公認心理師part9
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>>107
保険点数上の心理職というのは、従来「臨床心理技術者」だったわけだろ。
それだけの話では? >>111
それは無理だろうけど、病院でなく公認心理師が開業したとこでのカウンセリングなら、医療費控除の対象になっていくんじゃね?市販薬が認められたように。
国としては、心療内科の患者が増えて7割肩代わりするより、「確定申告でキャッシュバックしますから全額自己負担よろしく」の方がいいだろうし。
まあ、10年以上先の話だろうけど。 >>105が哀れすぎて話にならないな
医師の指示に従うのは確定済み
精神科医が必要じゃなくなるって言ってるけどな
今回の国家資格化は医師会が主導権を持ってる事を忘れるなよ
医師と看護師に従えないお前を誰も雇いはしない >>114
オーディエンス「公認心理師なのね。食えてるの?何だったらPSWに就労支援してもらえば?」 主治医がある場合は医師の指示を受けろとあるが指示に従えとは書いてないよ
しかも付帯決議に、公認心理師の独立性を侵害しないように法令を決めるというのがある 公認心理師は、心理に関する支援を要する者に主治医がある場合にその指示を受ける、という条文に対して公認心理師の専門 性や自立性を損なうことのないよう省令等を定めることにより運用基準を明らかにし、公認心理師の業務が円滑に行われるよう配慮すること、となった 公認心理師制度の成立は革命的だな
認知行動療法CBTを広める為に尽力して来た認知行動療法学会のお陰だね
ありがとう認知行動療法学会 看護師が認知行動療法やって保険点数が付いた場合、看護師の給料になるのか? 臨床心理士さえも非正規も多く正規でもそれほど収入が高くないと言われてるのに、
ハードル下げて心理士増やしてますます心理職は食えなくなるのではないだろうか?
カウセリングが身近になるのはいいことだと思うが質の低下も懸念されないだろうか?
心理師を作っても心理士の客層を奪い合うだけでどちらにもメリットはないように思う。
なぜ心理士を国家資格にしなかったのだろうか?
誰が得するのだろうか? 学歴がネックで臨床心理士になれない人らが得をする。
大学や院へ行かなくても現任者枠なら臨床心理士と同等いやそれ以上の資格が得られるからな。 だから、臨床心理士→公認心理師
まだわからねーのか
一生臨床心理士やってろよ 大体増やすなんて誰も言ってねえし
根本的に頭がアレ >>124
少しは公認心理師が出来た過程しらべろよ
それがわからないとかカウンセリングなんて無理だろ
こんな奴が臨床心理士なれるのかよ >>126それって大卒が高認受験するみたいだな。それで仕事がうまく回ればいいんだろうが心理士から心理師は楽勝だが逆は難しいからな、士になれないから師になったみたいな。
認定心理士を国家資格にしたらいいやん。どうせ認定みたいなもんでしょ。
臨床は院卒、認定は大卒、公認は実務経験のみの人。この位置づけで誰にカウンセリングを受けたいかをクライエントが決めればいい。 >>120-121
公認心理師ってどこまでもおめでたいお花畑だな
医師からの指示ってのは単なる指示を受ける事ではなく、
強制力のある指示だから従わないとまずいだろ
んで精神科医からの指示に従わずクライエントを悪化させた場合、
公認心理師も責任を取らなければいけないわけだけど、
どうせ精神科医に責任押し付けて逃げるつもりなんだろ 公認心理師取る程度で夢見る方がよっぽど哀れだろ
羨望の目とか馬鹿じゃねぇの? よくいるんだよ
資格取得したら安泰だと思ってる真の思考停さんがな
食えない国家資格なんざ山ほどあるって言うのにどうして公認心理師だけは大丈夫だと無根拠な自信がわいてくるのかな 事実を嫉妬と捉えるあたりがもう馬鹿すぎる
精神科医と公認心理師の位地は決まってるんだけどな 悩んでる人は認知行動療法やる公認心理師選ぶよ
このスレの医者悪徳すぎw 事実言ってるのに悪徳と決めつける方が悪徳なんだけどな 公認心理師が精神科医にとってかわり公認心理師の年収は600万時代到来
どの医者も看護師も公認心理師にひれ伏す時代が来るから楽しみ 日本人も馬鹿な民族だよね
公認心理師に相談すればすっきりするのにやせ我慢 10年後には全ての精神科は潰れて跡地に公認心理師クリニックが出来ている 大学や院に数百万貢いで臨床心理士になった人どういう気持ち?
高卒に先を行かれる気持ちって惨めだね 哀れだね 臨床心理士が国家資格になれれば何も問題無かったのに、心理検査のやり方もわからない人達まで受験できちゃう公認心理師という国家資格ができて、国家資格の名のもとのエセ心理屋が
急増するんだろうから怖い怖い
ワイは臨床心理士の先生と嘱託契約してる立場の仕事なのだが、相談者の将来を考えると、臨床心理士としか契約できんわ 世間は臨床心理士が院卒レベルで公認心理師が実務経験のみで取れてた時期があったとかそんな細かい事情まったく知らんし関心もない。国家資格だから当然公認心理師のほうが上だろ程度の認識しかない。 これからは公認心理師がいないと医療現場が機能しなくなるよ 医者はみんな公認心理師と臨床心理士にごめんなさいしておきなさい 実務経験のみで受かるわけない
七万取りたいから受けさせてやるだけだろ
あと臨床心理士資格剥奪じゃねーから
公認心理師受からないと首だろ 公認心理師は臨床心理士レベルじゃないと受からない
あと精神科医くらいだな
看護師とかでも一年以上まえから対策してないと無理
公認心理師が過剰になって食えないとなったら元も子もない アメリカはカウンセラーの年収800万とかいくからね
公認心理師も行くよ
もちろん認知行動療法やれる奴だけね 公認はあかんと思う。おいしかっかたら臨床士が取りに行くと思うし。。あかんよ、、、あかん。天下りが美味しい思いしたら後は
しらん顔で終わり。臨床がケアマネ、公認が介護福祉士、認定がホームヘルパー
若しくは臨床が一眼レフ、公認がミラーレス、認定がコンデジ。
看護師がハードで耐えられなくなりケアマネになりさらにそれでは差別化出来ないと公認を取る。
公認だけでは不安定になるのは間違いない。臨床もうかうかしていられない。
かといって心理系が看護師目指すのは難しいし、無理だろう。
悪いことは言わん、宅建士みたいな資格になっていまう前に看護師目指せ。
公認会計士(看護師持ち公認士)に税理士(公認のみ、)がうまいとこ持っていかれニッチなとこをセラピストと戦うことになるだけや。 >>148
アメリカのカウンセラーもピンキリ
大学4年+大学院2年コースと大学4年+大学院5年+インターン1年コースがあって
その年収800万は後者の方
その800万は医師の指示を受けなくていい+薬の処方行為を行える等権限が強いけど
大学+大学院の9年で学ぶ量ややる事も日本の心理士とは大違い
しかも、カウンセラーの資格を取った後もとてつもなく大変といった状況の上だから 実際、初回の合格率はおそらく80%くらいであろう。
徐々に下がっていき特例切れた5年後から3〜5%の合格率で落ち着くと思う。 >>151
自分が取れた後の連中は受からなくてもいいってけち臭い考え とはいえ先行者利益ってそんなもんだよ。
例えば社会保険労務士は現在3〜5%の合格率で難関だけど
第一回試験は70%の合格率だったからね。ファイナンシャルプランナーと言う資格もそう。
なんでもいいから先とったもの勝ちだよ。 >>153
自分の仕事を奪うなって考えがヒシヒシと伝わってくる >>151
逆だろ。
経過措置期間5年の間は実務経験のみの訳の分からん連中がうじゃうじゃ参入してきて
受験者数とんでもなく多いから絞り込む必要があるから落とす試験になって合格率3%程度。
6年目からは受験資格のハードルが高くなってほぼ実質心理学部卒しか受けられず受験者数少ないから
今の看護師みたいにほぼ90%近くになるだろう。 いつまでも子供みたいなことを言っていてはいけないよ。
増え過ぎたら調整するのも国の努め。
国家資格なんだから先とった合格者を守るのも国の大事な仕事なんだよ。 >>155
それはあなたの願望でしょ?
実際は違うよ。徐々に難化していくんだよ。 今の司法試験見てればよくわかる。
誰でも受けれる予備試験ルートは合格率3%しかないが、
法科大学院卒業ルートは40%近くある。 とにかく初回は、ゆるゆるの試験で合格率80%だよ。安心してね。
なぜなら1回目から合格率一桁台の超難関資格に位置づけてしまうと
翌年から誰も受験しなくなって国家資格化した意味がないからね。
それに政府も合格者をこんなにたくさん排出しました!!どうぞこれからは心理師に
何でもご相談くださいって!!アピールしたい思惑もあるからね。
この際、質は度外視。まず量を確保したいんだよ。
だから国民に広く知らしめるためにも今回はボーナスステージという考え方でいいよ。 甘い事言って一人七万の受験料ぼったくるつもりかよw
臨床心理士くらいしか受からないよ
看護師とか受からせたら臨床心理士の仕事なくなるだろ
あくまで心理学専攻+臨床心理大学院修士修了レベルの奴しか受からない >>160
そんなことはないよ。試験で問われる知識はまた別物。
臨床心理士だからといってゲタはかせてくれるわけでもない。
みな同条件で同じスタートライン。
案外超忙しい精神科医や常勤フルタイムの心理士が受験勉強するヒマなくて落ちて、
フリーターや主婦の人らが受かったりするかも。 どうも新しい国家資格ということだけの理由で受けに来る無関係の資格マニア
まで現任者枠で一定数もぐり込んできているみたいなんで、
試験内容は心理の実務バリバリに即したものにしてそういう人らをバンバン落としてほしいね。
でないとホントに資格が必要な人らが割を食う。 医療資格だから合格率6割で落ち着くと思うな
法律関連資格だと難化するけどね ヘルパーだとか資格マニアだとかおばちゃんだとかレベル低すぎ。
どういうことだよこれは。
おとなしく臨床心理士に講習受けてもらって国家資格与えればよかったんだよ。 >>162
こいつ、自分に都合の良いようにしか考えられないのかな >>165
資格マニアに限って現場で使えない奴多いな…
資格があって初めて土俵に上がれるだけで実務できなきゃ意味ないんだが、
資格持ってるんだからわかってます!って新人なのにそこでの仕事方法ちゃんと聞かないで、まともに仕事させられなかったよ
資格マニアたちが入っては仕事覚えず辞めてるの見てると
資格があるのと、社会で働けるかどうか=食っていけるか、は別問題だと思うんだよな 不毛な議論しているけど、国家試験は合格点が大事。
精神保健福祉士の試験同様に六割前後が基準になるはず。
一年目試験は、出題ミスなどのトラブルを避けるためにもベタな問題を出す。だから合格しやすい。
同じ問題は出せないから、回数を重ねるごとにマニアックな問題や過去問に似ていても引っかけ問題が出る。その結果、同じだけの知識量だと後年の方が合格が難しくなる。
ただそれだけ。 自分の意見は不毛ではないという羨ましい性格の持ち主ですか? >>170
不毛の意味ぐらい知っておいた方がいいよ。 言葉の意味とかそういう事じゃないよ
他者の議論を不毛だとか言って自分の意見をもっともらしそうに語ろうとする性格が凄いなと思っただけ >>162
医者のダブルライセンスなんて約600人しかいないのにどんだけ怯えとんねんw
http://fjcbcp.or.jp/shitokusha/ >>169
易しい問題で合格点60%以上を全員合格させたら
1回目で資格者数あふれ返って飽和状態になるよ。
その後の大学での養成が意味を成さなくなる。
大学がらみの利権や天下りで甘い汁を吸おうとして今回の資格を作った連中が
たかだか7万程度のお布施しかしない現任者の奴らに簡単に資格を渡すはずがない。
ましてや大量の訳の分からん資格マニアやエセ自称心理屋共をはじく為にも
1回目から試験を難化させ合格者数を絞ってくると思うよ。 学歴不問にしてとっとと飽和状態にしとけばその後のカオス状態が面白かったのに たぶん試験はそれこそ実務豊富な精神科医や臨床心理士、大学関係者にしか
わからないような高度な問題を出してきてその他大勢を排除しにかかってくると思う。
その他大勢は改めて大学で正規の教育を受けて出直して来いと言わんばかりに。
甘い期待を抱かせて講習料ぼったくり商法にまんまと引っかかった現任者の大勢の方々はホントご愁傷様だね。 >>164
福祉関連資格だろ?
厚生労働省の公認心理師制度推進室は、「社会援護局」だよ?「医政局」じゃない。 >>178
試験時間と問題数が公表されているだろ?
この2点から、内容が想像できると思う。 いや初回から難しくすると7万円払った人たちが詐欺だとか言い出し怒りだして
あちこちで抗議行動とか起こり
来年から催行できなくなる恐れがあるから国はトラブルを避けるためにも、優しい問題で
取り敢えず今年は様子を見ると思うよ。 7〜8割の合格率だと思うよ国がやる事は市場に数を出して飽和させて締めに入るだろういつもの事だね >>181
試験形式、出題数、試験時間が公表されているので、
一定の範囲の難易度になるんじゃね?
薬剤師試験みたいに2日間やるとかそういう試験ではないだろ。 公認心理師が何のために存在することになるか?
それは国民のコントロールのためだよ
政府に反する不都合者を心理の専門家の下に審判を下し、認知の歪みを治してやるのさ
さすれば公認心理師がどんなに重要なもので必須なものかわかるだろ
のるしかない、このビッグウェーブに >>181
何でそんなクレーマーに気を使わないといけない? 「問題が難しかったから合格できなかったじゃない」
「どうしてくれるの?7万円もしたのよ」
「詐欺だ!お金返して」
なんか笑える光景だな >>184
以下の規定の話か?
精神保健福祉法
第22条
精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について
指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。
第54条
次の各号のいずれかに該当する者は、
六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 第十九条の六の十三の規定による停止の命令に違反した者
二 虚偽の事実を記載して第二十二条第一項の申請をした者 完全な臨床心理士潰しだと、まだ分からないやつがいるな。
公認がはじまれば、心理自体の価値はガタ落ち。精神科医の使いっぱしりだよ。
臨床心理士は気の毒だ。大学院まで幾ら金使った?無意味だったな。 公認心理師じゃないと常勤に出来ないんだろ
保険点数も民間じゃ付けられない
問題なのは認知行動療法を教えない大学院がある点
認知行動療法をやれない臨床心理師は淘汰されて行く 認知行動療法だけが効果が明らかで投薬より効果があるケースが確認できる
医師も認知行動療法をやっており、厚労省など国も認知行動療法を効果有りと認めている 保険点数を付けられる対象は国家資格を持った者のみが対象だろうから
法律までは確認していないので一応だろうからとしておく >>194
保険点数がつくのが、国家資格限定ということはない。
従来「臨床心理技術者」という名称で心理のものが、
保険点数の対象になっているものがあった。
また、看護助手(准看護師ではない。)にも保険適用があるものがある。
平成28年から看護師には、認知行動療法は保険適用になっているが、
「臨床心理技術者」には適用になっていない。
>>193
公認心理師は、名称独占なので、認知行動療法が医行為かどうかという
問題がクリアされないと難しいのでは? ちなみに、医行為性の判断は、たとえば、ベッドメイキングという行為でも、
医行為になるベッドメイキングもあるし、医行為にならないベッドメイキングもある。
たとえば、普通のホテルで従業員がベッドメイキングをする場合に、
医行為にならないというのはわかると思うが、同じことを病院で行う場合には、
なる場合とならない場合がある。
つまり、認知行動療法といっても、医行為になる場合とならない場合がある。
平成28年の保険点数表で、認知行動療法について、
「臨床心理技術者」は保険適用になっていないが、
業務独占の看護師は保険適用になっている。 196一部補則
ベッドメイキングの医行為性の話は、複数個所で見たことがあるが、、
認知行動療法の医行為性の判断は、確定的なものじゃないからな。
(少なくとも俺は、裁判例等で見たことはない。)
医行為性の判断として、普通にかんがえればそうなるだろうという話。
念のため。 アメリカ見ろよ
カウンセラーでも薬処方してるんだろ
日本もそうなるだろうな
製薬会社の力は強いから薬うる組織を広げるために動いてるだろうし 197の一部補正
ちなみに、
テレビで、認知行動療法の保険適用についての考え方を厚生労働省
が発表しているのを報道していたことがあるんだが、
紙の資料ではみたことはない。 >>181
いやせっかく現任者講習受けたのに受験できなかったらそれこそ怒り出して抗議殺到
するだろうけど、試験で落ちたのなら自分の実力不足で仕方がないと納得するのが普通だよ。
試験元も受験資格審査ではじくよりマークシートの問題ではじいたほうが楽だからな。
>>198
さすがに投薬行為は既得権を手放したくない医師会らが猛反発して医師以外には解禁せんだろ。 >>200
従来の裁判例と厚生省の通知の内容を認知行動療法に当てはめた場合の
考え方の結果、平成28年の診療報酬点数表のように
認知行動療法についてなったというもの。 >>201
一行目も受験資格をよく確認せずに講習受けて文句言う馬鹿でしかない よく勘違いされがちだが現任者講習会の受講は受験資格を持った者だけではない。
受験資格を持ってない者でも誰でも現任者講習会は受講できることになっている。 しかし施設代表者と口裏合わせればいくらでも実務経験ごまかせるな。あまり意味ないな。
むしろ国公立系のきっちりしたとこの臨床心理士より、民間のいい加減な零細事業所のヘルパーのほうが現任者講習受けやすいという。 >>206
どういう意味?
公認心理師は、名称独占なわけだが? 高卒だろうがなんだろうが、クライアントのためにしょーもないエセ心理士が排除、淘汰されて、役に立つ人が残ってほしいよ 自分が淘汰される可能性を踏まえてもね >>210のようなことを言う奴に限って受からないから安心しとけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています