アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511608194/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>819
保険適用になるかどうか という点では、国家資格の有無は必須の要件ではない。
いままで、いくつかの項目では、「臨床心理技術者」で適用になっているものがある。
臨床心理技術者は、国家資格ではない。 アドラー心理学の感情の分析
陰性感情
過去 後悔
現在 怒り
未来 不安
陽性感情
過去 満足
現在 喜び
未来 期待
これテストに出るよ 医行為は、以下のように分類される。
１ 狭義の医行為（医師法第１７条）
２ 広義の医行為（保健師助産師看護師法第５条）
① 診療補助行為
➁ 療養上の世話
上記は、全て、独占業務。 認知行動療法が心理学会に登場し出したのが早稲田に人間科学部が出来た時
坂野教授が認知行動療法を人科で教えてその門下生が認知行動療法学会の幹部になった
だから早稲田人科関係者の居ないほとんどの心理学科には認知行動療法を教えられる教授は居なかった
早稲田においても文学部教育学部の心理は認知行動療法を無視
慶応は医学部で認知行動療法を教えるようになり心理学科に認知行動療法を渡さなかった
医学会の物にしたかったのだろうな認知行動療法を
慶応の医学部教授は心理学会主力の日本認知行動療法学会とは別に認知行動療法学会みたいのをつくりしかもそのトップを認知行動療法の権威と慶応お得意の自作自演w
どうしようもない だから臨床心理技術者なんて資格ねーだろ
医師か看護師が認知行動療法やるんだよ
それが臨床心理技術者 >>825
認知行動療法そのものが、医行為かどうかの根拠を俺はしらないが、
仮に医行為ではないとすれば、
病院以外の場所で、傷病者またはじょく婦以外の人に対して行うのは問題ない
と思うが、その場合に、ビジネスとして成立するのか？
経営的な意味で。 >>826
医師、看護師は、医師、看護師。（業務独占国家資格）
臨床心理技術者は、臨床心理技術者。
診療報酬点数表で、分けて書いてあるのですぐにわかるだろ。 >>822
>>812だけど、これ良いね
テスト頑張るw 認知行動療法をする人自身の認知の正常さは、必要な要素？ >>828
行動が伴わない社長に対して認知行動療法を活用するコンサルティング会社とかあるらしいよ 法令で医療機関の医師か医師の指示の元
看護師が行う認知行動療法 は保険点数がつく
心理学会が団結して公認心理師の単独保険適用に動いて認知行動療法を心理学会の物にすべき >>833
>>833
コンサルタント会社の場合、認知行動療法だけでなく、様々なサービスを
提供しているんじゃね？
公認心理師が、認知行動療法をする場合、３０分間いくらでなら、
経営的に採算があうかが課題になるのでは？ まあ精神科医と公認心理師が認知行動療法出来る訳だが、クライアントは精神科医では無く公認心理師を選ぶだろう >>836
>>828の疑問に答えただけなので
その後出しの疑問については仰る通りだと思うよ >>838
公認心理師は、名称独占なんで、だれがやっても良い行為しかできない。
認知行動療法は、だれがやっても良いといいたい？
確かに、医行為と関係ない認知行動療法なら、それを否定する明確な根拠を
俺はしらないが。 >>842
先ずスレチなので終わりにしたいのと、専用スレまでお邪魔するのは面倒だと考えています。
>>で、君は、どうだと考える？
基本的に今のところ医療機関じゃないと認知行動療法の保険点数はつかないんじゃない？と思ってます。
もっと一般的に敷居低く、専門機関でも保険点数によって安価で利用できる様になれば良いな～と思います。
医行為目的でなければ、アドラー心理学と同様好きな時に好きな様に使えば良いんじゃないかと思います。
以降はアドラー心理学に沿って話しませんか？ >>831
正常な認知を持っている人なんていないよ 昨日仕事終わりに丸の内の丸善に行ってきた。
デカいし雰囲気が落ち着いてて、久々行ったけど改めて良さを感じた。
アドラー著岸見一郎訳 人はなぜ神経症になるのか
向後千春 アドラー実践抗議
両方見つけた。取り敢えず向後から手をつけているが、感想は後日述べる >>792
>コンピュータの二進法言語でも
君が何を言ってるのかよくわからない。 >>847
笹やんおはざっす
おう、感想聞かせてね！ 学会のテキストってパセージってやつだよな？
ここの人はみんな読んでるのか？ >>822
陽性感情
人と人を結びつける感情
陰性感情
人と人を切り離す感情
とすると陽性感情を伴う考え方が協力的である
みたいなシンプルな理解の仕方でいいんかな？ >>850
どうですかね、Amazonとかじゃなし学会に直注文ですから。
でもスレ見てるとさすがというか、結構いらっしゃいますよね。
>>851
協力的になりやすい、ぐらいに思ってますね。
陽性感情があると、満足しかり、自分が満ちているので、自然に何か与えようとしやすくなりますよね。
ただそれで全部が協力的になる訳ではないかなと。
言葉遣いや課題操作に無頓着だと、良かれと思って出てくる考えや行動が、相手の自尊心や自立心を折ることもあるでしょうね。 >>740
>>732です。丁寧なレスをありがとうございます。
仰ること分かります。
ロジックツリーで纏めることで思想理念実践を論理的に纏めることができると思いますが、
幹と枝葉というマインドマップぽい感覚を備えることで
本筋を見失わないで捉えながら改定によって改善することができるんだろうと思いました。
このスレも全体が底上げされてるのを感じます。
皆さんよく実践せれてるんだろうなあと思ったり、
もしかしたら俺の方が前よりも皆さんの凄さに気付ける様になっただけなのかも知れないです。
学会のテキストというのは学会のHPからメールして取り寄せるという認識でよろしいでしょうか？ >>763
そういう場なのかここはw
今では穏やかな某大御所は、若い頃は内輪でキレッキレの討論を戦わす御仁だったと聞いてから、
どこかしこでも寛大ぶるのはいかがなものかも思うようになったワタシだが、
駄目なもんはだめでよくね？
勉強が足りんのは事実なんだし、出直せよ、ってレスもありだよな >>772
>>725をもうちょっと読み込んでくれると助かる 「勉強が足りないよ」と「頭悪いよなあ」は全然意味が違うと思う
後者だと議論が成立しないよ >>854
もちろん仰るままで良いと思うよ
彼は勇気が挫かれていた場所から共同体感覚に目覚めようとしている様に見える
駄目という価値観を押し付けるのは勇気を試す行為かも知れないし
共同体感覚的な勇気をもたらすのとは逆の方向だと考えて協力をお願いしてみただけで
何を選ぶかはあなた次第で俺の了承はいらない そういえば野田さん療養中で補正項の更新も止まってしばらくたつけど今どんな感じなのかな？ >>853
おっしゃる通りで、皆たぶん底上がってますよ。
アドレリアン集団の空気を感じるというかｗ
＞学会のテキストというのは学会のHPからメールして取り寄せるという認識でよろしいでしょうか？
そうです。
注文は少し手間ですけど、見返りは保証しますね。
ご興味あるようならパセージ、パセージプラスの二つが強力なので、ぜひここからいって下さい。 飯豊まりえ目当てでナカイの窓見てたら
マインドハックとかいうのが出てきて
眠れなくなった。
エイベックスも落ち目だな。
ハチャトゥリアンのフルート協奏曲を聴かせたくなったわ。 トニー・レオンだっけ？
電波抑えるのが人としての気遣いなのに、
電波出すのを仕事にしてるなんて
よくいるあれだよね？
あいつ要らねえって会社で思う相手を辞めさせる係。 この先、アダルトビデオとか選んでると
このトニーニョ・レオンだっけ？
に似てるのに出会うだろうし。 おはよう。
第３楽章は
ベビーメタルのメギツネの代わりかな？
しかし
音楽もお酒もカフェインもとりすぎは良くない。 >>514ですが、昨日アドラーの「生きるために大切なこと」という本を買って読みました
が、難しくてほとんど理解できなかった気がします…
課題の分離の話もなく、共同体感覚についての説明もなかったですし
結局今の自分をどうしたらいいのかがよくわからないままでした
やっぱりアドラー“実践"講義や、アドラー心理学を語るorアドラー心理学トーキングセミナー
を読んだ方がいいのでしょうか あと、夢についての話が突飛な気がしたのと
一夫多妻制はダメと主張してたり、なんだかよくわからかった部分も多いです 認知行動療法以外は効果が弱いとわかってるのにアドラー読むとかバカかよ >>871
なるほどバイアスがかからないように原書あたったんだ
アドラー自身は課題を分離せよとは一度も言ってないしね
アドラー心理学ってちゃんと学んでみるとびっくりするくらいしっかり体系立てられていておもしろいんだけど
体系立てたのは主にドライカースとかの弟子なんだよね
そういう意味でもステップとしてアドラー心理学の全体像をまず掴むのにその２つの本はたしかにおすすめ >>874
アドラーの私的な感情による断定？のような箇所も多かったので多少違和感がありました
ただ、翻訳の仕方によるものもあると思います。
いてもたってもいられなくて今、kindleでアドラー“実践"講義を購入して読み始めています
名前通り実践的な内容みたいなので楽しみです >>875
実践講義にもたしか課題の分離は出てこないでしょ？w
おもしろいよね 権力争いも「権力争いはやめましょう」と相手に指摘するために使っている人がいるけど本来はそういう使い方じゃないよね
相手の行動の目的が権力争いだと考えたら「自分の対応を変える」ために使う
すべてが対人関係なわけだから自分が変わると結果的に相手が変わる事もある 野田さんのある本には人間は生存本能よりも所属の欲求の方が強いと考えるのは間違い、
誤解だと書いてあった。所属の本能がなくても一人で生きていけるんだと。
しかし、共同体感覚というのは、すでにより大きな共同体に所属しているという感覚
があってこそだと思う。
共同体の所属感覚は無いが、共同体感覚はある。は、おかしい 。
所属本能を現実の共同体ではなく、より大きな共同体に向けよ。と言いたいのかも
しれないが、それ以前に所属本能は誤解だ、間違いだということは、共同体感覚も
誤解、間違いということになってしまうんじゃないの？
つまり、所属の欲求を否定したら、
共同体感覚も否定することになると思うんだけど・・・。
違うかな？ >>880
だったらこのスレくるなよ。
>>881
お前がバカなんじゃないの？
おおもとがバカなのに心理学に来ても意味がない。 いやほんと公認心理士スレの馬鹿がすみません
無視してください >>881
お前にとってはその分量で長文？
まずバカは勘違いをして、精神や心を治そうとするのだが、バカだから精神や心がおかしくなるので、
まずは、バカを治さないと精神も心もよくならない。
あっ、バカはしななきゃなおらないんだっけ。。。 さて、アドラー心理学の鍵概念、人によっては最も大切と言われる、共同体感覚だけど、
それは所属の欲求あっての共同体感覚だから、
人間に所属の欲求がなければ共同体感覚もないことになると思う。 「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。
「ばか」っていうと
「ばか」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「遊ばない」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「ごめんね」っていうと
「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。 >>879
>>885
おそらく、このスレにはそのレベルの話についていける人はいない。
特別難しくないレベルだが、所詮・・・ >>882
せっかくみんなスルーしてたのに構うなよ
それとも自演か？ >>889
>>881はともかくとして、中卒で頑張ってる人に失礼だと思わぬか？ >>885
そうかも知れないけど、それを仮定して何を導こうとあなたがしているのか、のほうが気になるな 今カウンセリング効果が認められてる認知行動療法の分析を学べ
それを踏まえて議論しな
共同体云々みたいな議論は無意味 >>879
共同体感覚＝所属感かつ信頼感かつ貢献感
所属本能自体が間違いなんじゃなくて、生存本能よりも所属本能の方が強いのが間違いって事でおけ？
だったら人が所属に向かって行動するのは種の保存のための知恵だからって俺は理解してるよ
これで自殺したり自己犠牲で死ぬ人も筋が通ると思う >>879
ぱっと探してみた
たぶんアドラー心理学を語るの3の事でしょ？
なぜ貢献するのか？
形相因：所属しないといけないと思うから
質量因：所属感を得るため
始動因：生存本能によって
目的因：協力的に暮らすため
こんなとこじゃない？ だから、まず認知行動療法の分析を学べよ
アドラーやユングの後に認知行動療法が出来てそれが科学的に問題解決出来る理論になってるから
天動説を必死に勉強する様なものなんだよ、アドラーだけしか見ないのは
認知行動療法理論を学べよ だから、認知行動療法がアドラーより効果あるの解っているのだからアドラーで止まってんなって
蒸気機関語る様な物だろ？アドラー語るのは >>896
ビジネスとして、採算があるならいいんじゃね？
君の考えるのは、どういうビジネスモデル？ アメリカイギリスのカウンセリングだろ
欧米はユングアドラーなんか終わってるよ 欧米にもアドラー心理学会があるし実践者はいるし、
日本の臨床の現場でもアドラー心理学が浸透してる訳ではない
欧米と同じ様に、好きなものが実践してるだけ。
認知行動療法を広めたいならアドラー心理学みたいな狭い組織じゃなくて
国と社会を相手に活動しないと意味ないっていうのを
得意の認知行動療法で認知を矯正してほしい。 >>902
ビジネスとして成立するのか？
また、日本人に効果があるのか？
それが先じゃないのか？ >>904
医療の場面では、じゃないのか？
公認心理師は、名称独占だろ。 >>903
別にビジネスとしてやる必要ないよ。
日本人への効果とか知らないけど俺には効果あるし、理論は成り立ってるので、
後はそれぞれがやるかやらないかってだけ。
うだうだ言うのか先じゃないか？と言ってる間はやらないだろうってだけだよ。 そもそもほとんどのアドレリアンは病気の治療がら目的じゃなくて、
その思想に共感したから好きで実践してる人の方が多いんじゃないかな？
認知行動療法が広まるのはどんどん進めてほしいけど、攻撃しに来られても困惑しかないよ。 >>910
いや、
つまり、公認心理師制度の関係で、資格を取得した後、どのように仕事をするか
という問題に直面している人が多いわけだろ。今の時期。 それ自分のことでしょ
早く公認心理師スレに戻るか資格勉強しなよ
ここは趣味でやってる人ばかりだから関係ないよ >>911
その話題はスレチだと思いませんか？
どう取り繕ってもアドラー心理学スレの話題には感じないのですが。 >>915
こんなところで布教をしてもあなたの得にはならないでしょう
何か得られましたか？
もっと人生の残り時間を有効にお使いされることをお勧めします 高校教師もまだ機能しにくいし、劣等コンプレックスを持つ高校生を対象とした
心理士のペースは当時としても、ほめたたえるべきでしょう。
いちばん劣等性に合わせるぐらいで、高校教育、高校教育心理、高校心理はいいと思う。劣等生しか授業や、心理を必要としていないから、劣等生が大事だと思う。 >>899
アドラーは死んだけどアドラー心理学自体は時代に合わせて変化してるよ
というかアドラー派のカウンセラーは大抵認知行動療法「も」使ってるよ
アドラー心理学vs認知行動療法
みたいな構造がまず違和感 >>915
特に公認心理士とか出てくるとアドラー心理学の話題からかなり大きく外れると思います。 >>892、>>895、>>896
と、いうことは、所属の欲求が低い・薄い人は、
共同体感覚も得られにくいということでOK？
そして、それが無い人は共同体感覚も得られないということ？
所属の欲求が薄い・低い・無い人が共同体感覚を得るためには、
まず、所属の欲求を高める必要があるということですか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
