アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511608194/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 思想云々はいくらでも解釈できるし、言葉を変えればあらゆる物はあらゆる説明が可能
ABC分析で確認出来る事象に焦点を当てそれを改善する事で問題を解決すべき
暑さで苦しんでいる人に暑く思うなと言っても苦しみは変わらない >>754
その仰る内容ってアドラー心理学で言われる内容を肯定する形になっております。 >>752
共同体思想ではなく共同体感覚思想ね
そもそもの前提としてアドラー心理学は社会統合論だから個人と共同体を分けては考えない
臨床における共同体感覚の思想の位置付けとしては、「協力的である事」や「社会と調和する事」といった方向性を与えることを治療の方針として認めるかどうか 結局アドラーの研究をやった奴はパラダイムがアドラー第一になっているから認知行動療法の理論はマイナーな物としか認知出来ない
認知の歪みだな
アドラー第一の思想＝自己愛の成就だから認知行動療法の理論は受け入れ難いのだろう 「協力的である事」や「社会と調和する事」といった方向性
こんなの人によるし、独立志向を容認しない危険な発想
独立開業する方がうまくいく人もいるし、組織に媚びた奴隷を正当化するための謀略でしかない >>725
くだんねえ
他人と比較した「不運」とやらに噛み付いて騒いでるだけじゃん
頭悪いよなあ >>758
独立開業してうまくいくってそれ、社会と調和してますよね… 競合的思想=自己執着=閉ざされた金庫
協力的思想=共同体感覚=開かれた棚
みたいにイメージすると分かりやすいかも？
どちらの場合がABC分析で棚卸しし易いかって話で俺たちは後者を選ぶってだけだと思うよ。
もちろん何を選ぶのかは本人次第で自由だと思う 批判する方もちゃんとアドラーを理解してないと議論にならないのでは？ >>759
笹やんは理解の途上だし応援してくれると助かるな アドラーって言うと、ふつう大体の人が嫌われる勇気を読んだりドラマを観たりしただけなので、話が噛み合わないところありますよね。
一般のイメージってこんなじゃないでしょうか。
～アドラー派のカウンセリング1～
クライアント「苦しいんです」
カウンセラー「それはあなたの望んだことなのです！（ドーン」
むしろこう思うのが普通なのでは。
実際こうですけど。
～アドラー派のカウンセリング2～
クライアント「苦しいんです」
カウンセラー「お話を聞かせて下さい」
（社会と個人の軋轢が、体調異変／神経症／精神障害／精神病にどれだけ関与しているか、また生理機能に病変が起きていて投薬が必要かどうか判定する）
カウンセラー「こうしてみませんか？」
（提案内容は相手によって変わる）
これがスタンダードだと思われます。
正対技法（ドーン形式）もクライアントによっては使われないことはないんでしょうが（青年みたいなタフガイならいいのかも知れないｗ）、既に古いようですね。
本職の話を聞くと質問の重ねと、目標一致がメインとのこと。
エピソード分析が整備されて、手順が汎用的に定式化された影響は多分にあるでしょう。 そもそも日本の心理学科には30年程前は認知行動療法を教えられる教授はほとんど存在していなかった
ユングアドラーの流れしかなかった
河井隼雄がユングを推したのは心理学会に認知行動療法という科学的なエビデンスがある有効な心理療法を広めたくなかった団体の力が働いていたのだろう
欧米ではとっくにユングアドラーは時代遅れになっており、今アドラーしか見ないのは蒸気機関車の研究をするようなもの
まあ認知行動療法の理論が存在しなかった大学で学んだ者はそれが理解出来ない >>757
誰と戦ってるんだ？
認知行動療法の理論を受け入れ難いとしているレスは一つもないぞ？
あなたが勝手にアドラー心理学と認知行動療法の対立構造を作って暴れているようにしか見えないが >>765
誰もアドラーしか見てないってわけじゃないから認知行動療法をほぼ含んだ形に発展してるんだろうな >>760
調和とは言えねえよ
独立開業した事で組織体の企業の利益は独立開業者に奪われるだろ
調和調和って社会主義のデマゴーグかよ >>759
くだんなくなんてないでしょ
不運をスパッと切り捨てて未来だけ見る心理学ではないよアドラーは
もう少しいろんな本読んでみたら？
自分の経験に対する意味付けを変えて自分の役割を調和の方向へ捉え直しているわけだ
荒削りだけどまさに使用の心理学って感じがする >>769
社会貢献しそれを受け入れられないと独立開業は立ちいかない
他の組織と競合的だと生き残りが難しいがポジションをずらしていれば相互発展が可能になる
独立開業がうまくいくっていうのは社会とうまく調和してると思う 認知行動療法だけしかしない人はこうして無駄なことにエネルギーを使って自らの人生の課題を阻害してるんだな～と思って見てる >>774
いや、認知行動療法すら大して勉強してないぞこの人 こないだのアドラー心理学会の論文で認知行動療法の方が地位を確立してる今は
アドラー心理学はその亜種的に統合される可能性もあるし、別にそれでもいっかみたいなことが書かれてて面白かったよ >>777
ちなみにこないだのっていうのはそれを紹介するレスがこないだあって～てことです ユングのペルソナも微妙だよな。
アドラー派にも肯定派の人もいるし否定派の人もいる。
ペルソナは仮面をかぶるとか、役割を演じるなどと言われる。
デパートの店員やスチュワーデスや営業マンは、その仮面をかぶる。
あるいは、上司になって日の浅い人はその演技をすることで、それが
板についてくる。
また、母親は実際に子供を産むので、父親より実感が湧きやすいといわれるが、
父親は必ずしもそうではないので、父親を演じることで父親になっていくという
考え方だ。
現実的かもしれないが本質的ではないような気もする。 >>779
お前みたいなゴミは何も出来ねーから死ねば ユングアドラーを必死に語る奴は天動説が正しいかを議論するような物
世界は何十年も前に認知行動療法が心理学の中心になっているのに日本のガラパコス心理学界は100年前の心理学を追跡し続けてきた
哀れ >>783
アドラー心理学と認知行動療法の違いを説明してみて 河井隼雄がユング派だったのは認知行動療法を日本で流行らせたくない団体から働き掛けが合ったのだろうな 中身を論理的に話し合ってしまうとマウントを取れないと判断して
コミュニケーションをシャットアウトしてデモ行進みたいに騒いでまわる作戦なんだろうな
こちらは別に敵でもなんでもないんだが・・・
落ち着くまで見守るしかないのかも アドラーは形而上学
認知行動療法は形而下学
認知行動療法は認知と行動を文章にして自分をメタ認知する事で認知のズレを修正する
アドラー等のカウンセリングの効果を定量化する技術を構築したのが認知行動療法なんじゃ？ アドラーが敵とかじゃなくて心理学会が認知行動療法を自分たちの武器として活用しないと、精神科医にイニシアチブを取られていつまでも医者の使いっ走りになるんじゃないかと
欧米で終わってるユングアドラーの話すればするほど日本の心理学会はガラパコス化するんだよ
もうしてるけど ユングアドラー派からすると心の問題は解決しない方がいいんだろ
みんなが悩めば悩む程心理学は栄える
そこに認知行動療法が登場して今までの権威は崩壊した >>788
あたり前なのかもしれないが、
認知行動療法をする人は、認知が正常であることが前提だろ？ 日本の心理学会が国際的に孤立化してるっていうのは俺もそう感じる
日本心理学会や臨床心理学会、医師会なんかの既得損益もあるかも知れない
ただ、その理論はどうかなっていう関連付けも感じる
アドラー心理学会がそこに関連してるかというと色々な意味でそんなことなさそうだし
ガラパゴス化というイメージ付けで悪いことっていう論調にも疑問を感じる
どちらかと言うとアドラー心理学会には独自路線で進んでってほしいなっていう感覚もある
ただ何にしても決めつけでしかない いや、そんな事ないだろ
コンピュータの二進法言語でも認知行動療法は出来るみたい
京大が認知行動療法アプリ出して効果ある事分かってるし、AIでも認知行動療法はやれると思う
AI、脳科学、心理学は統合されるだろうな
脳科学者なんかフロイトの説の一部の正しさを証明してるし
上智なんか心理学教授の採用要件に医学部卒という項目入れてる
脳科学を知らない心理学者は通用しない 孤立化は言い過ぎかな？遅れてるっていうイメージ
例えば何でも病名を付けて治療を行うというパラダイムから
近年の諸外国ではそれよりも社会で調和して暮らすことが第一目標だという様にパラダイムシフトしている模様
言い方を変えればアドラー心理学の理念に追いついてきたとも言える アドラーが遅れているわけじゃ無いけどねw100年前に他界してるわけで、アドラーを踏まえて認知行動療法の考え方に進むべきなんだよ 認知行動療法が流行ると精神科医は困るから医者が認知行動療法やると保険点数付くようになった
で、医者の元で看護師が認知行動療法やっても保険点数付く事になった
で公認心理師が認知行動療法やるとそれも保険点数付くようになるはず
みんなこの事知ってる？
ここまで認知行動療法は信頼されてる >>792
sparxっていうゲームがあるんだね。
初めて知ったけど面白そう。ありがとうございます。
正規の2000円版とシェアウェア版みたいなのもあるみたいだけど、違うものなのかな？ >>788
俺の知ってる限りだけどアドラー派のカウンセラーはみんな認知行動療法を学んでるし活用してるよ
アドラー心理学→認知行動療法よりも、認知行動療法→アドラー心理学の順で学んでアドラー派になっている人が多い
アドラーがすごいって言いたいわけじゃなくて、ある明確な理由があるんだけどなんだかわかる？ >>795
なんだかんだ言ってアドレリアンはみんな認知行動療法も好きだと思う
保険点数の話は知ってるけど、工数に対して美味しくないのもあって
現場ではまだまだみたいだね
これからもっと発展を遂げるのを期待してるよ アドラーもいいけどアドラーだけ読んでる人に言ってるんだけどね
認知行動療法の事も知るべきだと
認知行動療法のアプリもあるよ ●危険人物に認定される検索ワード●
※一つでも検索するとあなたはもう危険人物の仲間入りです。
｢田布施システム｣「311 人工地震」｢軍産複合体｣「通貨発行権」「エシュロン 三沢 日本」
「日銀株主」「携帯電話移動履歴監視」「MKウルトラ」「共同通信 電通 CIA」「年次改革要望書」
「対日超党派報告書」「アーロンルッソ」「キリスト教 奴隷貿易」「ケムトレイル」「恫喝殺人」
「ＦＥＭＡ強制収容所」 「非殺傷兵器」「根路銘国昭 」「抗癌剤 ユダヤ」「ベクテル」「人工削減」
「経世会狙い撃ち」「国際勝共連合」「統一産経」「サイコトロニクス」「分割統治」
「911 CG」「RFIDチップ移植」「エイズ 人工」「アポロ やらせ」「サンヘドリン 黒死病」「不正選挙」
「モンサント 株主」「エイドリアンギブズ」「カルト指定」「オウム 村井 地震兵器」「長谷川浩 変死」
「ケネディ 政府紙幣」「橋下 デーブ CIA」「正力松太郎」「チュシ・ガンドゥク」「123便墜落 射殺」
ｑ >>796
仕様はよく知らない
アプリもあるからそれやってみれば >>795
公認心理師に、仮に今後、認知行動療法で保険点数が付くなら、
現段階で、臨床心理士技術者に、保険点数がついていない理由は？ >>799
うーん、それって認知の歪みじゃないのかな？
＞～しか読んでいないに違いない
行き過ぎた一般化だね
思い込みだ
＞だから～を読むべき
思い込みに基づいたすべき思考だね
論理の飛躍もある
自分の認知が正しいか、まず確認した？ 802訂正
臨床心理士技術者 → 臨床心理技術者
（診療報酬点数表で記載されている用語「臨床心理技術者」のタイプミス。失礼） 認知が正しいかどうか という点について、公認心理師法第３条で、
公認心理師の場合、相対的欠格事由になっていない。
看護師の場合、保健師助産師看護師法第９条。 >>806
いままで、保険適用になっていた「臨床心理技術者」というのは、
国家資格ではないからな。 807 一部補正
いままで、診療報酬点数表のいくつかの項目で、保険適用になっていた
「臨床心理技術者」は、国家資格ではない。
つまり、保険適用になるかどうか、という点で、国家資格であることは必須ではない。 うやむやだった心理士の立ち位置を明確にする為に公認心理士資格ができたんでしょ。
名称独占だから、これにより公認心理士資格を持たずに心理士を名乗っての治療は違法になる。
心理学技法の利用自体が違法ってわけじゃないけどね。 >>809
名称独占国家資格は、「名称」の独占のみで、「業務」の独占がない。
つまり、だれがやっても良い行為しかできないんだが、
君の認識では「治療」というのは、だれがやっても良い行為？ >>809
たとえば、ベッドメイク というのは知っていると思う。
寝具、つまり、ベッドを整える行為なんだけど、
ホテルで従業員がベッドメイクをする際に、免許がいらないのはすぐにわかると思うが、
同じ行為を病院で患者にする場合には、看護師、准看護士の免許が必要な場合がある。
つまり、心理技法という行為だけに着目するのではなく、どのような場所で、
どのような人にするのか ということに着目しないと理解しにくいと思う。 出来事
アドラー心理学スレが伸びてる
思考
日本の心理学会はガラパゴス化している
アドラー心理学をやめさせて認知行動療法を広めなければならない
このスレのみんなを説得すれば日本心理学会は変わるに違いない
感情
怒り 10
恐怖 7
反証
本当に日本の心理学会は廃れたものなのか？
本当にこのスレと日本の心理学会は関係があるのか？
本当にアドラー心理学が邪魔をしているのか？
それぞれ根拠となるものはあるのか？
中間
今の思いについてスレのみんなに相談してみる
アドラー心理学について勉強してから吟味してみる
日本の心理学情勢について調べてみる
感情
怒り 4
恐怖 2
こんなところ？ >>810 >>811
ごめんオイラ横からにわか知識を披露しただけだから詰められてもどうにもできない。
とりあえず治療の行為は医療の分野だから資格が必要だし
公認心理士であっても医師の判断じゃないと治療は行えないんじゃなかったかな？
ちなみにアドラー心理学の利用は治療ですらないから自由な認識。 >>812
合法的にビジネスとして、成立するなら自由。 >〉813
公認心理師は、名称独占国家資格。
「名称」の独占のみで、「業務」の独占はない。
つまり、だれがやっても良い行為しかできない。
実は、例外等があるので、正確には、非常に面倒な説明になるんだが、
「富士見産婦人科 控訴審判決」を読めば要件はわかるとは思う。
（東京高等裁判所 平成元年２月２３日 の 裁判例）
有名な裁判例なんで、ネットでも概要は読める。自分で勉強してくれ。 ８１５一部訂正
富士見産婦人科 控訴審判決 → 富士見産婦人科事件 控訴審判決 >>815
ごめん見てきたけど俺に何を目的に何を言いたかったのか伝わらなかった。
後出し的だけど、俺の言う治療とは医療行為のことだから、
場所関係なく無資格でできることじゃないと思ってるよ。 >>804
>>808
>>815
>>816
ちゃんとレス番に飛べるようにアンカしてくれる？
訂正とか言って余計わかりにくい 保険点数がつく心理臨床技術者っ医師か看護師だろ
あほか
国家資格無しの奴に保険点数は付かないから >>817
最近は「医療行為」でもよいようだが、正確には「医行為」というんだが、
医行為を行える資格は「業務独占」国家資格。
名称独占は、独占業務がないので、行える行為は、資格がない人と同じ。
ただし、そもそも、資格がない人でも、医行為に一定の要件で関与できる
場合がある。この要件を示している有名な裁判例が、上記の裁判例。
つまり、名称独占国家資格を取得し、仕事をするなら、
その要件が問題になるでしょ。ということ。 >>819
保険適用になるかどうか という点では、国家資格の有無は必須の要件ではない。
いままで、いくつかの項目では、「臨床心理技術者」で適用になっているものがある。
臨床心理技術者は、国家資格ではない。 アドラー心理学の感情の分析
陰性感情
過去 後悔
現在 怒り
未来 不安
陽性感情
過去 満足
現在 喜び
未来 期待
これテストに出るよ 医行為は、以下のように分類される。
１ 狭義の医行為（医師法第１７条）
２ 広義の医行為（保健師助産師看護師法第５条）
① 診療補助行為
➁ 療養上の世話
上記は、全て、独占業務。 認知行動療法が心理学会に登場し出したのが早稲田に人間科学部が出来た時
坂野教授が認知行動療法を人科で教えてその門下生が認知行動療法学会の幹部になった
だから早稲田人科関係者の居ないほとんどの心理学科には認知行動療法を教えられる教授は居なかった
早稲田においても文学部教育学部の心理は認知行動療法を無視
慶応は医学部で認知行動療法を教えるようになり心理学科に認知行動療法を渡さなかった
医学会の物にしたかったのだろうな認知行動療法を
慶応の医学部教授は心理学会主力の日本認知行動療法学会とは別に認知行動療法学会みたいのをつくりしかもそのトップを認知行動療法の権威と慶応お得意の自作自演w
どうしようもない だから臨床心理技術者なんて資格ねーだろ
医師か看護師が認知行動療法やるんだよ
それが臨床心理技術者 >>825
認知行動療法そのものが、医行為かどうかの根拠を俺はしらないが、
仮に医行為ではないとすれば、
病院以外の場所で、傷病者またはじょく婦以外の人に対して行うのは問題ない
と思うが、その場合に、ビジネスとして成立するのか？
経営的な意味で。 >>826
医師、看護師は、医師、看護師。（業務独占国家資格）
臨床心理技術者は、臨床心理技術者。
診療報酬点数表で、分けて書いてあるのですぐにわかるだろ。 >>822
>>812だけど、これ良いね
テスト頑張るw 認知行動療法をする人自身の認知の正常さは、必要な要素？ >>828
行動が伴わない社長に対して認知行動療法を活用するコンサルティング会社とかあるらしいよ 法令で医療機関の医師か医師の指示の元
看護師が行う認知行動療法 は保険点数がつく
心理学会が団結して公認心理師の単独保険適用に動いて認知行動療法を心理学会の物にすべき >>833
>>833
コンサルタント会社の場合、認知行動療法だけでなく、様々なサービスを
提供しているんじゃね？
公認心理師が、認知行動療法をする場合、３０分間いくらでなら、
経営的に採算があうかが課題になるのでは？ まあ精神科医と公認心理師が認知行動療法出来る訳だが、クライアントは精神科医では無く公認心理師を選ぶだろう >>836
>>828の疑問に答えただけなので
その後出しの疑問については仰る通りだと思うよ >>838
公認心理師は、名称独占なんで、だれがやっても良い行為しかできない。
認知行動療法は、だれがやっても良いといいたい？
確かに、医行為と関係ない認知行動療法なら、それを否定する明確な根拠を
俺はしらないが。 >>842
先ずスレチなので終わりにしたいのと、専用スレまでお邪魔するのは面倒だと考えています。
>>で、君は、どうだと考える？
基本的に今のところ医療機関じゃないと認知行動療法の保険点数はつかないんじゃない？と思ってます。
もっと一般的に敷居低く、専門機関でも保険点数によって安価で利用できる様になれば良いな～と思います。
医行為目的でなければ、アドラー心理学と同様好きな時に好きな様に使えば良いんじゃないかと思います。
以降はアドラー心理学に沿って話しませんか？ >>831
正常な認知を持っている人なんていないよ 昨日仕事終わりに丸の内の丸善に行ってきた。
デカいし雰囲気が落ち着いてて、久々行ったけど改めて良さを感じた。
アドラー著岸見一郎訳 人はなぜ神経症になるのか
向後千春 アドラー実践抗議
両方見つけた。取り敢えず向後から手をつけているが、感想は後日述べる >>792
>コンピュータの二進法言語でも
君が何を言ってるのかよくわからない。 >>847
笹やんおはざっす
おう、感想聞かせてね！ 学会のテキストってパセージってやつだよな？
ここの人はみんな読んでるのか？ >>822
陽性感情
人と人を結びつける感情
陰性感情
人と人を切り離す感情
とすると陽性感情を伴う考え方が協力的である
みたいなシンプルな理解の仕方でいいんかな？ >>850
どうですかね、Amazonとかじゃなし学会に直注文ですから。
でもスレ見てるとさすがというか、結構いらっしゃいますよね。
>>851
協力的になりやすい、ぐらいに思ってますね。
陽性感情があると、満足しかり、自分が満ちているので、自然に何か与えようとしやすくなりますよね。
ただそれで全部が協力的になる訳ではないかなと。
言葉遣いや課題操作に無頓着だと、良かれと思って出てくる考えや行動が、相手の自尊心や自立心を折ることもあるでしょうね。 >>740
>>732です。丁寧なレスをありがとうございます。
仰ること分かります。
ロジックツリーで纏めることで思想理念実践を論理的に纏めることができると思いますが、
幹と枝葉というマインドマップぽい感覚を備えることで
本筋を見失わないで捉えながら改定によって改善することができるんだろうと思いました。
このスレも全体が底上げされてるのを感じます。
皆さんよく実践せれてるんだろうなあと思ったり、
もしかしたら俺の方が前よりも皆さんの凄さに気付ける様になっただけなのかも知れないです。
学会のテキストというのは学会のHPからメールして取り寄せるという認識でよろしいでしょうか？ >>763
そういう場なのかここはw
今では穏やかな某大御所は、若い頃は内輪でキレッキレの討論を戦わす御仁だったと聞いてから、
どこかしこでも寛大ぶるのはいかがなものかも思うようになったワタシだが、
駄目なもんはだめでよくね？
勉強が足りんのは事実なんだし、出直せよ、ってレスもありだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
