【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前々スレ？
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476775565/
前スレ
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [無断転載禁止]©5ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476954469/ よく他人から器用と評される
というのは変なところだけ几帳面で、コツも何もいらないような工作（ダンボールの組み立てとか）などはきっちり作る その分時間かかってるけど
あと工夫することが好きで、勝手に（迷惑与えない程度で）自分の周辺の効率化を測ってる
以前なんでも売ってる量販店のレジのアルバイトをしていた時は、慣れてくると無駄とか非効率が目につくもので、配置を変えたり客が不要といったダンボール箱で度々小物入れなんかを工作してた
少しズレると小さい頃折り紙が好きでよく折って慣れたのと几帳面な正確だからまあまあきれいに作るのよ
色々な要素があって器用と評される訳だが、自分では全くそんなことはないと思っていて、また周囲の人も自分を知るうちに器用って印象を逆転してくる
工夫が好きなだけであって、手先は物凄く不器用 人の倍繰り返さないとコツが掴めないし、上達も2倍かかる ダンボール作りだってあれほどガムテープのよれが安定しない人はいない
靴箱での作成だってハサミでのカットの曲がり具合やテープでのでたらめすぎる修正に誰も気がついていないだけで小学生低学年勝ってレベル
ちなみに手先もだが体全体動かすことがとても不得意 スポーツは死んでる
これって器用なの？感覚なの？S属性なの？ 無駄が気になって既存のものベースに改善していくのは非常にTi-Se的
Seが育ってないかSeに何かデバフがかかるような状態なんじゃないかな？ Sっぽいか
共感できる特徴は多いんだけど、身体的だとか冷静さだとか俊敏さだとかはあまりないんだよね
そりゃ全部が全部ではないと思うけど
感覚って言葉にあまり実感がわかない
人が言うにINTJの線もある Te…外的思考も現実的だとか効率的だとかそういった部分で被る
自分の考え方がTi寄りなのかNi寄りなのかもいまいち分からない
両者って結構似てないか？ いい判別法あるかな INTJ
独自のものの見方をもち、自分の考えを実現させたり目標達成に高い関心を持つ。
外で起きているできごとのパターンを素早く見出し、長期的な将来像を見出す。
使命感をもって関与し臨んでいるときは体系立てて課題を整理し、最後までやり遂げようとする。
懐疑的でかつ自律的であり、自分にも他者に対しても能力や成果に高い水準を求める。
ISTP
問題が起きるまでは口数が少なく、冷静に観察をして状況に柔軟だが、問題が発生すると有効な解決策を探すためにすばやく行動する。
ものごとのしくみを分析し、身近な問題の核心をとらえるために直ちに大量のデータを認識する。
原因と結果に関心を持ち、論理的な原則や価値を最大限に高める事実を整理する。
どっちの方が近いと思う？ これを読む分にはISTPの方が強い
というかかなり自分っぽい
INTJは自律性とか積極性全部引き抜いたら自分に近づく感じ
感覚ってなんなのだろうか
第二に得意な要素というならどうせならまともに使えるようになりたいんだけど五感ポンコツ過ぎて
残念系ISTPなのかな ISFJってあの魅力ゼロでナヨナヨした優柔不断な羊野郎かw バイト先の社員が頭悪すぎてプークスみたいな態度とってたら嫌われたわ
でも自分みたいなISTPで無口なやつからプークスされたらそりゃ謎だし嫌だよなぁ 効率やアイディアを考えるのは面白い
試行錯誤で上手くはまった時は満足感がある
後は将来性を考えて物事を変えてくのも良い
今のままだと問題が起きたり
価値観が下がって行く事にはすぐ気づいて修正を試みるね
何十手も先を見据えて行動できるのはいい事だと思うよ
たまに他者の能力や価値観や感情を
置き去りにしてしまわないように気をつけたい 肝試しとか最近の若いもんはやらなくなったよな
廃墟とか肝試しスポットが軒並み立ち入り禁止になったせいか >>102
本当に不器用な人は自分のやることの拙さに気がつかないんだよ。むしろ完璧な仕事をしたと思ってる。
Seは周囲を観察してそういう拙さを認知する能力であり、それがわかってるなら不器用であっても補うように動くことができる。 他人との比較ができる時点で最低限の観察力が伺えるってことが
ふむ 観察って言葉で何となく思い当たったのがあるんだが、これはSeだろうか
・この状態だと明らかに破損するな、とか外れるな、という状況を目の前にしても誰一人気にしない（気付かないのか？）
例えばイヤホンその付け方じゃ根本に負荷かかり過ぎて一瞬でお陀仏だぞ、とかその組み立て方じゃ用途からして圧力かかるたびに曲がって一瞬で壊れるだろ、とかテープの粘着力じゃどう考えても数分と経たずに剥がれるんですが、とか
・時々だが、そんなやり方せずに工夫すればいいものを…と思う 既存のやり方とか記憶のイメージに定着され過ぎててこのままじゃ失敗して一から誰かがやり直して無駄に時間かかるな、と思い案の定失敗する これは効率主義とかなり関連してるね
どちらも自分からまず口を開くことはなく心に留めて成り行きを見守るだけではあるが
感覚っぽいかなと思ったんだけどまず五感と言ってもせいぜい視覚と触覚しか利用してないしそれによって自然と理解してきた経験則ってだけなんだけど、これがSeなのか？ >>118
俺は仕事上図面をチェックするのだが、他の人よりかなり気づく方みたい
他人の検図見落としもすぐ気づくから、最終チェックのときに必ず図面がまわってくる
頭の中で3次元にしてボーッとしてるとパッと出てくるんだよね
これが感覚なのかな？と思ってる
仕事や安全に関係ないことだと気付いても言わないことが多いな
何も言わないで事の顛末を観察してる
賭けのネタにすることもあるw >>118
Se五感の情報処理の鋭さくる観察力
↓
Ni統合された情報から起こる予感
ISTPとISFPの心理機能の序列だと思います みんな気づいていても言いだしっぺの法則で自分が対処するのめんどくさいから言わないんだと思っていた 外向って呼ぶからには出力も優れてるのかも思っていたが自分は入力一方のタイプってことなのかな
>>121
自分もそう思ってたが時々口にすると面倒な顔というよりは驚かれるからな >>122
ISTPの
主機能→補助機能→代替機能→劣等機能
Ti→Se→Ni→Fe
これは機能の得手不得手の順番も表してるし
心の流れる順番も表してる
だからみんな違ってみんないい
美人な嫁もいい
でもSMも赤ちゃんプレイもいい
そして1人もいい
そういう事ではないでしょうか 最近あまり聞かない気がするけど、松岡修造好きが周囲に結構いるんだけどまるで理解できない
ISTPとは反りが合わないのかな 俺の周りは修造嫌いなの多いけどな
うるさくて熱いのは無理 好きでもなければ嫌いでもないけどテニスを習うなら違う人がいい ISTPは松岡修造の応援をあまり必要としない人たち。
自力で創意工夫と練習が出来てしまうので。 修造はESFJだねISTPとの相性は
監督と選手か
人助けが好きなタイプと
独立していて人の助けは不要な人
相性は悪いのかな ああいうアツさ苦手
熱くなれよ→落ち着いた方が良い事あるぜ
みたいな
もっと肩の力抜いたほうが楽なのではと思う
人によるんだろうけどね そういう意味で相性悪い ただ松岡修造は根性論が嫌いだと
検索してみれば出てきたね
その人間の本質や実力を見極めて
諦めなければ届くものには
頑張れ諦めるなと励ますようだよ 友達としてはいんだけど仕事はしたくないタイプかもしれない 祭りだとESFPのイメージだ
ウェーイ系、たまには黙ってて欲しいが 右脳左脳論とか解剖学的にしか脳を調べられなかった時代の仮説で、現在では完全否定されたトンデモ。 ISTPは恋愛に対してはどんな考えを持っているのか知りたい…。 松岡修造ってESTJじゃないの？
どっちにせよあの熱い(笑)キャラは演技に過ぎないだろうけど 繁殖すると自由がなくなるから繁殖行為の真似事までにしたいw
オモチャを使うのが好きだな
ディルドとか分解するとよくできてて驚く 松岡修造って若い頃は
ネガティブで有名で、その反動であのキャラになったそうなので
意外なタイプの可能性あるよ むしろ恋愛の真似事までに留めたい
相手によるんだろうが特にさっぱりした人じゃないと駄目
私生活に嫌な影響を及ぼすのは無理
繁殖結婚もっての外 せいぜい仲いい友達 「頑張る」って言葉がもう好きじゃないんだよね
こなれて動き回る人には普通に好感をもてるんだけど気合ばかりの人とか空振りしてる人は見ていられない
熱量ばかり悪目立ちする感じ
似たような意味で松岡さんに抵抗がある 頑張れ、頑張ろう、って言葉言われると指図するな、いつどこで頑張るかは自分で決める、一人で空回ってろ、と反発しか覚えないな。 >>143
すごい分かる
軽々しく使わないでほしいよな
自分が一番わかってるんだからさ 皆頑張ってるんだから
お前も頑張るんだ
皆やってる事だぞお前もやるんだ
協調性が大事、人助けは当たり前
助けを必要としてない人間も助ける
どうよ？ >>145
クッソ腹立つwww
みんなとかどうでもいいしw
みんなが死んだらお前は死ぬのかよと
こういう皆んなが皆んなが言って主体性のない
タイプってどれなんだろ？ >>145
生理的に無理レベル
頑張りたかったら頑張るし頑張りたくなかったら頑張らないし
そもそも頑張ることには意味はない 結果を得ることを目的としてるんだから最低限の努力で結果が得られる方がいいに決まってる
無駄やって遠回りして結果得てから「無駄だったとしても今があるからそれでいい」「過去のことだ」理解ができない
効率主義の人に頑張るって言葉は合わない まだあるよ
100の事を3人で分けて1人約33でやる
お前は70やって早く終わるが他を手伝わない
他の人間が苦労してるのに時間を持て余すな
私が言う事は絶対、お前のやり方では効率が良いとは言わず卑怯な行為
過去にない前例は認めない
昔からこのやり方でやってきたしな
私は絶対、だから何を言おうが正解
人を助ける事や前例にのっとたやり方が絶対的な価値だ 人を助けた数以上に
人を傷つけた事には気づかない
多くの価値観を認めない
自分の価値観が絶対だってさ
ご高説痛み入りますね >>145の頑張れは他人に頑張ることを要求、または命令している風だからクソうぜえが
軽く言われる頑張れって言葉はそこまで要求しているわけじゃなくもう社交辞令化しているよな
それでも頑張っているのに頑張れと言われたり、頑張りたくないのに頑張れと言われれば
無責任ヤローは黙ってろと思ってしまう時もある
俺は他人を励ましたい時は「頑張れ」よりも「何もできないが応援している」と正直に言っている >>145
めちゃくちゃ腹たった
お前腹立つ文章書くのうまいな
その才能分けてくれ >>145
まさにファッキンジャップ
そんな事を言われた日にはリアルグーパンしかねん >>150
INTPだけど後者のように言う方が誠実さを感じられて良いと思う 冷たいとかいうけどそれって自分に都合悪いっていう個人の感想を人間性の問題にすり替えてるだけなんだよなあ まさにその通り
価値観の違いを人間性にすり替えるとか冷たい温かい以前に薄っぺらくて頭が悪い、思慮の浅い人のすること あの人冷たいね
↓
あの人(僕のために何もしてくれないなんて、僕はこうしてほしいのにしないなんて)冷たいね
自分の勝手な願望を人様に叶えて欲しいなんて都合が良すぎるな、とこの手の発言聞くと聞き流してる 意外と真面目だな
人間性とか最低限平和にお金が稼げるだけのものがあればいいと思ってるからそもそも人間性の必要性について懐疑的
だから冷たいことに問題があるのかと思えてしまう 人によって心地良い距離感は様々だと思うんだ
だからいつもベタベタ一緒に行動する距離感が心地良い人から見れば
互いの自由を尊重して必要以上に拘束しない付き合い方をする相手は冷たい人間に見えるだろうし
その逆だと今度は暑苦しくてうざったい人間に見える
あいつは冷たい、あいつは暑苦しいと言うのは
他人は自分の心地良い距離感に合わせるべきだという意見の裏返しになる
だから距離感の合う奴同士が仲良くすればいいんじゃね ISTPなんかはまさに似たような距離感の奴ら同士でいいって考え方だよな
距離感関係なくみんなで仲良くすべき！って押し付けがましいのがいるのが問題なのであって >>161
コミュ障というか障害者だろお前
精神、コミュ力、人格全てに障害持ってそう むしろコミュ障ボッチなんて少なそう。
友人と呼べるのか疑問な、浅く下らない人間関係は作らなさそうだし。
親友と呼べる少数グループで活動してそう。 このタイプって他よりやけに共通してるというか誰もが同じような考えをしていてどっちつかずな人が少ない気がするんだけど気のせい？ >>164
スレの流れ的にも賛同レスが多いしそうなんだろうね
他のタイプのスレとは明らかに流れが違って独特 このスレの流れがなんか好きだわ。
見ていて癒される。
活発関係にあるからかな
それとも自分がENFPかもしれないからかな。
職場がISTP型だから、困ったことがあってもすぐに返答をくれる。
地雷だらけの道を処理せずに高速でよけていく感じ。
好きだわ ISTPはアドバイスを求めると的確に
状況を吟味して答えてくれるんだよね
進んで周りには干渉しないが
ほぼ周りの状況は理解してるのは良い
価値観を押し付けない よくスリルを楽しむだのチャレンジャーだの適当なサイトには書かれているが初め何を言っているのか分からなかった
少し考えてみて納得したんだけど、このタイプからすれば何も危険に飛び込んでる訳ではなくてリスクの許容範囲が他より広いんだと思う
悲観的になってあの問題がこの問題がとくよくよ悩んでるより低いリスクは気にせずに行動した方がほとんどの場合速い そんな心配をしてたら事故が怖くて外歩けないだろ、て思う
重大きな問題が発生するようなリスク以外はあまり気にせず、起こったら起こった時にそれまでの経験やらで対処していったほうが効率的なんだと
それを傍から見てスリルだのチャレンジャーだのととらえてるのかなと >>164
どっちつかずというより他人の価値観を否定しないだけ
細かい意見の相違に食いついたって意味がないし荒れるだけ
どっちの意見が正しいとか上とか下とかない
人には人それぞれの正解があるんだから
逆に言うなら他人の価値観を否定しないという点では驚くほど考え方が一致している >>168
なんかあっても対処できる、と踏んだうえで行動してるわけで、全く向こう見ずなわけではないよね
だから守備範囲外のことにはむしろ臆病 あとは結局、口だけで行動しない>>171のような奴がこっちの行動力に付いてこれなくて交友関係からフェードアウトしていって、結果として似たようなペースの行動力ある奴ばっかりになるということはあるよ 優しさというとFの得意分野に思われてしまうかもしれないが
Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
しかしどういう優しさをありがたいと思うか、迷惑だと思うかも人によって違う
優しさをただの自己満足や傍迷惑な凶器にしないために必要なのが
その優しさは相手にとってどうなのかを見極める観察力（S）や洞察力（N）なんだなあ >>173
＞Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
＞間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
相手の考え方を尊重すること自体に客観性は特にないし
これと
間違った方向に進もうとしている相手を論理的に正しい道へ引き戻す
ことは相反する行為と思うが 僕173じゃないけど意味はわかるし別にそんぐらい良くない？ わたしは相手の考えを尊重するのではなく
相手が間違った考えをあえて選択する権利を尊重します >>177
INFPのネガキャンのゴミ野郎くんMBTI診断するより先にやることがたくさんあるんじゃないか？(ﾆｯｺﾘ) 案外ネガキャンじゃなく被害者として位置付けするためかもね
まぁなんにせよENTPとしてはノーコメントで MBTIは利点を活かせて初めて適用されるからな
>>177なんかはそれ以前の問題だからINFPですらない
まずヒトモドキから脱さないとこの板ではずっと部外者w うーん。MBTIスレって痛々しいじゃん全体的に
>>182のほうが酷いんじゃない？ まあアスペの程度を知らないギャグセンスというなら批判されてもしゃーねーかな
軽口と思って
アスペ乙って返してくれればいいよ レッテル貼りしてるのはあなたも同じ
まぁ落ち着きなされ 177のレスをアスペとして見たら大したことないよっていう仮定の話なのにさ >Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
ISTP って縄張り意識が強いから、
「自分に縄張りあるから、あなたの縄張りも尊重します」ってことで、優しさにつながってると思います
だからアドバイスも押し付けがましくないからうれしい >>176だって押し付けてないよ
自分の意見は意見ではっきりいうだけで
求められてもいないのに
>>173
＞間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
なんていってる173のほうが押しつけがましいと思う そんなに喧嘩腰にならなくてもいいのに(笑)
>>195こそ押し付けに近い
ISTP はアドバイスするけど、相手が断固拒否したら侵略しないよー
ただし、自分のテリトリーに入られたらキレるんじゃないかな
ISTP は基本誰にたいしても平等だからキレさせるのはISFJ の次に難しいと思います 喧嘩腰って、押しつけがましいという言葉を用いたのは>>196自身でしょうに いちいち2ちゃんなんかでどうでもいいところを修正しようとするのはお互い疲れると思うぞ
場所によるだろうけどここはそうしなくていいんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
