アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511608194/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>143
会社とか公共のトイレで普通に汚い使い方の人居るもんね
イジメにも通じる問題の様な気もする
そういうのが人生の課題と言えるのかも知れない
結局、Aにとっては周囲の人間への配慮や協力関係の構築という課題があるだろうし
Bにとっても目の前の受け入れ難い難題がそのまま課題にあるし乗り越えなきゃいけない
そのままトイレを掃除する貢献感に繋がられるかも知れないし
トイレに啓蒙ポスターを貼る貢献する感もあるかも知れないし
他のトイレを使えば自分の課題じゃなくなるかも知れない まったく他者は突然到来して
課題も突然到来するんだね…… >>145
http://jalsha.cside8.com/diary/2016/12/08.html
「課題の分離」というのは、「『目標の一致』のないときに相手の人生に介入すると、あるいは相手を自分の人生に巻き込むと、両者ともに不幸になりますよ」ということを言っているのであって、「人からどう思われてもいい」ということを意味しているわけではまったくない。
これはテレビ局の完全な誤解だ。先ほども書いたけれど、《協力》というのがアドラー心理学の思想のキーワードだ。 食事のとき、食べ物を床に落としたとする。
課題の分離の考え方では、この時の課題は落とした人ではない。
床に食べ物が落ちてることで、迷惑に感じる人や実害がある人の課題になる。
店なら店員の課題になってもいいかもしれないが、
学校や家庭では、この考え方は問題だよな。 落とした本人は食えなくなるという物凄い損失になるわけだが >>150
課題の分離だけしか使えない「課題の分離心理学」だけをやるならそこは問題だね >>150
あなたは課題の分離の考え方を正しく学んだ方がいい >>147
慣れてくると、心のざわつきをキャッチしたときに
また新たな自分に変われることにワクワクできる様になるよ >>155
ありがとう。
まだ時々不安や恐怖が過剰になったりもするのだけど、勇気もらった。
他者との倫理的出会いを突破口として自己の内在的世界から無限への脱出を説く
レヴィナスの哲学に思えたんだ。 >>150
共同体にとってマズい結果を作った人の課題でしょうね
破壊的な行動より建設的な行動をすすめるわけですから
原状復帰と再発防止と必要なら謝罪でしたっけ、対応としては >>158
それには共通の課題としての合意を作るところから始めなきゃね
家庭なら食べ物をこぼすと何が困るのか伝える努力から始める形かな 例えば病院などの公共の場所に子供を連れて行く場合、
その場所では静かにおとなしくしなければならないことと、
守れない場合は速やかに連れて帰るという事前の合意を作っておいて
守られなかったときには泣こうが喚こうが家に連れて帰るのがアドラー心理学的だと言うから
食べ物についてもこの様な手順を踏むことになるんじゃないかな 「課題の分離」だけの考え方なら>>150になるよ。
ただ、共同体感覚や道徳が入ってくると話は別。 そんなに難しい話じゃないよな
何のために課題の分離をするのか？
他者と協力的に暮らすため
とてもシンプル
協力的じゃない形での課題の分離の例を挙げられると、それちょっと違うんじゃない？ってこと >>162
課題の分離=共同体感覚でもあるからその通りだよね
ただし実践例でそれはちょっと違うんじゃない？で終わってたら思考停止だし
食べ物をこぼす家族を想定すれば、協力関係を築くのが目指す人生の課題なんじゃないかな？
元々共通認識としてあるなら、汚さない様に食べてもらうと助かるとお願いするのが妥当かな なんかスレ見てるとアドラー心理学はカウンセリングの関係や、たまたま協力関係を築けた場合のみに適用しようっていう流派があるのかな？ まとはずれな心理解釈ゲーと市場利益主義みたいなのの混合物 風俗から情報をかっているがために
激甘な扱いみたいな記事がでるのであるのか！？ 廊下にゴミが落ちている。
このゴミを拾うか拾わないかはあなたの課題である。
しかし、もしゴミを落とした人を知ってたら落とした人の課題になると思ってるのと同じ。
>>163
課題の分離は入口で共同体感覚はゴールだから課題の分離＝共同体感覚とは
言えないんじゃないかな？ >>164
ゲゼルシャフト構造の社会を転換させてゲマインシャフトな社会をつくるのがアドラー心理学の目指す到達点なんだよ
それを実現するために、社会主義運動に参加したり、政治を変えたりすることは無意味だとして放棄している立場
アドラー自身も社会主義運動に傾倒してた時期もあったけどそこは諦めた
その代わりのゴールとして、ひとりひとり個人の中に共同体感覚というか社会参加の意識を育てていく草の根的活動ということがアドラー心理学の思想の前提としてある
その思想を土台として理論や技法が構築されているのがアドラー心理学
主体的で協力的なマインドを持った個人が社会に出ていくことで、少しずつ協力的な社会に変わっていくことを目指しているような言い方だと伝わるかな？実際実現できるかは別問題として
アドラーもいろいろ手段を模索して晩年は教育しかないって感じだったし、アドラー心理学を体系化させたドライカースも教育としての論理を作り上げたんだよ
アドラーブームは嫌われる勇気からだし、そんなに論理的に間違っていることを言ってるわけじゃないんだけど
課題の分離、トラウマは存在しない、原因を考えないみたいなセンセーショナルな部分が強調されて自己啓発化しているから、本来、理論や技法の根本にある協力的側面抜きでアドラーを使っている人は多い感じはするかな
アドラー心理学であるものとないものの違いはここでわかるかも
http://jalsha.cside8.com/diary/2016/12/31.html >>163
アドラーの技法は共同体感覚育成のための論理
他者を他人事でないと感じるからこそ課題を分離するという発想だよ >>159
共通の課題なんてものはないな〜
親には子供に社会性を身につけてさせる課題があり、
子供には身につける課題がある
それらは「別の」課題 >>171
ああつまり、課題を分離しつつ親がどんな行動を取るかって話だよ
子供の課題だからって口出ししないだけが課題の分離じゃないから アドラーの原書翻訳本を一冊でも読めばわかるよ
兎にも角にも「共同体感覚」だよ
どのページ開いても、1ページに何回も共同体感覚って書いてあるレベル >>170
ライフタスクは無視どころか、協力的であろうとするなら基本的に意識していく必要があることじゃないかな？
ライフタスクって愛の課題、交友の課題、仕事の課題と全て対人関係の課題として捉える訳でしょ？
対人関係の取り組みにおいて、競合的と協力的の二項対立で考えてみて、協力的に行動することを選択するのが共同体感覚的な生き方なわけで
ライフタスクに取り組むとは別の言い方をすれば、対人関係の課題に対して協力的に取り組むってことだよ 追加で言うと
協力的であるための選択肢として課題を分離するという方法をとることができるってこと
わかりやすく言うと「分業する」ってこと
課題を共同化できない、あるいはしない方がいいケースもたくさんあるからね つまりこういうことだな
共同体感覚なくしては課題の分離のなんたるかは掴めないし
日本人は課題の分離なくしては共同体感覚のなんたるかは掴めない
課題の分離は結末を経験してもらうことも目的としてあるから
本人が気付くまで好きなだけ食べ物をこぼさせても良いし
こぼしてみてどうだったか聞いても良い
事前に食べ物をこぼすことで生じる社会的なザンギを説明しても良い
親の立場で共同体感覚と照らし合わせて子供を社会的に自立させる責任を意識するうえでも
その様な手順を踏めば良いってことだね >>178
アイメッセージで言うと
俺には共同の課題を避け過ぎてる様に見えるよ
慣れるまでは徹底した方が良いだろうけどね >>174
なるほど、対立的でなくて協力的なら、共同の課題ももちろんあるね
訂正します 一
壱 壹
弌
に
二
弐 貳
弍
さん
三
参 參
?
し
四
肆
ご
五
伍
ろく
六
陸
しち
七
漆 ? 質
※?は漆の異体字
はち
八
捌
きゅう
九
玖 自分で質問して自分で答える心理がわからん
楽しいのか？ 決めつけで観測者を気取る心理がわからん
楽しいのか？
自演がないと言う気はないけどさ アドラーの他者貢献という言葉を知って、浅はかにも人に自分への貢献を要求する馬鹿が出てきそうで怖い。 無私利他を主張するやつって、たいてい我利我利のエゴイストで、言ってることとやってることが正反対だったりする。
世界一多くのありがとうを集める。渡邉美樹 カンボジアに学校を建てる一方、社員は過労死させている。
残業129時間、休憩が30分
ＮＨＫ記者だった娘を過労死で亡くし、公聴会に随行人として参加した佐戸恵美子氏は「『週休７日が人間にとって幸せなのか』と遺族に満面の笑みで聞いた（渡辺氏の）顔は忘れられない」と怒りをあらわにし、
「それを言わせた自民党の考えを聞きたい」と述べました。 一日12時間労働、裁量労働制、従業員への賃金未払い、内部告発者を懲罰解雇、不適切な労使協定の元での時間外労働
渡邉美樹は、2013年（平成25年）の第23回参議院議員通常選挙に立候補し、自民党の公認を得た。
遺族は、元女性従業員を自殺に追いやった人物が国会に入れば、さらに多くの若者が苦しむことになると危機感を募らせ、自民党に対し渡邉の公認を撤回するよう求めた。
自民党は、遺族の党敷地内への入構を事前に許可していたにもかかわらず、いざ遺族が党敷地内へと入るやいなや、建物内への立ち入りを強硬に拒んだ。遺族は激昂し、抗議した。
しかし、渡邉の自民党公認が撤回されることはなかった 第1回口頭弁論[編集]
2014年（平成26年）2月17日、東京地裁にて、第1回口頭弁論が開かれた[60][61]。
渡邉参議は2月4日の自民党部会で「悔いている。一生かけて償う」と発言していた一方で、当日の口頭弁論を欠席し[62]、大阪で開催した学生向けの就職説明会に参加していた[60][61]。 第2回口頭弁論の傍聴席占拠問題[編集]
2014年（平成26年）3月27日の東京地裁における第2回口頭弁論の際[63]、ワタミ従業員多数によって法廷の入り口が塞がれている状態となっており、法廷の傍聴席が占拠されていると、NPO法人「POSSE」のスタッフがツイートした[62]。
東京東部労働組合および遺族側も、同様の事態が生じたことを報告した[62][64]。朝日新聞および毎日新聞も、同様の騒動が生じたことを報道した[63][65]。
それに対し、第1回口頭弁論を欠席し[62]、今回の第2回口頭弁論にて初めて出廷した渡邉は[63]、フェイスブックで「事実と反する」と表明[62]。
「双方傍聴希望が多数あり、その場で協議した結果、原告側（2）：被告側（1）の割合で傍聴席をわけ、受け入れたのが事実だ」と発言した[62][64]。
ワタミ広報も「関係各部署のスタッフが自主的に傍聴しに時間前に並んだにすぎない」としており、多数の和民の職員が裁判の傍聴を求め、争った事実はあるものの、業務として行った事ではない事を表明している[62][66]。 第2回口頭弁論[編集]
第2回口頭弁論の意見陳述にて、渡邉参議は、原告の申し入れを受諾することはできないと述べ、法廷で争う姿を明確にした[63][62][64]。渡邉は、「道義的責任を重く受け止める。心より謝罪を申し上げる」などと述べ、法廷で頭を下げた[63][64]。
この渡邉の陳述に対し、遺族側は、渡邉が「風評被害」という言葉を口に出したことを挙げ、「心からの謝罪であるとは思えない。一日も早く事件を風化させ、事業を通常営業に戻し、利益を回復させたいだけだ」と指弾し[64]、「本来は第1回口頭弁論にて陳述するべき内容。
当たり前のことができない会社だ。謝罪は方便にすぎない」と述べた[65]。
渡邉が「争いは早く終えたい」と述べ、陳謝をうそぶく一方で、渡邉および被告側は、遺族である原告側の主張を全面的に否認する意見陳述書および準備書面を提出した[67]。被告側は、残業時間などの労災認定された事実をも否定した[67]。
これにより、原告側は基本的な事実の立証からのやり直しを迫られる形となり、裁判は長期化されると予見されている[67]。被告側が提出した準備書面には、慰謝料の算定にかかる差別的表現や、遺族を逆上させるような文言が見られた[67]。 「ワタミの介護」入居者死亡事故
87歳の男性入居者が死亡、不適切な介護
74歳の女性入居者が溺死・隠蔽、警視庁が捜査
「ワタミの宅食」の個人情報流出、選挙違反[編集]
個人情報の流出が数回起こっている ワタミ社長・渡邉美樹はその後、2007年に著書『もう、国には頼らない。』中で“○民”と名を挙げ“和民というヒットした先行者がいれば真似て全部そっくりにする者が出て来る”と記す。
モンテローザ（魚民）はこれを和解内容に反するとして、法人のワタミ及び渡邉に対し1億円の賠償を求め提訴。東京地裁は2009年11月16日、渡邉個人の責任のみを認め300万円の賠償を命じた。 >>188
アドラー心理学で考えると足して引いてゼロにならない
渡辺美樹みたいなのを事例にするなら
搾取する側が自己を正当化するために無私利他の声を大きくしてるだけの様に見える
ちなみに無私利他の本質は自己犠牲と勘違いされやすいけど
本質は共同体感覚的なものでプラスマイナスの考え方とは異なる 最低賃金ではない職種の募集もしています。職業選択の自由は憲法で保障されている議論の大前提です
異常になることでしか、非凡な人にはなれない。
「ニートは憲法違反。労働というのは国民に与えられた義務ですから。」 有名なワタミ前会長は参院選に出馬
そんな中、ご本人のFacebookにて
お昼は吉野家さんに行きました。
支援の声を頂いている、安部社長は
アルバイトから社長に登りつめた方。
外食業界でも一目置いています。
とくにこの「紅しょうが」が大好きなんです。
美味しかったです。
何の変哲も無い投稿が。だが、そこに気になるコメントを発見↓
「目の前にいる有権者に対して命をかける」
「別に強制しているわけではないが、選挙運動12時間の内 メシを食える候補者は2流だと思っている」
「命がけで全部の有権者をみていたら、命がけで全部の有権者を気にしてたら、
ものなんか口に入るわけない、水くらいですよ」
ん？何か聞いたことあるなと思い、調べてみると・・・
バッチリ言ってましたね・・・ >>186
労働者から搾取する為にアドラー心理学の解釈をねじ曲げて利用してる企業も既にちらほらあるみたいだけど
その話を持ち出すのは見せかけの因果にとらわれる典型例だと思う
自分自身がアドラー心理学を実践するのとは全く関係のない話だよね >>200
無私利他をアドラー心理学に言い換えると自己執着の概念を共同体感覚に負ける為に他者貢献を行うことになる
他者貢献と自己犠牲はイコールじゃない
もっと言えば渡辺美樹イコール無私利他じゃないので
その事例を無私利他の典型例で持ち込むとさらにややこしくなるね やだなあ、選挙運動 12 時間の間のお昼に吉牛食うような現行不一致の候補者を当選させたくないよ、アタシは。
水だけじゃないんですね・・・残念です
渡辺さんはご飯食べるんですね。
営業時間中に食事をとる店長は二流で、選挙戦中に昼食とるの貴殿は二流じゃないんですね、勉強になります！ なんかワタミの是非よりも
ワタミへの怒りに取り憑かれてるのか、ミイラ取りがミイラになっている状態のこの人が心配 やべぇ、俺、学生時代は金なくて昼飯抜くことも結構あったから、ワタミじゃ一流になれるかも知れない。 >>196
話題とは逸れるけど、共同体感覚も相対的マイナスから相対的プラスに働く仮想論を前提として捉えるからゼロにもならないしマイナスにもならない
自己犠牲だろうと自己執着だろうと共同体感覚からだろうと、全ての行動はその人の私的論理の中でプラスになると言うのが正解かと >>205
一番の典型例はブッダじゃない？
手塚治虫のブッダもなかなか面白いよ 業界ナンバーワンになるためなら違法行為が許される
｢お前、拾ってもらったんだよな？辞めるって恩を仇で返す気か？｣
今日は勤労感謝の日です。働けていることに感謝しましょう >>209
どうすればいいと思う？（俺もそうするとは限らない。） >>212
どうしたいの？と思うけど、取り敢えずアドラー心理学は俺からもオススメ >>211
『雨にも負ける』
雨にも負けるし
風にも負ける
雪にも夏の暑さにも負ける
ひ弱なからだをもち
肉だらけで すぐ恨むし やさしさを忘れて久しい
一日にペヤング超大盛り５箱と
ドクターペッパーとプリングルスを食べ
あらゆることを打算的に 人の言う事は基本的に聞かず そしてすぐ忘れる日照りの時はコンビニ行くだけでだらだら油汗を流し
寒さの夏は大喜び
みんなにヒキオタニート社会のゴミと呼ばれ
褒められもせず 苦にされまくり
そういうものに
わたしは
なってしまった ワタミは時代や地域のおける比較の問題
都会では異常だが田舎ではありがち、学卒が衣食付でも週1休未満で16時間拘束、これで年収200万とかな
良し悪しではなく、またアドラーと関係するか否かは定かでない 自他双方が所属感を得られるように自分にできることに集中する
共通の課題になるまでは相手の課題に踏み込まない
共通の課題が見つかれば互いに持っているものを活かし会う >>218
そのどちらも不可能だよ
自分の意に沿わなくても他者貢献しちゃってるし
自分の結末は自分で引き受けざるを得ない ワタミはある意味社会的結末を体験しつつあるんじゃないか？
ネットにも遺族にも叩かれまくりだし
雇用が安定して賃金が上昇したら淘汰されていくしかない存在でしょ
下手したら都知事になる勢いだったけど今そこまでの影響力はなくなってるでしょ >>219
現実を知らなかったら何とでも言える
相手の思う壺に嵌ってカネ貰って勉強させて貰った上で、ご恩返しで潰す意識でないと働く場所がない >>218
自分の中でそれを叶えた具体的な生活を思い浮かべると良いかも
例えばタヒにたいと考える人だってタヒぬことで叶えられる何かがあると思ってる
そこには大概他者が絡んでる オウム心理教の影響で日本人の宗教観は大きく変わった
カルトに対する教訓を多くの人が得た
昨今の最近の原始仏教ブームも事件がなかったら起きてない
って意味では貢献していないとは言い切れないよ >>220
責任能力
2 刑法上の責任能力 2.1 責任無能力と限定責任能力 2.1.1 心神喪失と心神耗弱 2.1.1.1 心神喪失および心神耗弱の例と問題
2.2 心神喪失や心神耗弱の認定
2.3 14歳に満たない者
3 刑事訴訟法上の心神喪失
4 民法上の責任能力 4.1 未成年者の責任能力
4.2 心神喪失者の責任能力
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B カルト宗教が出てきにくい世論は出来上がったかもね
無理矢理かもだけどオウムの存在がカルトの抑制に繋がっているとも言える気はする >>228
○ 原始仏教ブーム→オウム真理教
× オウム真理教→原始仏教ブーム >>230
自分の結末という意味ではなく、他者から責任を問われたくないという意味での
自己責任を負いたくないってことかな >>227
イラン・イスラーム革命は、イラン・パフラヴィー朝において1979年2月に起こった革命である。
亡命中であったルーホッラー・ホメイニーを精神的指導者とするイスラム教十二イマーム派（シーア派）の法学者たちを支柱とする国民の革命勢力が、
モハンマド・レザー・シャーの専制に反対して、政権を奪取した事件を中心とする政治的・社会的変動をさす。
民主主義革命であると同時に、イスラム化を求める反動的回帰でもあった。イスラム革命（英: Islamic Revolution）とも呼ばれる。 社会主義革命も、ある意味政治革命というより宗教革命のような面もある >>215
いや、良し悪しでしょ、違法だし人何人も殺してるし。ヒトラーみたい >>233
何をもってブームとするかは違うだろうけど仏教本がビジネスとして売れ始めたのは10年前くらいからだろ >>241ちがうちがう俺225じゃないよ。色ちがうでしょ？たぶんそういう意味でしょ？ってこと 「アドラー心理学って宗教みたい」なんてアンチレス時々出てくるけど、宗教イコール良くないものみたいな観念が前提としてあるよね
これってもしオウム心理教事件がなかったらその既成概念自体が生まれてないんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
