたら空気が乱れるって分かってるから
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